الرد على شبهة: دهشه توما وليس اعتراف توما

II Theodore II

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
16 أكتوبر 2016
المشاركات
231
مستوى التفاعل
16
النقاط
18
بسم الاب والابن والروح القدس الاله الواحد امين

d.php


Joh 20:28 أَجَابَ تُومَا: «رَبِّي وَإِلَهِي».

هذا النص هو ما يقام عليه الشبهه التى تقول ان هذا النص يعبر عن اندهاش توما كما يندهش اى شخص ويقول يا الهي من قوة الدهشه فقط وليس اعلان من توما بلاهوت المسيح ! هذه الشبهه التى اري ان كل من يقولوها لا يقول شبهه للطعن في لاهوت المسيح بل يقول دعابه تستدعى الضحك فقط لانه لا يوجد اى دليل علي هذا الادعاء من داخل النص وسياق النص ولا من الشواهد الخارجيه

1:- النص لا يقول اندهش توما ولكن النص يقول اجاب توما وقال

[ἀπεκρίθη Θωμᾶς καὶ εἶπεν αὐτῷ, Ὁ κύριός μου καὶ ὁ θεός μου. [1
كلمه "اجاب توما" ἀπεκρίθη Θωμᾶς
بالنظر في قاموس استرونج نرى ان ليس لها اى معنى للتعبير عن الدهشه [2]
I answer, reply, take up the conversation.
فالنص لا يوجد فيه اى تعبير عن الدهشه من الاساس

2:- اليهود لا ينطقوا اسم الاله للدهشه بل يرتعبوا من ذكر اسم الله تطبيقا لهذه النصوص من العهد القديم


Deu 5:11 لا تَنْطِقْ بِاسْمِ الرَّبِّ إِلهِكَ بَاطِلاً لأَنَّ الرَّبَّ لا يُبْرِئُ مَنْ نَطَقَ بِاسْمِهِ بَاطِلاً.

Exo 20:7 لا تَنْطِقْ بِاسْمِ الرَّبِّ الَهِكَ بَاطِلا لانَّ الرَّبَّ لا يُبْرِئُ مَنْ نَطَقَ بِاسْمِهِ بَاطِلا.

3:- سياق النصوص يتكلم عن التصريح بايمان توما وليس عن اندهاش توما


Joh 20:25 فَقَالَ لَهُ التّلاَمِيذُ الآخَرُونَ: «قَدْ رَأَيْنَا الرَّبَّ». فَقَالَ لَهُمْ: «إِنْ لَمْ أُبْصِرْ فِي يَدَيْهِ أَثَرَ الْمَسَامِيرِ وَأَضَعْ إِصْبِعِي فِي أَثَرِ الْمَسَامِيرِ وَأَضَعْ يَدِي فِي جَنْبِهِ لاَ أُومِنْ».

نري هنا ان التلاميذ الاخرون يقولون لتوما قد رأينا "الرب" ولكن توما كان رده صريح وواضح لانه يريد الايمان الحثي فقال ان لم ابصر في يديه اثر المسامير واضع اصبعي في اثر المسامير واضع يدى في جنبه " لا أؤمن " ان توما يتكلم عن الايمان وعدم الايمان ان توما يقول انه اذ لم يرى رؤيه العين ويضع يده في اثر الجراح لا يؤمن ولكن اذ رأي " يؤمن " يؤمن بانه قائم من الاموات وانه جسد حقيقي ليس مجرد هلوسه للبعض فماذا حدث؟؟؟؟

Joh 20:26 وَبَعْدَ ثَمَانِيَةِ أَيَّامٍ كَانَ تلاَمِيذُهُ أَيْضاً دَاخِلاً وَتُومَا مَعَهُمْ. فَجَاءَ يَسُوعُ وَالأَبْوَابُ مُغَلَّقَةٌ وَوَقَفَ فِي الْوَسَطِ وَقَالَ: «سلاَمٌ لَكُمْ».
Joh 20:27 ثُمَّ قَالَ لِتُومَا: «هَاتِ إِصْبِعَكَ إِلَى هُنَا وَأَبْصِرْ يَدَيَّ وَهَاتِ يَدَكَ وَضَعْهَا فِي جَنْبِي وَلاَ تَكُنْ غَيْرَ مُؤْمِنٍ بَلْ مُؤْمِناً».

التلاميذ كان معهم توما فجاء يسوع ووقف في الوسط والابواب مغلقه وقال لتوما " تحديدا " المسيح يعلم ذلك دون ان يخبرة احد ويقول له لا تكن غير مؤمن بل " مؤمنا " القضيه هنا قضيه ايمان


4:- منطقيه الاندهاش

كان من الطبيعي الاندهاش يحدث بمجرد دخل يسوع " والابواب مغلقه " لانه حادث يستحق الدهشه ولكن الحادث يذكر ان بعدما دخل يسوع ووقف في الوسط وتكلم مع توما وقال لها تعال الي هنا وابصر وهات يدك وضعها في جنبي ولا تكن غير مؤمن بل مؤمن هل من الطبيعي يحدث الاندهاش بعد حوار وتكلم لا يوجد مجال في هذه الوقت للدهشه من الاساس ويأتي النص التالي بقول توما " فاجاب توما " توما يجيب وليس يندهش علي الاطلاق


5:- ماذا قال العلماء

يقول ماك ارثر :- [3]

20:28 "My Lord and my God!" With these words, Thomas declared His firm belief in the resurrection and, therefore, the deity of Jesus the Messiah and Son of God (Titus 2:13). This is the greatest confession a person can make.

" ربي والهي" بهذه الكلمات اعلن توما اعتقاده الراسخ في القيامه وبالتالي الوهيه يسوع المسيح وابن الله هذا هو اعظم اعتراف يمكن للشخص القيام به

ونقرأ في كتاب [Believer's Study Bible [4

20:28 Thomas rises from the lowest depths of doubt to the pinnacle of faith and declares, “My Lord [Jesus’ familiar title] and my God [the title of His deity].”

توما يرتفع من ادنى اعماق الشك الي قمه الايمان ويعلن ربي ( لقب يسوع ) الهي ( عنوان الوهيته)

ويعلق [Schaff [5

The highest apostolic confession of faith in the Lordship and Divinity of Christ,—an echo of the beginning of this Gospel: “The Word was God,” 1:1

اعلي اعتراف رسولي بالايمان بربوبيه والوهيه المسيح وهو من بدايه هذا الانجيل " كان الكلمه الله" 1:1

وايضا يقول[ Wahlde [6

Thomas combines the two titles used of God in the LXX: “Lord” (used for the Hebrew YHWH) and “God” (used for Elohim) and then applies them to Jesus.

توما يجمع بين اسمين مستخدمين عن الله في السبعينيه "يارب" ( التى تستخدم في العبري يهوه) "والله " (التى تستخدم الوهيم) ثم يطبقها علي يسوع

وايضا يتكلم عن هذا النص [Gingrich [7

Here is the climax of John’s gospel. Belief is perfected when the weakest disciple publicly confesses his faith in the deity of Christ.

هذه هي ذورة انجيل يوحنا . هنا كمال الاعتقاد عندما يعترف اضعف تلميذ علنا ايمانه في الوهيه المسيح

ويقول : [Keener [8

20:27–28. Thomas’s response is a confession of Jesus’ deity;

ان اجابه توماس هو اعتراف بالوهيه المسيح

ويقول: [Kruse [9

Thomas said to him, ‘My Lord and my God!’ Thomas no longer needed to place his finger in the nail prints or his hand in Jesus’ side; seeing him was enough

قال له توما ربي والهي لم تعد هناك حاجه لوضع اصبعه في اثر مسمار او وضع يده في جانب يسوع رؤيته كانت كافيه

ويقول :[ Courson [10

And Thomas answered and said unto him, My Lord and my God.
When Peter went into the house of Cornelius, Cornelius fell at his feet. “Stand up,” said Peter. “I’m a man also” (see Acts 10:26). When the people of Lystra started worshiping Paul and Barnabas, Paul and Barnabas ripped their clothes and said, “Stop. We are men of like passions” (see Acts 14:15). When John fell down before an angel, the angel said, “Don’t do that” (see Revelation 22:9). Paul, Peter, and the angel all refused to be worshiped. Regardless of what the cults say, Jesus accepted this proclamation of deity for one reason: He is God.

واجاب توما وقال له ربي والهي . عندما صعد الي بيت كورنيليوس سقط كورنيليوس عند قدميه وقال بطرس " قف انا رجل ايضا " راجع ( اعمال الرسل 10:26) عندما بدأ الناس عباده سترة بولس وبرناما فقام بولس وبرنابا بتمزيق ملابسهم وقالوا قفوا نحن رجال مثلكم ( اعمال 14:15) عندما سقط يوحنا عند الملاك قال الملاك لا تفعل ذلك ( انظر الي سفر الرؤيا 9:22) بولس وبطرس والملاك رفضوا العباده ولكن يسوع قبل هذا الاعلان له سبب واحد : انه هو الله

ونقرأ في كتاب [KJV Bible commentary [11

28–29. My Lord and my God. Thomas now recognizes both the resurrection and the deity of Christ. Thomas based his faith on sight. Christ promises a blessing for those who believe upon hearing instead of upon seeing.

ربي والهي. توما يعترف الان علي حد سواء بالقيامه والوهيه المسيح توما يقوم ايمانه علي البصر والمسيح يعد بالنعمه لاؤلئك الذين يؤمنون بالسمع بدلا من الرؤيه

ونقرأ في كتاب [New Living Translation Study Bible [12

20:28 “My Lord and my God!” This was not an astonished exclamation but a proclamation of heartfelt belief

ربي والهي . لم يكن تعجب ودهشه ولكن اعلان عن الايمان القلبي

ويتكلم ايضا Hughes تحت عنوان FROM DOUBT TO BELIEF من الشك الي المعتقد [13]

Thomas’s confession of Jesus as Lord and God (20:28–29) was the perfect expression of faith and worship

اعتراف توما ليسوع ربا والله كان تعبير مثالي عن الايمان والعباده

ويقول العالم العظيم روبرتسون [14]

John 20:28
My Lord and my God (ὁ κυριος μου και ὁ θεος μου [Ho kurios mou kai ho theos mou]). Not exclamation, but address, the vocative case though the form of the nominative, a very common thing in the Koiné. Thomas was wholly convinced and did not hesitate to address the
Risen Christ as Lord and God. And Jesus accepts the words and praises Thomas for so doing.

ربي والهي (ὁ κυριος μου και ὁ θεος μου [Ho kurios mou kai ho theos mou])ليست تعجب ولكن نداء بالرغم ان هذا الامر شائع في "الكوين " ( اللغه التى كتب بها العهد الجديد) كان توما مقتنع تماما ولم يتردد ان المسيح القائم من الموت هو ربا والله ويسوع يقبل هذه الكلمات ويشيد لتوما للقيام بذلك


والعجيب ان نعرف كيف استشهد القديس توما وماذا كان السبب ؟؟؟


وبعد حلول الروح القدس علي التلاميذ في علية صهيون وتفرقهم في جهات المسكونة ليكرزوا ببشارة الإنجيل انطلق هذا الرسول إلى بلاد الهند وهناك اشتغل كعبد عند أحد أصدقاء الملك ويدعي لوقيوس الذي أخذه إلى الملك فاستعلم منه عن صناعته فقال: أنا بناء ونجار وطبيب وبعد أيام وهو في القصر صار يبشر من فيه حتى آمنت امرأة لوقيوس وجماعة من أهل بيته.

ثم سأله الملك عن الصناعات التي قام بها فأجابه: "ان القصور التي بنيتها هي النفوس التي صارت محلا لملك المجد، والنجارة التي قمت بها هي الأناجيل التي تقطع أشواك الخطية، والطب والأدوية هي أسرار الله المقدسة تشفي من سموم عدو الخير. فغضب الملك من ذلك وعذبه كثيرا وربطه بين أربعة أوتاد وسلخ جلده ودلكها بملح وجير والرسول صابر ورأت ذلك امرأة لوقيوس، فسقطت من كوي بيتها وأسلمت روحها وأما توما فقد شفاه الرب من جراحاته فأتاه لوقيوس وهو حزين علي زوجته وقال له: "ان أقمت زوجتي آمنت بإلهك " فدخل إليها توما الرسول وقال: "يا أرسابونا قومي باسم السيد المسيح " فنهضت لوقتها وسجدت للقديس. فلما رأي زوجها ذلك آمن ومعه كثيرون من أهل المدينة بالسيد المسيح فعمدهم الرسول. وجرف أيضا البحر شجرة كبيرة لم يستطع أحد رفعها فاستأذن القديس توما الملك في رفعها. والسماح له ببناء كنيسة من خشبها فسمح له فرسم عليها الرسول علامة الصليب ورفعها وبعد أن بني الكنيسة رسم لها أسقفا وكهنة وثبتهم ثم تركهم ومضي إلى مدينة تسمي قنطورة فوجد بها شيخا يبكي بحرارة لان الملك قتل أولاده الستة. فصلي عليهم القديس فأقامهم الرب بصلاته فصعب هذا علي كهنة الأصنام وأرادوا رجمه فرفع علامة الصليب فعادت صحيحة فآمنوا جميعهم بالرب يسوع ثم مضي إلى مدينة بركيناس وغيرها. ونادي فيها باسم السيد المسيح فسمع به الملك فأودعه السجن ولما وجده يعلم المحبوسين طريق الله أخرجه وعذبه بمختلف أنواع العذاب وأخيرا قطع رأسه فنال إكليل الشهادة ودفن في مليبار ثم نقل جسده إلى الرها.

الحقيقه سبب استشهاد القديس توما هو انه كان يبشر باسم المسيح بصفته الله عمل معجزات باسمه فان كنت ترى صديقي الغير مسيحي ان هذا الاعتراف من توما" ربي والهي " انه مجرد انهاش فما تفسيرك لتبشيرة بالمسيح ذاته وليس هذا فقط يتحمل التعذيب بل يصمد الي الموت من اجل اسم المسيح ؟


المراجع:-



[1] Aland, K., Black, M., Martini, C. M., Metzger, B. M., Robinson, M., & Wikgren, A. (1993; 2006). The Greek New Testament, Fourth Revised Edition (with Morphology) (Jn 20:28). Deutsche Bibelgesellschaft.

[2] Strong, J. (1997, c1996). The new Strong's dictionary of Hebrew and Greek words

[3] MacArthur, J. J. (1997, c1997). The MacArthur Study Bible (electronic ed.) (Jn 20:28). Nashville: Word Pub.

[4] Believer's Study Bible. 1997, c1995. C1991 Criswell Center for Biblical Studies. (electronic ed.) (Jn 20:28). Nashville: Thomas Nelson.

[5] Lange, J. P., & Schaff, P. (2008). A commentary on the Holy Scriptures : John (622). Bellingham, WA: Logos Research Systems, Inc.

[6] von Wahlde, U. C. (2010). The Gospel and Letters of John, Volume 2: Commentary on the Gospel of John. The Eerdmans Critical Commentary (868). Grand Rapids, MI; Cambridge, U.K.: William B. Eerdmans Publishing Company.

[7] Gingrich, R. E. (1990). The Gospel of John (69). Memphis, TN.: Riverside Printing.

[8] Keener, C. S., & InterVarsity Press. (1993). The IVP Bible background commentary : New Testament (Jn 20:27)

[9] Kruse, C. G. (2003). Vol. 4: John: An introduction and commentary. Tyndale New Testament Commentaries (379)

Courson, J. (2003). Jon Courson's Application Commentary (597). Nashville, TN: Thomas Nelson. [10]

[11] KJV Bible commentary. 1997, c1994 (2123). Nashville: Thomas Nelson.

[12] New Living Translation Study Bible. 2008 (Jn 20:28). Carol Stream, IL: Tyndale House Publishers, Inc

[13] Hughes, R. B., & Laney, J. C. (2001). Tyndale concise Bible commentary. Rev. ed. of: New Bible companion. 1990.; Includes index. The Tyndale reference library (483). Wheaton, Ill.: Tyndale House Publishers.

[14] Robertson, A. (1997). Word Pictures in the New Testament. Vol.V c1932, Vol.VI c1933 by Sunday School Board of the Southern Baptist Convention. (Jn 20:28).


[15] السنكسار



 

ElectericCurrent

أقل تلميذ
عضو مبارك
إنضم
27 مارس 2009
المشاركات
5,310
مستوى التفاعل
882
النقاط
113
الإقامة
I am,Among the Catechumens
يضاف إلى أن رد عليه المسيح : لانك رأئيتنى عيانا يا توما {آمنت} ؟؟؟؟؟

طوبي للذين آمنوا ولم يروا ..

ولم يقل له لماذا إندهشت يا توما ؟؟؟ ولماذا تعمل زى مجلة ميكى ؟؟؟؟( عباقرة المنتديات الهلفوطية قالوا بما ان ميكى وبطوط وبندق بيقولوا ياإلهى عند الدهشة يبقي دليلهم مجلة ميكى )
ولا حرج على الامية والجهل ..ولا حرج على التنطع والمكابره والعصيان ..
ربنا قادر يفتح بصيرة قلوبهم
بحثكم جيد جدا ..الرب يساندكم
 

II Theodore II

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
16 أكتوبر 2016
المشاركات
231
مستوى التفاعل
16
النقاط
18
تلميذ حضرتك استاذ اغريغوريوس
 

II Theodore II

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
16 أكتوبر 2016
المشاركات
231
مستوى التفاعل
16
النقاط
18
مجله ميكي دليل قوى عند العقليات الطفوليه استاذنا ElectericCurrent
 

احسان احسان

Member
عضو
إنضم
12 يناير 2016
المشاركات
140
مستوى التفاعل
3
النقاط
18
بحث رائع اخى ... لكن نسخة الفاندايك وضعت علامة تعجب فى نهاية النص .. ممكن تشرح لينا السبب ..
سلام الرب اتركه معكم ...
 

+ماريا+

نحوك اعيننا
عضو مبارك
إنضم
22 أكتوبر 2012
المشاركات
5,471
مستوى التفاعل
2,038
النقاط
113
بحث جميل جدا
وعلشان كده توما الرسول شهد بكل قوه وبدمه للرب يسوع
علشان هو لمس واختبر حلاوة الايمان
ربنا يعوض تعبكم
 

مصلوب لاجلي

Member
عضو
إنضم
28 أغسطس 2008
المشاركات
196
مستوى التفاعل
21
النقاط
18
الإقامة
أسكن تحت ظل جناحيه
سلام للجميع,

الاخ احسان,
بحث رائع اخى ... لكن نسخة الفاندايك وضعت علامة تعجب فى نهاية النص .. ممكن تشرح لينا السبب ..
سلام الرب اتركه معكم ...

عندما مشى السيد المسيح على الماء و خاف التلاميذ اذ ظنوه خيالا, طلب بطرس منه ان يأمره ان يمشي على الماء أيضا. فأمره السيد المسيح و مشى بطرس على الماء. و عندما خاف و بدأ يغرق مد السيد المسيح يده و أنقذه.
ماذا يقول الكتاب المقدس بعد ذلك؟
والذين في السفينة جاءوا وسجدوا له قائلين: «بالحقيقة أنت ابن الله!

كل المودة,,
 

مصلوب لاجلي

Member
عضو
إنضم
28 أغسطس 2008
المشاركات
196
مستوى التفاعل
21
النقاط
18
الإقامة
أسكن تحت ظل جناحيه
لا أستطيع التعديل و لذلك ساضيف :

عندما سأل السيد المسيح تلاميذه من يظن الناس أنه هو , أجابوه أن بعضهم قال عنه يوحنا المعمدان و اخرون ايليا و اخرون ارميا. فسألهم رأيهم هم, من يظنون أنه هو ؟

فَأَجَابَ سِمْعَانُ بُطْرُسُ وَقَالَ:«أَنْتَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللهِ الْحَيِّ!».


- عند ما أسلم السيد المسيح الروح على الصليب انشق حجاب الهيكل و تزلزلت الارض و تشققت الصخور و انفتحت قبور و قام كثيرون من الاموات

وَأَمَّا قَائِدُ الْمِئَةِ وَالَّذِينَ مَعَهُ يَحْرُسُونَ يَسُوعَ فَلَمَّا رَأَوْا الزَّلْزَلَةَ وَمَا كَانَ، خَافُوا جِدًّا وَقَالُوا:«حَقًّا كَانَ هذَا ابْنَ اللهِ!».

لذلك نحن اليوم ايضا نصرخ مع توما و نقول «رَبِّي وَإِلهِي!»
 

II Theodore II

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
16 أكتوبر 2016
المشاركات
231
مستوى التفاعل
16
النقاط
18
+ماريا+ شكرا علي مرورك ربنا يبارك حياتك
 

II Theodore II

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
16 أكتوبر 2016
المشاركات
231
مستوى التفاعل
16
النقاط
18
استاذ مصلوب لاجلي شكرا علي اضافتك ربنا يديم خدمتك
 

II Theodore II

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
16 أكتوبر 2016
المشاركات
231
مستوى التفاعل
16
النقاط
18
استاذ احسان سعيد جدا جدا بوجودك معانا وعلي تعليقاتك ربنا يبارك حياتك وياريت دايما تكون مشارك معانا فهذا الامر اتعلم منه الكثير من خلال تساؤلاتك

اما عن علامه التعجب ! هذا الامر ما هو الا هروب من حقيقه لا تحتاج الي اى جدال يستخدموة الاخوة الغير مسيحين لضعف حجتهم امام نص مثل يوحنا 20:28 ببساطه شديده العهد الجديد اتكتب باللغه اليونانيه لا يوجد مخطوطه يونانيه فيها علامه تعجب ده الموقع الرسمى للمخطوطه السينائيه عفوا برنامج SNAGIT للتصوير عندي في مشكله بمجرد دخولك ستري النص امامك
http://www.codexsinaiticus.org/en/m...hapter=20&lid=en&side=r&verse=28&zoomSlider=0
بس ياتري ليه المخطوطات اليونانى مفيهاش علامه تعجب ؟ عشان اللغه اليونانيه اصلا مفيهاش حاجه اسمها علامه تعجب ! اذن يوحنا لما كتب النص ده مكتبش جمبيه علامه تعجب
ثانيا: ما هو الدليل علي ان علامه التعجب اثبات للدهشه استاذ " مصلوب لاجلي " اتى بنصوص فيها علامه تعجب شكرا لتعبه ولكن في نفس الاصحاح قبل هذا النص بنص العدد 26

26 وَبَعْدَ ثَمَانِيَةِ أَيَّامٍ كَانَ تَلاَمِيذُهُ أَيْضًا دَاخِلاً وَتُومَا مَعَهُمْ. فَجَاءَ يَسُوعُ وَالأَبْوَابُ مُغَلَّقَةٌ، وَوَقَفَ فِي الْوَسْطِ وَقَالَ: «سَلاَمٌ لَكُمْ!».

نري هنا علامه التعجب بعد سلام لكم من ماذا تعجب المسيح الحقيقه لا يوجد اصلا سبب ويوجد بعض الترجمات لم تضع علامه التعجب مثل الاخبار الساره

(20:26) وبعد ثمانية أيام اجتمع التلاميذ في البيت مرة أخرى، وتوما معهم، فجاء يسوع والأبواب مقفلة، ووقف
بينهم وقال ((سلام عليكم)).

نرجع بقي للنص

مثال بسيط علي عدم اثبات الاندهاش بوضع علامه التعجب في كتاب NEW Living translation study bible يتكلم عن النص بوضعه علامه التعجب “!My Lord and my God”ولكن التعليق هو
This was not an astonished exclamation but a proclamation of heartfelt belief

لم يكن هذا تعجب دهش ولك اعلان الايمان القلبي
ارجو ان اكون رديت علي سؤال حضرتك ربنا يبارك حياتك سلام المسيح
 
أعلى