إشكال بخصوص نص خروج 3 : 22

Der Riese

New member
إنضم
15 أبريل 2015
المشاركات
5
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
خروج 3 : 22

[Q-BIBLE]
بل تطلب كل امراة من جارتها ومن نزيلة بيتها امتعة فضة وامتعة ذهب وثيابا وتضعونها على بنيكم وبناتكم.فتسلبون المصريين[/Q-BIBLE]

الإشكال هو :

كيف للرب أن يأمر بالسلب و السرقة ؟؟؟
 

أَمَة

اخدم بفرح
نائب المشرف العام
إنضم
16 يونيو 2008
المشاركات
12,646
مستوى التفاعل
3,557
النقاط
113
الإقامة
في رحم الدنيا، اتطلع الى الخروج منه الى عالم النور
خروج 3 : 22
[Q-BIBLE]
بل تطلب كل امراة من جارتها ومن نزيلة بيتها امتعة فضة وامتعة ذهب وثيابا وتضعونها على بنيكم وبناتكم.فتسلبون المصريين[/Q-BIBLE]

الإشكال هو :

كيف للرب أن يأمر بالسلب و السرقة ؟؟؟


سؤالك بصيغة "كيف للرب" يدل أنك تضع شبهة ولا تسأل لتعرف الجواب.

لذلك يُنقل الى قسم الشبهات.
 

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
ليه احنا بنلغى العقل ، الاخ بيقول سرقة والنص بيقول العبرانين طلبوا من المصريين فضة وامتعة فالمصريين ادوهم

فين السرقة ؟

الا لو كان الى بيسرق حرامى جنتل بيستاذن الاول ينفع اسرقك يقوله حبيبى اسرق براحتك

دا العكس صحيح دا بيثبت ان فى درجة صداقة عالية نشات بين المصريين والعبرانيين

على سبيل المثال اقرا تعليقات بارنز وجونز سبينس وغيرهم العشرات بس مش هعرف انقل دلوقتى تفاسير

اقرا وفكر قبل ما تسال
 

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
كلمة سلب سيادتك قرتها سرق ، مع ان السلب مع معانيها الاخذ ونفس الكلمة العبرية ترجمت delivered وجتى فى لسان العرب بيقول سلبه اى اخذه

النص يتفهم انهم غنموا امتعة وفضة من المصريين قبل الخروج مش سرقة لكن بعدما طلبوها منهم

طلب وسرقة دونت ميكس يا عزيزى
 

ElectericCurrent

أقل تلميذ
عضو مبارك
إنضم
27 مارس 2009
المشاركات
5,310
مستوى التفاعل
882
النقاط
113
الإقامة
I am,Among the Catechumens
السلب :
أخذ ما فى حوزة الغير بغير رغبته.
نلاحظ أن الشعب المصرى [ أتكلم تاريخياً ] إتباعا لسياسة فرعون : [ مرروا حياتهم (اى العبرانين ) فى عبودية قاسية ]
تسخيراً
أى أن كان هناك إجبار على عمل شاق مضاعف الكمية- بلا مقابل عادل - بلا اجازات - بلا مراعاة لظروف مرضية .. إلى آخره.

ومن هذا المنطلق صار هناك إستحقاقات عادلة كأجور وتعويضات تستحق للطرف العبراني - وتستوجب من الطرف المصرى
الذى آخذته العزة بالتجبّر و التعنت.والمماطلة ..
وآخذاً فى الحسبان عدد الافراد العاملين ..
وآخذاً فى الحسبان الفترة الزمنية التى قُدرت تقديرياً بمئات من السنين تقريباً .
آدى هذا إلى تراكم المستحقات لدى الطرف المصرى ..

أوجه استعمال لفظ (سلب) هنا أى ان العبرانين نجحوا فى أخذ إستحقاقاتهم المالية التى طالما أنكرها المصريون وماطلوا فى دفعها بصفتها استحقاقات عن عمل وكد وأجور ونعويضات .
إلا أن ذلك تم بعلم وحرية و قبول المصريين ..[ نعمة فى أعينهم] وبعد إستئذانهم
إذن ما يظهر لنا الان
1- ليس آخذ ما لايُّستَّحق . بل ما يُّسُّتحق....
2- ليس الاخذ بغير إستئذان وعلم - بل قيل أن الرب أعطى نعمة للشعب فى عيون المصريين - لقد نالوا استحساناً لإجابة طلبهم.
 
التعديل الأخير:

ElectericCurrent

أقل تلميذ
عضو مبارك
إنضم
27 مارس 2009
المشاركات
5,310
مستوى التفاعل
882
النقاط
113
الإقامة
I am,Among the Catechumens
القصة من النصوص الالهية :
1] نص خروج الاصحاح الاول : [ 8. ثُمَّ قَامَ مَلِكٌ جَدِيدٌ عَلَى مِصْرَ لَمْ يَكُنْ يَعْرِفُ يُوسُفَ.
9. فَقَالَ لِشَعْبِهِ: «هُوَذَا بَنُو اسْرَائِيلَ شَعْبٌ اكْثَرُ وَاعْظَمُ مِنَّا.
10. هَلُمَّ نَحْتَالُ لَهُمْ لِئَلا يَنْمُوا فَيَكُونَ اذَا حَدَثَتْ حَرْبٌ انَّهُمْ يَنْضَمُّونَ الَى اعْدَائِنَا وَيُحَارِبُونَنَا وَيَصْعَدُونَ مِنَ الارْضِ».
11. فَجَعَلُوا عَلَيْهِمْ رُؤَسَاءَ تَسْخِيرٍ لِكَيْ يُذِلُّوهُمْ بِاثْقَالِهِمْ فَبَنُوا لِفِرْعَوْنَ مَدِينَتَيْ مَخَازِنَ: فِيثُومَ وَرَعَمْسِيسَ.
12. وَلَكِنْ بِحَسْبِمَا اذَلُّوهُمْ هَكَذَا نَمُوا وَامْتَدُّوا. فَاخْتَشُوا مِنْ بَنِي اسْرَائِيلَ.
13. فَاسْتَعْبَدَ الْمِصْرِيُّونَ بَنِي اسْرَائِيلَ بِعُنْفٍ
14. وَمَرَّرُوا حَيَاتَهُمْ بِعُبُودِيَّةٍ قَاسِيَةٍ فِي الطِّينِ وَاللِّبْنِ وَفِي كُلِّ عَمَلٍ فِي الْحَقْلِ. كُلِّ عَمَلِهِمِ الَّذِي عَمِلُوهُ بِوَاسِطَتِهِمْ عُنْفا. ]
إنتهى الاقتباس من نصوص الوحى الالهى المعصوم ونرى فيه ان بعد نياحة يوسف والجيل الاول والفرعون الذى كان يعرف يوسف تغيير الحال تماماً ... ونرى ان المصريون رأؤا العبرانين شعباً يفوقهم عدداً وله معدلات خصوبة عالى أثار فزعهم ..
فى تقديري اذا كان العبرانين امضوا حوالى 430 سنة فى مصر فأتصور ان فترة ما بعد موت يوسف وجيل الرواد تشمل على الاقل مايزيد على 300 سنة كاملة من الشقاء العملى والكد والكَّبدْ ..
النص من خروج الاصحاح 3 [7. فَقَالَ الرَّبُّ: «انِّي قَدْ رَايْتُ مَذَلَّةَ شَعْبِي الَّذِي فِي مِصْرَ وَسَمِعْتُ صُرَاخَهُمْ مِنْ اجْلِ مُسَخِّرِيهِمْ. انِّي عَلِمْتُ اوْجَاعَهُمْ
8. فَنَزَلْتُ لِانْقِذَهُمْ مِنْ ايْدِي الْمِصْرِيِّينَ وَاصْعِدَهُمْ مِنْ تِلْكَ الارْضِ الَى ارْضٍ جَيِّدَةٍ وَوَاسِعَةٍ الَى ارْضٍ تَفِيضُ لَبَنا وَعَسَلا الَى مَكَانِ الْكَنْعَانِيِّينَ وَالْحِثِّيِّينَ وَالامُورِيِّينَ وَالْفِرِزِّيِّينَ وَالْحِوِّيِّينَ وَالْيَبُوسِيِّينَ.
9. وَالانَ هُوَذَا صُرَاخُ بَنِي اسْرَائِيلَ قَدْ اتَى الَيَّ وَرَايْتُ ايْضا الضِّيقَةَ الَّتِي يُضَايِقُهُمْ بِهَا الْمِصْرِيُّونَ
10. فَالانَ هَلُمَّ فَارْسِلُكَ الَى فِرْعَوْنَ وَتُخْرِجُ شَعْبِي بَنِي اسْرَائِيلَ مِنْ مِصْرَ».
..
15. وَقَالَ اللهُ ايْضا لِمُوسَى: «هَكَذَا تَقُولُ لِبَنِي اسْرَائِيلَ: يَهْوَهْ الَهُ ابَائِكُمْ الَهُ ابْرَاهِيمَ وَالَهُ اسْحَاقَ وَالَهُ يَعْقُوبَ ارْسَلَنِي الَيْكُمْ. هَذَا اسْمِي الَى الابَدِ وَهَذَا ذِكْرِي الَى دَوْرٍ فَدَوْرٍ.
16. اذْهَبْ وَاجْمَعْ شُيُوخَ اسْرَائِيلَ وَقُلْ لَهُمُ: الرَّبُّ الَهُ ابَائِكُمْ الَهُ ابْرَاهِيمَ وَاسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ ظَهَرَ لِي قَائِلا: انِّي قَدِ افْتَقَدْتُكُمْ وَمَا صُنِعَ بِكُمْ فِي مِصْرَ.

19. وَلَكِنِّي اعْلَمُ انَّ مَلِكَ مِصْرَ لا يَدَعُكُمْ تَمْضُونَ وَلا بِيَدٍ قَوِيَّةٍ
20. فَامُدُّ يَدِي وَاضْرِبُ مِصْرَ بِكُلِّ عَجَائِبِي الَّتِي اصْنَعُ فِيهَا. وَبَعْدَ ذَلِكَ يُطْلِقُكُمْ.
21. وَاعْطِي نِعْمَةً لِهَذَا الشَّعْبِ فِي عُِيُونِ الْمِصْرِيِّينَ. فَيَكُونُ حِينَمَا تَمْضُونَ انَّكُمْ لا تَمْضُونَ فَارِغِينَ.
22. بَلْ تَطْلُبُ كُلُّ امْرَاةٍ مِنْ جَارَتِهَا وَمِنْ نَزِيلَةِ بَيْتِهَا امْتِعَةَ فِضَّةٍ وَامْتِعَةَ ذَهَبٍ وَثِيَابا وَتَضَعُونَهَا عَلَى بَنِيكُمْ وَبَنَاتِكُمْ. فَتَسْلِبُونَ الْمِصْرِيِّينَ».]
XXXXXXXXXXX

2] كما تفضل الدكتور يوحنا apostle.paul:
تم التوصية بأن يطلب العبرانين -إستئذاناً من المصريين - ولا شبهه هنا لا للتهديد ولا للقهر ولا للابتزاز فهم مجرد عبيد فى الطين والاوحال -مجرد عمال
لايستعملون فى الطلب الا أفواههم وقوة إلههم مجردة :::: كالنص الوارد فى خروج اصحاح 11
نص [ 2. تَكَلَّمْ فِي مَسَامِعِ الشَّعْبِ انْ يَطْلُبَ كُلُّ رَجُلٍ مِنْ صَاحِبِهِ وَكُلُّ امْرَاةٍ مِنْ صَاحِبَتِهَا امْتِعَةَ فِضَّةٍ وَامْتِعَةَ ذَهَبٍ».
3. وَاعْطَى الرَّبُّ نِعْمَةً لِلشَّعْبِ فِي عُيُونِ الْمِصْرِيِّينَ. وَايْضا مُوسَى كَانَ عَظِيما جِدّا فِي ارْضِ مِصْرَ فِي عُِيُونِ عَبِيدِ فِرْعَوْنَ وَعُيُونِ الشَّعْبِ. ]- الطلب بالفم دون تهديد -وقيام الاخرين بالعطاء الطوعى

النص من خروج اصحاح12 يفيد بالطوعية والتلقائية وانتفاء شبهه التهديد والقهر -البشري-
[ 31. فَدَعَا مُوسَى وَهَارُونَ لَيْلا وَقَالَ: «قُومُوا اخْرُجُوا مِنْ بَيْنِ شَعْبِي انْتُمَا وَبَنُو اسْرَائِيلَ جَمِيعا وَاذْهَبُوا اعْبُدُوا الرَّبَّ كَمَا تَكَلَّمْتُمْ.
32. خُذُوا غَنَمَكُمْ ايْضا وَبَقَرَكُمْ كَمَا تَكَلَّمْتُمْ وَاذْهَبُوا. وَبَارِكُونِي ايْضا».
33. وَالَحَّ الْمِصْرِيُّونَ عَلَى الشَّعْبِ لِيُطْلِقُوهُمْ عَاجِلا مِنَ الارْضِ لانَّهُمْ قَالُوا: «جَمِيعُنَا امْوَاتٌ».
34. فَحَمَلَ الشَّعْبُ عَجِينَهُمْ قَبْلَ انْ يَخْتَمِرَ وَمَعَاجِنُهُمْ مَصْرُورَةٌ فِي ثِيَابِهِمْ عَلَى اكْتَافِهِمْ.
35. وَفَعَلَ بَنُو اسْرَائِيلَ بِحَسَبِ قَوْلِ مُوسَى. طَلَبُوا مِنَ الْمِصْرِيِّينَ امْتِعَةَ فِضَّةٍ وَامْتِعَةَ ذَهَبٍ وَثِيَابا .
36. وَاعْطَى الرَّبُّ نِعْمَةً لِلشَّعْبِ فِي عُِيُونِ الْمِصْرِيِّينَ حَتَّى اعَارُوهُمْ. فَسَلَبُوا الْمِصْرِيِّينَ.
37. فَارْتَحَلَ بَنُو اسْرَائِيلَ مِنْ رَعَمْسِيسَ الَى سُكُّوتَ نَحْوَ سِتِّ مِئَةِ الْفِ مَاشٍ مِنَ الرِّجَالِ عَدَا الاوْلادِ.
38. وَصَعِدَ مَعَهُمْ لَفِيفٌ كَثِيرٌ ايْضا مَعَ غَنَمٍ وَبَقَرٍ مَوَاشٍ وَافِرَةٍ جِدّا.
39. وَخَبَزُوا الْعَجِينَ الَّذِي اخْرَجُوهُ مِنْ مِصْرَ خُبْزَ مَلَّةٍ فَطِيرا اذْ كَانَ لَمْ يَخْتَمِرْ. لانَّهُمْ طُرِدُوا مِنْ مِصْرَ وَلَمْ يَقْدِرُوا انْ يَتَاخَّرُوا. فَلَمْ يَصْنَعُوا لانْفُسِهِمْ زَادا.
40. وَامَّا اقَامَةُ بَنِي اسْرَائِيلَ الَّتِي اقَامُوهَا فِي مِصْرَ فَكَانَتْ ارْبَعَ مِئَةٍ وَثَلاثِينَ سَنَةً.
41. وَكَانَ عِنْدَ نِهَايَةِ ارْبَعِ مِئَةٍ وَثَلاثِينَ سَنَةً فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ عَيْنِهِ انَّ جَمِيعَ اجْنَادِ الرَّبِّ خَرَجَتْ مِنْ ارْضِ مِصْرَ. ]انتهى الاقتباس من نصوص الوحى الالهى
:
:47

موضوع ذى علاقة من هنا
 
التعديل الأخير:

fredyyy

New member
إنضم
25 مايو 2007
المشاركات
8,704
مستوى التفاعل
829
النقاط
0
خروج 3 : 22

[Q-BIBLE]
بل تطلب كل امراة من جارتها ومن نزيلة بيتها امتعة فضة وامتعة ذهب وثيابا وتضعونها على بنيكم وبناتكم.فتسلبون المصريين[/Q-BIBLE]

الإشكال هو :

كيف للرب أن يأمر بالسلب و السرقة ؟؟؟

الإجابة بكل إختصار

الرب لم يأمر بالسرقة لأن أحد الوصايا العشر لا تسرق

لاويين 19 : 11
«لا تسرقوا ولا تكذبوا ولا تغدروا احدكم بصاحبه.

من الجهة الأخرى يجب أن نعلم أن من أتى ببني إسرائيل إلى مصر هو الرب ... وقت حالة الجوع أيام يوسف

وأن الرب كان مُطلعًا على كل ما حدث لبني إسرائيل

وعرف كيف تعب وعمل بني إسرائيل في أرض مصر

وما أمر به الرب من أخذ أمتعة المصريين كان قضاء الرب

مُجازاة للمصريين ... ورد حق وُأجرة بني إسرائيل على تعبهم

فإذا كان الإنسان يظلم الإنسان ... فالله يرد الأجر في وقته ... فالرب يعلم كل شئ
مزمور 9 : 8
وهو يقضي للمسكونة بالعدل. يدين الشعوب بالاستقامة.

مزمور 72 : 4
يقضي لمساكين الشعب. يخلص بني البائسين ويسحق الظالم.
إذًا ما أخذه بني إسرائيل ... ما رآه الرب بحكمه الصالحة للقضاء بين الناس

.http://www.arabchurch.com/ArabicBible/Psalms/72
 
أعلى