منتديات الكنيسة

العودة   منتديات الكنيسة المنتديات المسيحية الرد على الشبهات حول المسيحية

إضافة رد

الموضوع: هل آمن القديس إغناطيوس الأنطاكي بان المسيح هو الله؟ فضيحة مدير منتدى إسلامي

أدوات الموضوع
قديم 14-09-2012, 12:18 AM   #1
apostle.paul
...............
 
تاريخ التسجيل: Dec 2009
المشاركات: 15,909
ذكر
 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306
افتراضي

هل آمن القديس إغناطيوس الأنطاكي بان المسيح هو الله؟ فضيحة مدير منتدى إسلامي


وعلى رائ المثل المشرحة مش ناقصة قتلة مش كفاية كوم الجهلة اللى ربنا ابتلانا بيهم لا وكل شوية يطلعنا واحد فى البخت ينضم للقطيع
خرج علينا احد القطيع ليقول الله اكبر القسوس قد اخفوا عن النصارى ما لا يعلمون فاقدم اساقفة الكنيسة ينكرون ان المسيح هو الله

هو مين دا يا سيدنا الشيخ

القديس المسمى اغناطيوس الانطاكى

صلاة النبى احسن اغناطيوس الانطاكى بيقول ان المسيح مش هو الله

طيب خلينا مع الاخر للاخر

ايه دليلك يا حبيبى قال المدعو " عبد الرحمن " ابو جهل الاتى

اقتباس:
فى الرسالة التى عرفت باسم
Epistle to Tarsians

نقرأ من الإصحاح الثانى



I have learned that certain of the ministers of Satan have wished to disturb you, some of them asserting that Jesus was born [only ] in appearance, was crucified in appearance, and died in appearance; others that He is not the Son the Creator, and others that He is Himself God over all. Others, again, hold that He is a mere man, and others that this flesh is not to rise again

الترجمة :

لقد علمت أن بعضا من وزراء الشيطان أرادوا أن يزعزعوكم , بعضهم يؤكدون أن يسوع ولد فى الظاهر فحسب , و صلب فى الظاهر , و مات فى الظاهر ( المقصود أن السيد المسيح لم يكن له جسم بشرى حقيقي إنما كان جسمه مجرد صورة يراها الناس و هو فكر بعض الطوائف الغنوصية المسيحية ) , و آخرون يقولون أنه ليس ابن الخالق و آخرون يقولون أنه هو نفسه الله الكائن على الكل . آخرون أيضا يقولون أنه مجرد رجل , و آخرون يقولون أن الأجساد لن تبعث


و هكذا نرى أن الكنيسة الأولى فى القرن الأول كانت تؤمن بأن المسيح ابن الله و ربما أطلقوا عليه إلها ( ثيوس ) و لكن تستنكر أن يكون المسيح هو الله و تعتبر أن القول بأن المسيح هو الله الكائن على الكل هرطقة و أن الكنيسة الأولى و إن لم تكن على التوحيد الإسلامى أو الإيبيونى إلا أنها كانت أقرب لفكر الأريوسيين أو شهود يهوه من الفكر الموجود لدى المسيحيين حاليا

وحتى لا يأتينا من يقول أن المسيحيين لا يؤمنون بأن المسيح هو الله الكائن على الكل و لكن هو أحد أقانيم الإله فحسب
نقول لهم إن القول بأن المسيح هو الله أو الإله الكائن على الكل موجود حرفيا فى كتبكم حاليا على الرغم من أن الكنيسة الأولى كانت تعتبره هرطقة
الرسالة الى ايه؟؟؟
Epistle to Tarsians
اة انت تقصد الرسالة الى اهل ترسيس ودى بتشتهد بيها ضدنا على انها اقوال اغناطيوس

انت جاهل لا محالة لان اى طفل درس الباترولوجى اكيد بدأ بالاباء الرسوليين

واى طفل درس كتابات الاباء الرسوليين يعرف ان القديس اغناطيوس الانطاكى كتب 7 رسائل فقط لا غير هم
1-الى اهل افسس
2-الى مغنيسية
3-تراليان
4-رومية
5-فلاديلفيا
6-ازمير
7-بوليكاربوس

ومش بس كدا الرسائل دى حفظت فى نسختين نسخة يونانية مطولة واخرى مختصرة والاجماع الان ان النسخة المختصرة هى الاصل الذى كتبه اغناطيوس

اما الرسالة الى اهل ترسيس اللى العضو " عبد الرحمن " ابو جهل بيستهد بها هى من ضمن 8 رسائل منحولة نسبت زورا للقديس اغناطيوس كتبت فى القرن السادس وواضعها شخص هرطوقى يتبع هرطقة ابوليناريوس

الكلام دا تقرا فى كتاب الاباء الرسوليين عربه عن اليونانية مثلث الرحمات البطريرك الياس الرباع " معوض " صفحة 105



وفى مقدمة موسوعة الاباء يقول عن الرسائل التى كتبها بالفعل اغناطيوس هى
The Ancient Syriac Version of the Epistles of St. Ignatius to St. Polycarp, the Ephesians, and the Romans, etc., in which he argued that these Epistles represented more accurately than any formerly published what Ignatius had actually written.
Introductory Note to the Epistle of Ignatius to the Ephesians. In: Roberts, Alexander ; Donaldson, James ; Coxe, A. Cleveland ; Donaldson, James ; Coxe, A. Cleveland: The Ante-Nicene Fathers Vol.I : Translations of the Writings of the Fathers Down to A.D. 325. Oak Harbor : Logos Research Systems, 1997, S. 47

تابع هذا الموضوع لاهوت المسيح فى كتابات الاباء الرسوليين(2)القديس اغناطيوس الانطاكى ولى اضافات فيه هروقك فيه
apostle.paul غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 14-09-2012, 12:23 AM   #2
apostle.paul
...............
 
تاريخ التسجيل: Dec 2009
المشاركات: 15,909
ذكر
 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306
وفى مقدمة ايضا موسوعة الاباء قال عن الثمن رسائل المنحولة انها مجمع انها نسبت زورا الى القديس اغناطيوس


We formerly stated that eight out of the fifteen Epistles bearing the name of Ignatius are now universally admitted to be spurious. None of them are quoted or referred to by any ancient writer previous to the sixth century.
Introductory Note to the Spurious Epistles of Ignatius. In: Roberts, Alexander ; Donaldson, James ; Coxe, A. Cleveland ; Donaldson, James ; Coxe, A. Cleveland: The Ante-Nicene Fathers Vol.I : Translations of the Writings of the Fathers Down to A.D. 325. Oak Harbor : Logos Research Systems, 1997, S. 105

وهبقى اذكر فيها بعد الادلة الدخلية والخارجية على كدا



التعديل الأخير تم بواسطة apostle.paul ; 14-09-2012 الساعة 01:50 AM
apostle.paul غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 14-09-2012, 12:38 AM   #3
amgd beshara
عضو مبارك
 
الصورة الرمزية amgd beshara
 
تاريخ التسجيل: Jun 2012
الدولة: cairo- egypt
المشاركات: 2,534
ذكر
مواضيع المدونة: 8
 نقاط التقييم 7243179 نقاط التقييم 7243179 نقاط التقييم 7243179 نقاط التقييم 7243179 نقاط التقييم 7243179 نقاط التقييم 7243179 نقاط التقييم 7243179 نقاط التقييم 7243179 نقاط التقييم 7243179 نقاط التقييم 7243179 نقاط التقييم 7243179
اقتباس:
القول بأن المسيح هو الله أو الإله الكائن على الكل موجود حرفيا فى كتبكم حاليا
دة معناه ان الكتاب المقدس بيشهد للاهوت السيد المسيح
امال لية بقي عمالين يقولوا انة مفيش ايات بتشهد ان السيد المسيح هو الله
منتهي التناقض دة عادي عندهم اذا كان كتاب ربنا بيتنسخ كلامهم مش هيتنسخ
اقتباس:
و هكذا نرى أن الكنيسة الأولى فى القرن الأول كانت تؤمن بأن المسيح ابن الله و ربما أطلقوا عليه إلها ( ثيوس )
طيب كويس
يعني هو بيشهد ان الكنيسة في الاولي يعني بداية المسيحية مفيش حاجة قبل كدة بتؤمن ان السيد المسيح هو ابن الله
و كمان اطلقوا علية اله

طب ما كدا القرأن غلط
لانه اولا لا بيقول ان المسيح اله و لا هو ابن الله مع ان دة الايمان المسيحي من البداية زي ما هو بيقول
و كمان الاية اللي بتقول
وَقَالَتِ الْيَهُودُ وَالنّصَارَىَ نَحْنُ أَبْنَاءُ اللّهِ وَأَحِبّاؤُهُ قُلْ فَلِمَ يُعَذّبُكُم بِذُنُوبِكُم بَلْ أَنتُمْ بَشَرٌ مِمّنْ خَلَقَ
المائدة 18
يعني الفكر الاسلامي ان مفيش حاجة اسمها اولاد الله او ابن الله
يبقي مادام دة الايمان المسيحي من الاول ان السيد المسيح ابن الله فالقرأن غلط

اقول قولي هذا و استغفر الله لي و لكم
و انك لا تهدي من احببت و لكن الله يهدي من يشاء
و السلام علي من اتبع الهدي
amgd beshara غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 14-09-2012, 12:54 AM   #4
Molka Molkan
لستم المتكلمين
 
الصورة الرمزية Molka Molkan
 
تاريخ التسجيل: Aug 2009
الدولة: ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
المشاركات: 23,874
ذكر
مواضيع المدونة: 37
 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005
من موضوع موسوعة أقوال الآباء في ألوهية المسيح له كل المجد + متجدد دائماً.


  • يقول القديس أغناطيوس الانطاكي :
لأنه يوجد طبيب واحد، الذي هو جسد وروح[6] ، مولود و غير مولود، الذي هو الله المتأنس (God in man)، الحياة الحقيقية في الموت[7] (الطبيعة الإنسانية المائتة)، من مريم و من الله (الآب)، متألم فغير متألم[8]، ربنا يسوع المسيح.[9]

وأيضاً:

لان إلهنا، يسوع المسيح، قد حُبِلَ به بسماح من الله، فهو من نسل داود، كما من الروح القدس : قد وُلِدَ، وإعتمد، أعتمد لكي بتقديم ذاته يطهر المياه.[10]

وأيضاً:

بهذا بَطُلَ كل سحِر و اندحرت كل رباطات الشر إلي غير رجعة، نًزِع الجهل، و المملكة العتيقة دُمِرَت، لأن الله ظهر في الجسد (أو: ظهر كإنسان) من أجل جِدّة[11] الحياة الأبدية. و ذاك هو ما قد أعدّه الله ،قد بدأ يتحقق.[12]

وأيضاً:

أنظروا، بعد أن أشرت إلي كل بنِيَة الإيمان الظاهرة في الأشخاص الذين ذكرتهم سابقًا و طوبتهم، أوصيكم :-
"كونوا غيورين أن تفعلوا كل شيء في انسجام مع الله، و مع الأسقف الذي يترأسكم كممثل لله، و مع القسوس (الشيوخ) كممثلين للرسل، و مع الشمامسة الذين هم الأعز علي قلبي، المؤتَمَنين علي خدمة يسوع المسيح الذي هو مع الآب منذ الأزل و ظهر في ملء الزمان (غل4: 4) ."[13]

وأيضاً:

أتركوني لأتبع مَثَل آلام إلهي، لو أن أحد منكم يملكه في داخله ؛ فليفهم إذا ما أريده و ليتعاطف معي كعارف بما يُقيّدَني.[14]

وأيضاً:

أمجد يسوع المسيح، الله الذي أعطاكم الحكمة، إذ أراكم كاملين في إيمان لا يتزعزع كأنكم قد سُمّرتُم جسدًا و روحًا في صليب ربنا يسوع المسيح. متوطدين في المحبة بواسطة دم المسيح. و مفعمين إيمانًا بربنا يسوع المسيح و بأنه بالحقيقة "من نسل داود حسب الجسد (رو 1 : 3)"،و بإنه ابن الله بالإرادة و القوة، و بأنه ولِد بالحقيقة عذراء، و أعتمد بيد يوحنا "ليكمل كل بِر(مت 3 : 15)".[15]



[9]The Apostolic fathers (P. Clement I, S. Ignatius, Bishop of Antioch, S. Polycarp, Bishop of Smyrna & K. Lake, Ed.). The Loeb classical library. (1:181).: There is one Physician, who is both flesh and spirit, born and yet not born, who is God in man, true life in death, both of Mary and of God, first passible and then impassible, Jesus Christ our Lord.

[10]Ibid. (1:191-193).: For our God, Jesus the Christ, was conceived by Mary by the dispensation of God, “as well of the seed of David” as of the Holy Spirit: he was born, and was baptized, that by himself submitting1 he might purify the water.

[11] رومية ٦:‏٤ فَدُفِنَّا مَعَهُ بِالْمَعْمُودِيَّةِ لِلْمَوْتِ، حَتَّى كَمَا أُقِيمَ الْمَسِيحُ مِنَ الأَمْوَاتِ، بِمَجْدِ الآبِ، هكَذَا نَسْلُكُ نَحْنُ أَيْضًا فِي ‍جِدَّةِ الْحَيَاةِ؟

[12]Ibid.(1:193).: By this all magic was dissolved and every bond of wickedness vanished away, ignorance was removed, and the old kingdom was destroyed, for God was manifest as man for the “newness” of eternal life, and that which had been prepared by God received its beginning.

[13]Ibid. (1:201-203).: Seeing then that I have looked on the whole congregation in faith in the persons mentioned above, and have embraced them, I exhort you:—Be zealous to do all things in harmony with God, with the bishop presiding in the place of God and the presbyters in the place of the Council of the Apostles, and the deacons,1 who are most dear to me, entrusted with the service of Jesus Christ, who was from eternity with the Father and was made manifest at the end of time.

[14]Ibid. (1:235).: Suffer me to follow the example of the Passion of my God. If any man have him within himself, let him understand what I wish, and let him sympathise with me, knowing the things which constrain me.

[15]Ibid. (1:253).: I give glory to Jesus Christ, the God who has thus given you wisdom; for I have observed that you are established in immoveable faith, as if nailed to the cross of the Lord Jesus Christ, both in flesh and spirit, and confirmed in love by the blood of Christ, being fully persuaded as touching our Lord, that he is in truth of the family of David according to the flesh, God’s son by the will and power of God, truly born of a Virgin, baptised by John that “all righteousness might be fulfilled by him,”
Molka Molkan غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 14-09-2012, 12:56 AM   #5
apostle.paul
...............
 
تاريخ التسجيل: Dec 2009
المشاركات: 15,909
ذكر
 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306
عودة العضو " عبد الرحمن " ابو جهل رحمة الله عليه بيدلس على القديس اغناطيوس اذ يقول

اقتباس:
ملحوظة : ترجمة القس عبد المسيح لأقوال أغناطيوس غير دقيقة بعض الشئ لأنه يترجم كلمة ثيوس التى قد تعنى إلها و قد تعنى الله إلى الله ليثبت أن أغناطيوس يؤمن أن المسيح كان هو الله و الحقيقة كما سنرى أن أغناطيوس كان يحارب التعليم القائل بأن المسيح هو الله على الكل على حد تعبيره كما أنه يترجم كلمة كيريوس التى قد تعنى كلمة سيد أو رب إلى الرب دوما
ملحوظة ان رسائل القديس اغناطيوس لم يترجمها ابونا عبد المسيح بل هى مترجمة من علماء الباترولوجى من لغتها الاصلية اليونانية الى الانجليزية وهناك ترجمة عربية من النسخة الانجليزية ترجمها الدكتور حبيب بباوى وهناك ترجمة عربية من اليونانية اوردتها فى الموضوع

فما دخل القمص عبد المسيح بسيط فى الموضوع؟؟؟؟

الترجمة الانجليزى مثلا لبداية رساله القديس اغناطيوس الى اهل افسس
Ignatius, who is also called Theophorus, to the Church which is at Ephesus, in Asia, deservedly most happy, being blessed in the greatness and fulness of God the Father, and predestinated before the beginning1 of time, that it should be always for an enduring and unchangeable glory, being united2 and elected through the true passion by the will of the Father, and Jesus Christ, our God: Abundant happiness through Jesus Christ, and His undefiled grace.


The Epistle of Ignatius to the Ephesians. In: Ignatius of Antioch: The Ante-Nicene Fathers Vol.I : Translations of the Writings of the Fathers Down to A.D. 325. Oak Harbor : Logos Research Systems, 1997, S. 49


طيب بلاش دى ايه رائيك فى النص اليونانى انه هنا ثيؤس معرفة " توى ثيؤى "

طيب بلاش دى ايه رائيك ان القديس اغناطيوس قال ان الله ظهر فى الجسد
God Himself being manifested in human form for the renewal of eternal life.

The Epistle of Ignatius to the Ephesians. In: Ignatius of Antioch: The Ante-Nicene Fathers Vol.I : Translations of the Writings of the Fathers Down to A.D. 325. Oak Harbor : Logos Research Systems, 1997, S. 57

طيب ايه رائيك فى دى كمان بيقول عن يسوع المسيح " الاله "


طيب ونصها اليونانى " ثيؤس معرفة "



ناقص حاجة واحدة نحلفلكم على المصحف يمكن تصدقوا

التعديل الأخير تم بواسطة apostle.paul ; 14-09-2012 الساعة 12:59 AM
apostle.paul غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 14-09-2012, 07:02 AM   #6
Fady Elmasry
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية Fady Elmasry
 
تاريخ التسجيل: Jan 2012
الدولة: مصر ام الدنيا
المشاركات: 261
ذكر
 نقاط التقييم 373143 نقاط التقييم 373143 نقاط التقييم 373143 نقاط التقييم 373143 نقاط التقييم 373143 نقاط التقييم 373143 نقاط التقييم 373143 نقاط التقييم 373143 نقاط التقييم 373143 نقاط التقييم 373143 نقاط التقييم 373143

ان لم يكن المسيح هو الله فلماذا نحن مسيحين ....... و قد اطلق على المسيحين هذا الاسم فى اعمال الرسل

 
   
  أقتباس كتابي
أعمال الرسل ١١:‏٢٦ فَحَدَثَ أَنَّهُمَا اجْتَمَعَا فِي الْكَنِيسَةِ سَنَةً كَامِلَةً وَعَلَّمَا جَمْعًا غَفِيرًا. وَدُعِيَ التَّلاَمِيذُ "‍مَسِيحِيِّينَ" فِي أَنْطَاكِيَةَ أَوَّلاً
 
 
     
.
Fady Elmasry غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 14-09-2012, 07:21 AM   #7
aymonded
مشرف
 
الصورة الرمزية aymonded
 
تاريخ التسجيل: Oct 2009
المشاركات: 15,759
ذكر
مواضيع المدونة: 6
 نقاط التقييم 52983366 نقاط التقييم 52983366 نقاط التقييم 52983366 نقاط التقييم 52983366 نقاط التقييم 52983366 نقاط التقييم 52983366 نقاط التقييم 52983366 نقاط التقييم 52983366 نقاط التقييم 52983366 نقاط التقييم 52983366 نقاط التقييم 52983366
هو يعني الدنيا ضاقت ومش لقوا غير القديس إغناطيوس الإنطاكي، طب يشوفوا حد تاني ممكن نصدق أنه قال كده، لكن هذا القديس بالذات صعب جداً جداً بتقال عليه هذا الكلام لا من قريب ولا من بعيد، مستحيل، لأنه من أكثر الناس وعياً وعمقاً على مدى التاريخ المسيحي وقاوم البدع بقوة مؤكداً على وحدة الكنيسة في المسيح الرب الله الكلمة المتجسد، بل وأيضاً استشهد بإيمان حي ومحبة عظيمة على اسم المسيح الحي ...

عموماً لا عجب أن يُقال الكثير مع تصيد أي خطأ من رسالة غير حقيقية لأن كثيرين يدرسون بعدم وعي بسبب حبهم لاصطياد الكلمات التي تتناسب مع الفكر الشخصي المُراد إثباته بدون أي أمانة علمية وواقعيه في أصول الدراسة البحثية والشرح بصدق وعدم تضليل صغارى النفوس وقليلي المعرفة، وهذا الكاتب بيفكرني بواحد كتب مره وقال أن المسيح الرب صار مسلماً لأنه قيل في الإنجيل عنه [ أسلم الروح ]، [ أسلم ذاته ] .... ففعلاً المشكلة في الحرفية التي تَعَوَّد عليها الشرق عموماً...

أشكرك على الموضوع وتقديمة بصوره مستفيضه، وبالطبع اننا لن نُدافع عن هذا العملاق اللاهوتي المحب لله والذي نتعلم لا من أقواله وكتاباته فقط، بل من سلوكه وحياته المستقيمة في التقوى ببر ربنا يسوع المسيح، صلواته تكون معنا كلنا آمين

التعديل الأخير تم بواسطة aymonded ; 14-09-2012 الساعة 08:06 AM
aymonded غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 31-03-2014, 02:45 PM   #8
apostle.paul
...............
 
تاريخ التسجيل: Dec 2009
المشاركات: 15,909
ذكر
 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306
يرفع للرد على العضو عبد الرحمن ......
apostle.paul غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 31-03-2014, 02:49 PM   #9
apostle.paul
...............
 
تاريخ التسجيل: Dec 2009
المشاركات: 15,909
ذكر
 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306
كنا قد اثبتنا ان العضو المسمى عبد الرحمن لا يفهم شيئا فى الباترولوجى من استشهاد نصوص منحولة ونسبها للقديس اغناطيوس وحينما تم " زنقه " على الفيس بوك ما كان منه سوى الرضوخ للعلم النقدى وان يعترف بانه لا يفقه شيئا

وساعتها قالى هبقى ارد عليك والحقيقة هو مردش هو حاول يجمل حقيقته

سنتغاضى عن بعض " الهيجان " الذى قاله كمثال
اقتباس:
و لم أنتبه إليه فنحن لا نتابع زرائب النصارى


اقتباس:
هذا السفيه


اقتباس:
لهذا الجاهل


وشوية حاجات تانية ملهاش لازمة

المهم الجاهل السفيه الى هو بيقول عليه الىل هو المفروض انا وصله بالعلم ان يقول

اقتباس:
و نحن نتفق مع هذا النصرانى فى أن الكثير من المتخصصين يرون أن رسائل أغناطيوس إلى ترسيس و فيلبى اللتين جاء فيهما إنكاره الصريح إلى أن المسيح هو الله الكائن على الكل هى رسائل منحولة
و نحن لن نجادل فى هذا

فان كنت جاهل ولا تفهم شيئا فلماذا لا تشكرنى على ازالة الجهل عن جتتك ؟؟؟؟؟

طيب هات عشة جنيه حتى اى حاجة هو احنا نقرا ونعلمكم وفى الاخر متعرفوش تردوا وفالحين فى الشتيمة

ولا خلاص بلاش عشة جنيه

المهم عرفت ان دى اصلا مش رسايل اغناطيوس ؟؟

فهمت يا حبيبى

متكررش غلطك تانى

يتبع .......
apostle.paul غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 31-03-2014, 02:53 PM   #10
apostle.paul
...............
 
تاريخ التسجيل: Dec 2009
المشاركات: 15,909
ذكر
 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306
النقطة الثانية انه كان قال
اقتباس:
ملحوظة : ترجمة القس عبد المسيح لأقوال أغناطيوس غير دقيقة بعض الشئ لأنه يترجم كلمة ثيوس التى قد تعنى إلها و قد تعنى الله إلى الله ليثبت أن أغناطيوس يؤمن أن المسيح كان هو الله و الحقيقة كما سنرى أن أغناطيوس كان يحارب التعليم القائل بأن المسيح هو الله على الكل على حد تعبيره كما أنه يترجم كلمة كيريوس التى قد تعنى كلمة سيد أو رب إلى الرب دوما
وها نحن قد اثبتنا جهله باليونانى وبالترجمات وبكل شئ واثبت له من واقع النص اليونانى الاصلى لرسائل اغناطيوس انه اطلق على يسوع لقب " الاله " معرفا وليس نكرة وحتى الترجمات اتيت له بترجمات علماء الابائيات يترجمون النص " الله " وليس مجرد اله

راجع المشاركة دى


اين الرد على كدبك وتدليسك ؟؟؟؟؟؟؟

الاجابة :- لم يشر اطلاقا لكدبه لانه يعرف ذلك جيدا فلم يرد

يتبع للرد على تدليسه فلم اترك لكم حرفا يا امة محمد تتدلسون بيه علينا الا وسيلقى فى المزبلة
apostle.paul غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
أغناطيوس أقدم, إلوهيةالمسيح


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
القديس ساويرس الأنطاكى النهيسى سير القديسين 5 14-02-2017 10:12 AM
من أقوال القديس إغناطيوس المتشح بالله - لماذا لا نحظى بمعرفة الله أي بيسوع المسيح فنصبح كلنا حكماء؟ aymonded اقوال الاباء 9 04-01-2010 07:30 AM
داعية إسلامي: المسيح أسلم وقال لا إله إلا محمد رسول الله!! صوفيا مجدى الاخبار المسيحية والعامة 37 23-05-2009 10:41 PM


الساعة الآن 05:44 AM.



دعم خاص من vBulletin لمنتديات الكنيسة
©2000 - 2019، Jelsoft Enterprises Ltd
جميع حقوق الطبع محفوظة لمنتديات الكنيسة