منتديات الكنيسة

العودة   منتديات الكنيسة المنتديات المسيحية الرد على الشبهات حول المسيحية

إضافة رد

الموضوع: المناظرة

أدوات الموضوع
قديم 11-08-2009, 04:39 AM   #41
epsalmos
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية epsalmos
 
تاريخ التسجيل: Jul 2009
المشاركات: 3,236
ذكر
مواضيع المدونة: 6
 نقاط التقييم 46
افتراضي

Re: المناظرة


و بالنسبه للمناظرات انا متابع لسلسله مناظرات بالانجليزيه .. يتسم معظمها بالاحترام
اتابعها على موقع:
acts17.net
answerinmuslims.com

و فى الواقع المسولين عن هذا الموقع و المناظرات قصتهم غريبه
هما الاثنين امريكيين الجنسيه ...احدهما كان ملحد و الاخر كان مسلما
و الاثنين امنا بالمسيح بعد دراسه عميقه و محاولات اثبات ان المسيحيه ايمان باطل ..و ان الاسلام اصح ... و لكن فشلا فى ذلك .. و جدا نفسهما امام اختيار اما فبةل المسيح او البقاء على حالهما
اعتقد ان مناظرتهما تعتبر قدوه لكل انسان مسيحى او مسلم و خاصة فى الغرب
epsalmos غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 13-08-2009, 01:17 AM   #42
roanyashry
عضو مبتدئ
 
تاريخ التسجيل: Jun 2009
المشاركات: 70
ذكر
 نقاط التقييم 0
افتراضي

رد: المناظرة


 
   
  أقتباس كتابي

Deu 4:35 إنك قد أريت لتعلم أن الرب هو الإله ليس آخر سواه.
Isa 44:6 هكذا يقول الرب ملك إسرائيل وفاديه رب الجنود: «أنا الأول وأنا الآخر ولا إله غيري.
Isa 44:8 لا ترتعبوا ولا ترتاعوا. أما أعلمتك منذ القديم وأخبرتك؟ فأنتم شهودي. هل يوجد إله غيري؟ ولا صخرة لا أعلم بها.
Isa 45:5 أنا الرب وليس آخر. لا إله سواي. نطقتك وأنت لم تعرفني.
Isa 45:6 ليعلموا من مشرق الشمس ومن مغربها أن ليس غيري. أنا الرب وليس آخر.
Isa 45:14 هكذا قال الرب: «تعب مصر وتجارة كوش والسبئيون ذوو القامة إليك يعبرون ولك يكونون. خلفك يمشون. بالقيود يمرون ولك يسجدون. إليك يتضرعون قائلين: فيك وحدك الله وليس آخر. ليس إله».
Isa 45:21 أخبروا. قدموا. وليتشاوروا معا. من أعلم بهذه منذ القديم أخبر بها منذ زمان؟ أليس أنا الرب ولا إله آخر غيري؟ إله بار ومخلص. ليس سواي.
Isa 45:22 التفتوا إلي واخلصوا يا جميع أقاصي الأرض لأني أنا الله وليس آخر.
Isa 46:9 اذكروا الأوليات منذ القديم لأني أنا الله وليس آخر. الإله وليس مثلي.
Isa 43:10 أنتم شهودي يقول الرب وعبدي الذي اخترته لكي تعرفوا وتؤمنوا بي وتفهموا أني أنا هو. قبلي لم يصور إله وبعدي لا يكون.

 
 
     


من الشواهد السابقة كما اسرد وسام عبدالله
يتضح من الكتاب المقدس حقيقتين فى الاله الواحد:-
1- لا اله آخر الا ايلوهيم (يهوه) 2- ليس غيره هو الاله الحقيقي
والنص الذى قال به وسام مدعيا ان المسيح الها آخر هو :-
 
   
  أقتباس كتابي

Joh 5:32 الذي يشهد لي هو آخر وأنا أعلم أن شهادته التي يشهدها لي هي حق.

 
 
     

فحتى لو قلنا ان الذى يشهد هو آخر هو الاب .فهو آخر ولكن فى ذات الاله الواحد( الذى لا شريك له ) ففى ذات الاله الواحد ثلاثة صفات ذاتية الاب ليس هو الابن ليس هو الروح القدس
كما ان فى ذات الانسان الواحد ( نفس وروح وجسد) النفس ليست هى الروح والجسد آخر فها انا قلت ان الجسد آخر مع انه فى ذات الانسان الواحد
فالمسيح هنا يقول ان الآب يشهد ونلاحظ الفعل المضارع يدل على الاستمرارية فى الشهادة أى انه يشهد وسيشهد ولكن يوحنا شهد وانتهت شهادته مما يدل على ان الشهادة ليست من شخص بل من الآب كما فسر الآباء الاولين هذا النص
ولكن النقطة التى تلاعب بها وسام عبدالله بالالفاظ فيها هى:-
أن المسيح قال ان الآب آخر غير الابن . وآخر من الممكن ان تفهم بمعنيان أقنوما آخر أو الها آخر
فهل قال المسيح الذى يشهد لى انا الأبن هو اله آخر هو الآب يا وسام عبدالله أم انك تتلاعب بالالفاظ ؟
فمثلك مثل شهود يهوه الذين لا يملكون حجة على ما يقولونه والآن يا وسام عبدالله
أرنى اين قال المسيح انا أله آخر غير الآب يا وسام ؟
وطبعا هو لم يقل انه الها آخر بل كان يوضح شهادة الآب للأبن في نطاق جوهر الاله الواحد
والدليل ان المسيح له كل المجد يسرد بعدها بأنه اتى بأسم الآب وليس بأسم نفسه( كأله منفرد عن الآب)
 
   
  أقتباس كتابي
Joh 5:43 أنا قد أتيت باسم أبي ولستم تقبلونني. إن أتى آخر باسم نفسه فذلك تقبلونه.
 
 
     

أتمنى ان اكون قد اوضحت الفكرة التى تلاعب بها هذا الذى لا يملك حجة ويتلاعب بالالفاظ
نأتى لبعض الاسألة التى كانت بعد المناظرة
فبعد ان هرب وسام من الاجابة على الاخوة الاجلاء الرب يباركهم
ايجو ايمي - فهرب وسام من سؤاله- مامعنى كلمة مهما فى يوحنا 5:19 مدعيا ان ايجو ايمى اشرك بالله !!
الاخ فادى ( سيرفنت فور جيسس) - فهرب وسام من سؤاله عن فيما شكوا متى 28:19 والذى اجابته تبرهن ان التلاميذ عبدوا المسيح بسجودهم له والذين شكوا شكوا هل نعبد المسيح ام لا ؟
لذلك اعلن المسيح انه هو الذى يملك كل سلطان فى السماء والارض مبرهنا انه المستحق للعبادة لانه هو والاب فى الواحد
الاخ اثاناثسوس يتحدى - فهرب وسام من اجابة سؤاله هل انت تؤمن ان الله هو الاب والمسيح هو الابن ؟ فأدعى وسام انه لا دخل بأيمانه بكلامه لانه يتكلم من كتابنا اى بما لا يؤمن
أما اسألة المسلمين اجاب عليها ابانا القمص الجليل حفظه ربنا لنا
سؤال واحد فقط وددت التعليق عليه وهو السؤال الاخيرللأخ الذى يدعى نبيه الصباغ و مداخلته تجدونها فى الرابط التالي:-
http://dc159.4shared.com/img/1246730...36/preview.mp3

أو الرابط الأتي:-
http://www.4shared.com/file/12467304...a3f6/5050.html
الذى هو ملئ يالاخطاء اولا فمرتلى التنخ العبرى لم يستبدلوا (أيلوهيم) بأدوناي
بل استبدلوا (يهوه) بأدوناي وهذا فى القراءة فقط وليس فى النصوص المكتوبة
ايضا خطأ آخر فى سؤاله انه قرأ النص خطأ فأنا لم أجد ما قرأه مكتوبا فى النصوص العبرية
ولنرى النص ونحكم
 
   
  أقتباس كتابي

Psa 110:1 لداود. مزمور قال الرب لربي: [اجلس عن يميني حتى أضع أعداءك موطئا لقدميك].
Psa 110:1 לדוד מזמור נאם יהוה לאדני שׁב לימיני עד־אשׁית איביך הדם לרגליך׃

 
 
     


وبالعبرى مكتوبا كالاتى وانا عربته كي يفهم كل القارئين:-
 
   
  أقتباس كتابي
לדוד لدافيد מזמור ميزمور נאם ني أوم יהוה يهوه לאדני لأدونى שׁב شيب לימיני لي ميني עד־אשׁית عاد أشيت איביך أى بيخه הדם هادوم לרגליך ليرجليخه
 
 
     

راجع الرابط اليهودي http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt26b0.htm
وطبعا مرتلى التنخ اليهودى لا يستعملون كلمة يهوه كنطق ولكن يكتب يهوه فقط فاليهودي عندما ينطق ينطفها أدوناى ولكن اذا سألته هل هى مكتوبة يهوة سيجيبك نعم
فسؤاله الاول كان بالنص: النص مكتوب أدوناى لأدونيه ( وطبعا النص امامنا مكتوب يهوه لأدونيه ) ويكمل ويقول انه لم يجد فى النصCapital letter و Small letter في العبرية كما الحال فى الانجليزية فكيف نميز بين ادوناى الاولى والثانية
 
   
  أقتباس كتابي
Psa 110:1 A Psalm of David. The LORD said unto my Lord, Sit thou at my right hand, until I make thine enemies thy footstool.
 
 
     

وطبعا التمييز واضح لانها مكتوبة يهوه لأدونيه وادونى هو المسيح الذى مكتوب عنه فى نفس الاصحاح فى العدد الرابع انه الملك والكاهن الروحي الذى يكون على رتبة ملكى صادق ألى ابد الابدين فمن هو غير المسيا يسوع المنتظر الذى هو يملك رتبة الملك و الكاهن الروحى معا الى ابد الابدين؟
ثم يطلب كيف تستشهد بكتاب التنخ اليهودى ( التوراة) وهو لا يعترف بألوهية يسوع المسيح؟
اولا كتاب العهد القديم(التوراة) مليىء بنبوات عن المسيح كلمة الله الازلي ولكن اليهود كأشخاص هم الرافضين للمسيح كأبن الله
ثانيا نحن نستشهد به لان المسيح هو الذى استشهد بهذا النص أولا شارحا لليهود العارفين بأن النص السابق يتكلم عن المسيا الآتي فى قوله
 
   
  أقتباس كتابي

Mat 22:42 «ماذا تظنون في المسيح؟ ابن من هو؟» قالوا له: «ابن داود».
Mat 22:43 قال لهم: «فكيف يدعوه داود بالروح ربا قائلا:
Mat 22:44 قال الرب لربي اجلس عن يميني حتى أضع أعداءك موطئا لقدميك؟

Mat 22:45
فإن كان داود يدعوه ربا فكيف يكون ابنه؟»
Mat 22:46 فلم يستطع أحد أن يجيبه بكلمة. ومن ذلك اليوم لم يجسر أحد أن يسأله بتة.


 
 
     

سلام ونعمة للجميع
roanyashry غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 13-08-2009, 05:30 PM   #43
عبد يسوع المسيح
يارب أعطنى حكمة
 
الصورة الرمزية عبد يسوع المسيح
 
تاريخ التسجيل: Aug 2009
الدولة: مصر
المشاركات: 2,903
ذكر
 نقاط التقييم 11378530 نقاط التقييم 11378530 نقاط التقييم 11378530 نقاط التقييم 11378530 نقاط التقييم 11378530 نقاط التقييم 11378530 نقاط التقييم 11378530 نقاط التقييم 11378530 نقاط التقييم 11378530 نقاط التقييم 11378530 نقاط التقييم 11378530
افتراضي

رد: المناظرة


سلام المسيح معكم جميعا
+++ ان سمعت المناظره ومدتها 4:40 ساعه ولكن لم اسمع التعليقات بعد المناظره
هى حقيقى مناظره قويه لكن الشيخ وسام مش بيحاول يفهم هو هدفه الاساسى يبين ان ايمنا غلط
ولكن ربنا اوقعه فى يد ابينا عبد المسيح فظهرت حقيقته انه لا يبحث عن الخلاص ولكنه يبحث عن الشهره وبيدور على مين كسب ومين خسر
انا بصلى لربنا يفتح قلوب وعقول كل اللى بيسمع المناظرات دى +++
عبد يسوع المسيح غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 14-08-2009, 11:51 PM   #44
marcelino
آآآه يـــارب
 
الصورة الرمزية marcelino
 
تاريخ التسجيل: Oct 2006
الدولة: بعيد
المشاركات: 25,205
ذكر
مواضيع المدونة: 2
 نقاط التقييم 3774388 نقاط التقييم 3774388 نقاط التقييم 3774388 نقاط التقييم 3774388 نقاط التقييم 3774388 نقاط التقييم 3774388 نقاط التقييم 3774388 نقاط التقييم 3774388 نقاط التقييم 3774388 نقاط التقييم 3774388 نقاط التقييم 3774388
افتراضي

رد: المناظرة


سلام ونعمه ده لينك فيه استماع للمناظره كامله دون تحميل

http://www.cross-or-sword.com/Christian_Video/show/Fr.Bassit_Wesam_Debate.htm
marcelino غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 15-08-2009, 04:37 AM   #45
sylytk
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Dec 2007
المشاركات: 4
 نقاط التقييم 0
افتراضي

رد: المناظرة


ربنا يحافظ عليك يا ابونا عبد المسيح ويبعد عنك عدو الخير وافعاله ويجعلك دايما لسان للروح القدس المبشر والراعى للخراف متمثل بالقديس اثناسيوس الرسول مدافعا عن العقيدة داعيا للخراف كى تسمع صوت الراعى .................................................ا بنك من مؤتمر الكورسات المتخصصة
sylytk غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 15-08-2009, 02:47 PM   #46
مصلوب لاجلي
عضو مشارك
 
الصورة الرمزية مصلوب لاجلي
 
تاريخ التسجيل: Aug 2008
الدولة: أسكن تحت ظل جناحيه
المشاركات: 195
ذكر
 نقاط التقييم 269883 نقاط التقييم 269883 نقاط التقييم 269883 نقاط التقييم 269883 نقاط التقييم 269883 نقاط التقييم 269883 نقاط التقييم 269883 نقاط التقييم 269883 نقاط التقييم 269883 نقاط التقييم 269883 نقاط التقييم 269883
افتراضي

رد: المناظرة


سلام للجميع..

انا استمع الان للمحاضرة و انا الان عند كلام وسام عن المزمور الثاني و لا اتمالك نفسي من الضحك على كلامه و مفهومه عن ملك المسيح و عن تحطيم الامم كاناء خزاف. و اضحكني اكثر "تعلثمه" بتطق- قبلوا الابن لئلا يغضب-

انتظر جواب الاب عبد المسيح و ساضع تعليقي باذن الرب قريبا..

سلام و نعمة..
مصلوب لاجلي غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 16-08-2009, 07:13 PM   #47
ابنالبابا
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
المشاركات: 3
 نقاط التقييم 0
افتراضي

رد: المناظرة


تكلم الجاهل وسام عن (( الآخر )) ولكن للأسف لم يلاحظ احدا انه عندما يتكلم عن كلمة (( آخر )) يتكلم عنها فى لعهد القديم وفى العهد القديم كلن الله هو الذى يتكلم وليس حوارا اقنوميا

يعنى الله ليس له آخر والا كان عكس ذلك كفرا
ولكن
الآب او الإبن او الروح القدس كل منهم هو آخر للآخر

اتمنى انى اكون وضحت إحدى أخطاؤه
ابنالبابا غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 17-08-2009, 02:48 AM   #48
حنا123456
مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Jun 2009
المشاركات: 11
ذكر
 نقاط التقييم 14
افتراضي

رد: المناظرة


--------------------------------------------------------------------------------

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
قبل المناظره في احد مدونات الفيس بوك قلت انه عند انتهاء المناظره سيذهب كل فريق ويظن انه الفائز دون النظر الى ادله الفريق المنافس وبالفعل هذا ماحدث فالمسيحيين اعتقدوا انهم هم الفائزين والمسلمين اعتقدوا انهم هو الفائزين .
وانا كمسلم سأقول ان المسلمين هم الفائزون لو اعتبرناها مباراه ولكن الذي لم يفهمه الأخوه النصارى ان الأخ وسام لم يتكلم عن الوهيه المسيح ولكن كان يثبت ان المسيحيين مشركين وان اسطوره ان الإله ثلاثه ولكنهم واحد كلام فارغ ولقد نجح واستمع اخي المسيحى للمناظره جيدا ستجد ان الاخ وسام كان يثبت الوهيه المسيح ولم ينفيها لذلك لم يستشهد عليه كثيرا القمص بآيات الوهيه المسيح ولكن بجانب استشهاد الأخ وسام بالوهيه المسيح كان يقول انه آخر وانه إله اقل من الآب وكل ذلك كي يثبت ان فكره الثالوث في واحده فكره خاطئه وان المسيحيين مشركين وغير موحدين ولم يفطن القمص لذلك إلا في المداخله الثالثه لذلك تمسك بالكلمه اليونانيه واراد ان يترجمها انا اكون لكن الأخ وسام رفض هذه الترجمه وقال ان ترجمتها انا هو حتى لا يتم اعتبار الاب هو الابن و ما الي هذا من التفريعات ولكن القمص اصر لأنه يعلم ان تخليه عن هذه الأيه معناها اعتراف ضمنى بالشرك و في المداخله الرابعه اقر القمص بأن احد معانى الكلمه اليونانيه هي انا هو - انا اكون- وغيرها من الكلمات وبالتالي فلعدد الذي استشهد به القمص يسقط لان مادخله الاحتمال يسقط به الاستدلال كما هو معروف .
و بالنسبه لجهل الاخ وسام باليونانيه فهذا لا يعيبه لانه لم يقل انا اعلم اليونانيه ولكن العيب على القمص الذي ادعى انه يعلم اليونانيه والعبريه والإنجليزيه وغيرها من اللغات اما الإنجيليزيه التى اجيدها انا وكثير غير نستطيع ان نقول الن القمص لا يعرف عنها شئ غير معلومات اعدادي ومهما ادعى انه خريج تربيه انجليزي او غيره فمستواه ضعيف فيها اما اللغه العبري فظهر لكل ذي عقل جهله التام بها في مناقشه الاسئله و اما اليوناني فالله اعلم بعلمه بها ولكن القياس العقلي يقول انه جاهل ايضا بها
وبالنسبه لعلمه بالكتاب المقدس فوضح شده جهله بالكتاب حيث قام الأخ بتعديل اكثر من ايه له ويكفي الموقف الذي قال فيه القمص الله عال وليس متعال كما في اديان اخري واخذته الجلاله واخذ يكرر ما قاله - فرد عليه الاخ وسام اخطائه في الآيات وأخطائه في ان كتابه ايضا يقول ان الله متعال فلم يستطع القمص الرد
الخلاصه : الاخوه المسيحييه انتم لم تفهمو ا المناظره الرجاء ان تسمعوها مره اخري فالمناظره كانت تحطيم وحده الثالوث وليست اثبات الوهيه المسيح بمعنى ان وسام اثبت ان النصارى مشركين ولم يستطع القمص ان يرد اي دليل مما قدمه الاخ وسام
وشكرا
حنا123456 غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 17-08-2009, 02:50 AM   #49
حنا123456
مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Jun 2009
المشاركات: 11
ذكر
 نقاط التقييم 14
افتراضي

رد: المناظرة


http://muslimchristiandialogue.com/a...m-vs-Baseet.rm
حنا123456 غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 17-08-2009, 06:21 AM   #50
حنا123456
مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Jun 2009
المشاركات: 11
ذكر
 نقاط التقييم 14
افتراضي

رد: المناظرة


رجاء من المشرف ليه الرد بتاعى انحذف رجاء تنزيل المشاركة مرة اخرى طبعا حضراتكم تكلمتم كثير ونقضتم الأخ الشيخ وسام واتهمتوه فى اللغة وزهبتم الى كلام ليس من المفروض ان يقوله متعلم لأنه لغته صحيحة وهناك شخص أخر ينقضه فى صوته ياه للعجب على ذلك (يعنى هو صوته اللى عامل مشكلة فى المناظرة) بفضل الله الأخ وسام لم يهزم كما تقولون ولم يسحق من القمص بسيط طبعا الكلام كثير وكما تقولون يإمكاننا نكتب والكتابة متاحة للجميع ***** رجاء من الذين يتكلمون على الأخ وسام ان يتابعوه على البال توك غرفة (muslim christian dialogue ) واستمعوا إلى ما يحدث بالغرفة الشيخ وسام يستضيف بعض القساوسة ويقبل جميع الأسئلة *** فلا تكون انتا كشخص قبطى مؤمن بعقيدتك لمجرد انك ولدت وجدت والديك على هذا الدين ** هل سألت ربك فى يوم متضرعا إليه أن يرشدك إلى الدين الصحيح وأن تسأله الطريق المستقيم للوصول إليه ** عليكم بالمتابعة فى الغرفة وغيره على المشرف ابقاء ردى هذه المرة ففى هذه المرة ممكن يكون كلامى عجبك شوية لأن هذه المشاركة اكيد حلوة بالنسبة لك
حنا123456 غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
مناظرة،القمص،عبد, المسيح،بسيط،وسام


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
[المناظرة الكبرى حول الإحتقان الطائفي في مصر] "خْرْيْسْتْوْفُوْرُوْسْ" المنتدى العام 0 25-05-2012 01:42 AM
المناظرة النهيسى المرشد الروحي 6 05-10-2010 05:56 PM


الساعة الآن 12:42 AM.



دعم خاص من vBulletin لمنتديات الكنيسة
©2000 - 2019، Jelsoft Enterprises Ltd
جميع حقوق الطبع محفوظة لمنتديات الكنيسة