apostle.paul
...............
- إنضم
- 8 ديسمبر 2009
- المشاركات
- 16,118
- مستوى التفاعل
- 1,437
- النقاط
- 0
فى مناظرة معرفش مع مين عرضت على صديقنا نص اشعياء
لأَنَّهُ يُولَدُ لَنَا وَلَدٌ وَنُعْطَى ابْنًا، وَتَكُونُ الرِّيَاسَةُ عَلَى كَتِفِهِ، وَيُدْعَى اسْمُهُ عَجِيبًا، مُشِيرًا، إِلهًا قَدِيرًا، أَبًا أَبَدِيًّا، رَئِيسَ السَّلاَمِ.
لِنُمُوِّ رِيَاسَتِهِ، وَلِلسَّلاَمِ لاَ نِهَايَةَ عَلَى كُرْسِيِّ دَاوُدَ وَعَلَى مَمْلَكَتِهِ، لِيُثَبِّتَهَا وَيَعْضُدَهَا بِالْحَقِّ وَالْبِرِّ، مِنَ الآنَ إِلَى الأَبَدِ. غَيْرَةُ رَبِّ الْجُنُودِ تَصْنَعُ هذَا.
وهو اعترض على هذا النص وقال انه لا ينطبق على يسوع
وفى الحقيقة صديقنا السلفى لو النص دا لم ينطبق على يسوع يبقى يسوع مش هو المسيا وايضا تكذب ادعاء نبيك لانه قدم فى قرانه ان المسيح قد جاء فعلا
لان اليهود ذات انفسهم يؤمنون بمسيانية النص وانه ينطبق بمجئ المسيح وقدم اعتراضات على النص لا ترتقى لمجرد كونها "سذاجات "
دعونا فى البداية اجعل اليهود يرد على صديقنا السلفى
ترجوم يوناثان قالها بصريح العبارة
The prophet announced to the house of David that: “A boy has been born unto us, a son has been given unto us, who has taken the Torah upon himself to guard it; and his name has been called by the One who gives wonderful counsel, the Mighty God, He who lives forever: ‘Messiah,’ in whose day peace shall abound for us”.
وفى مدراش رباه يقول
I have yet to raise up the Messiah,’ of whom it is written, For a child is born unto us (Isa. IX, 5).
.ثانيا يعترض بمنتهى السذاجة ويقول ان يسوع لم يدعى عجيب ومشير
واضيف انا كمان من عندى انه ولم يدعى ايضا اله قدير
لان فى فرق بين اللقب الوصفى واسم يسمى بيه شخص
رسولك كان اسمه محمد وكان ليه القاب وصفية سمتوه بيه ايش مصطفى وايش الحبيب وايش صادق ... الخ و كلها القاب وصفية
كما يقول ادوارد يونجان الطفل يستحق ان يحمل هذة الاسماء وانها اوصاف دقيقة لهويته وشخصيته
The thought is that the Child is worthy to bear these names, and that they are accurate descriptions and designations of His being and character
Young, E. (1965). The Book of Isaiah: Volume 1, Chapters 1-18 (331). Grand Rapids, MI: Wm. B. Eerdmans Publishing Co.
Young, E. (1965). The Book of Isaiah: Volume 1, Chapters 1-18 (331). Grand Rapids, MI: Wm. B. Eerdmans Publishing Co.
ويكمل ويقول
When, therefore, it is stated that He shall be called, we are to understand that the following names are descriptive of the Child and deserve to be borne by Him
هذة الاسماء وصفية للطفل
وفى تفسير كينث جونز
does not necessarily mean that this is the personal name that will be given to Him, but it is a striking way of describing His character.
وفى تفسير سبنس جونز. Isaiah does not really mean that the “Child” should bear as a name, or names, any of the expressions, but only that they should be truly applicable to him
The Pulpit Commentary: Isaiah Vol. I. 2004 (H. D. M. Spence-Jones, Ed.) (166). Bellingham, WA: Logos Research Systems, Inc.
The Pulpit Commentary: Isaiah Vol. I. 2004 (H. D. M. Spence-Jones, Ed.) (166). Bellingham, WA: Logos Research Systems, Inc.
نبدأ اسم اسم
هل يسوع يستحق ان يوصف بانه عجيب ؟
صديقنا السلفى بيقول ماهو ياما اتسمى بعجيب ودا محصلش ياما اسمه عجيب وبعدين تهته فى الكلام شوية مش عارف بيقول ايه اصلا
لكن صديقنا العزيز بعد ان شرحنا لجنابك ان كل الاسماء التى وردت فى النبوة وصفية لهذا الشخص المولود فدعونا نعرف ما معنى " عجيب " فى ضوء الكتاب المقدس
يقول المرنم فى المزمور " قدام ابائهم صنع اعجوبة في ارض مصر بلاد صوعن "
فنفس جذر الكلمة استخدم لوصف الايات والمعجزات والعجائب التى صنعها الله مع شعبه
ولو بحثت فى حياة يسوع " المسيا " يتجد ان حياته عبارة عن اعجوبة من اول ميلاده العذراوى لتحديه الموت وانتصاره عليه وخروجه من براثن الموت الى الحياة الى ان يده كانت على كل مريض وابرص وميت لتعلن الشفاء والحياة
فهل هذا الشخص لا يستحق لقب " عجيب "
فى سفر القضاة نقرا
قال له ملاك الرب لماذا تسال عن اسمي و هو عجيب
وفى الحقيقة ان الشخصية هنا هو الله نفسه لان منوح بعدما رائ المنظر الالهى قال " فقال منوح لامراته نموت موتا لاننا قد راينا الله " فما معنى ان الله اسمه " عجيب " يشرح سفر القضاة ذلك ويقول " فاخذ منوح جدي المعزى و التقدمة و اصعدهما على الصخرة للرب فعمل عملا عجيبا و منوح و امراته ينظران "
فاشارة اشعياء للمسيا على ان اسمه " عجيب " اشاره لانه هو الله بنفسه لانه لم يسمى احدا بهذا الاسم " عجيب " سوى الرب
كما يقول ادوارد يونج
هل يسوع يستحق ان يوصف بانه عجيب ؟
صديقنا السلفى بيقول ماهو ياما اتسمى بعجيب ودا محصلش ياما اسمه عجيب وبعدين تهته فى الكلام شوية مش عارف بيقول ايه اصلا
لكن صديقنا العزيز بعد ان شرحنا لجنابك ان كل الاسماء التى وردت فى النبوة وصفية لهذا الشخص المولود فدعونا نعرف ما معنى " عجيب " فى ضوء الكتاب المقدس
يقول المرنم فى المزمور " قدام ابائهم صنع اعجوبة في ارض مصر بلاد صوعن "
فنفس جذر الكلمة استخدم لوصف الايات والمعجزات والعجائب التى صنعها الله مع شعبه
ولو بحثت فى حياة يسوع " المسيا " يتجد ان حياته عبارة عن اعجوبة من اول ميلاده العذراوى لتحديه الموت وانتصاره عليه وخروجه من براثن الموت الى الحياة الى ان يده كانت على كل مريض وابرص وميت لتعلن الشفاء والحياة
فهل هذا الشخص لا يستحق لقب " عجيب "
فى سفر القضاة نقرا
قال له ملاك الرب لماذا تسال عن اسمي و هو عجيب
وفى الحقيقة ان الشخصية هنا هو الله نفسه لان منوح بعدما رائ المنظر الالهى قال " فقال منوح لامراته نموت موتا لاننا قد راينا الله " فما معنى ان الله اسمه " عجيب " يشرح سفر القضاة ذلك ويقول " فاخذ منوح جدي المعزى و التقدمة و اصعدهما على الصخرة للرب فعمل عملا عجيبا و منوح و امراته ينظران "
فاشارة اشعياء للمسيا على ان اسمه " عجيب " اشاره لانه هو الله بنفسه لانه لم يسمى احدا بهذا الاسم " عجيب " سوى الرب
كما يقول ادوارد يونج
The Old Testament usage of this word compels us to the conclusion that it here designates the Messiah not merely as someone extraordinary, but as One who in His very person and being is a Wonder; He is that which surpasses human thought and power; He is God Himself. To designate the Child with the word peleʾ is to make the clearest attestation of His deity.
.
وفى التفسير السابق نقرا ان وصف عجيب يوصف بيه الله فقط لا يوصف بيه انسان ولا عمل انسان.
The Hebrew word translated Wonderful is never used of man or man’s works, but only of God and His works, or of heavenly beings (Judg. 13:18)
الاعتراض التانى
رئيس السلام
رئيس السلام
قالك يسوع مش رئيس السلام
ليه ......؟؟
اصل بعده ب 40 سنة الهيكل ادمر فين السلام؟
وهنا الغباء رمى السيجارة وقال هاتولى النبغة دا مينفعش يعدى
طيب ما طول 20 قرن من الزمان بعد يسوع حصلت حروب وكوارث مات فيها ملايين البشر تفتكر المقصود بالسلام هو منع الحروب ؟
السلام فى الكتاب المقدس هو السلام بين الانسان والله بعد ان فقد بالخطية وليس سلام سياسى بين امبراطوريات ودول هتفضل فى صراع الى نهاية الزمان
بولس فى رسالة رومية قال " فاذ قد تبررنا بالايمان لنا سلام مع الله بربنا يسوع المسيح " ففى المسيح اصبح لنا سلام مع الله اعطى لنا المسيح سلامه " سلامى انا اعطيكم " فاصبح السلام هو نتيجة طبيعية للايمان والاتحاد بالمسيح مش سلام سياسى ولا اتفاقيات وقف العنف ولا تسليم السلاح لكنه سلام يقوم بيه الله نفسه ليقضى على الاضراب اللى بداخل كل انسان بسبب الخطية والفساد و دا السلام الحقيقى والمقصود زى ترنيمة الملائكة فى مولد المسيا " على الارض السلام وبالناس المسرة "
Young, E. (1965). The Book of Isaiah: Volume 1, Chapters 1-18 (340). Grand Rapids, MI: Wm. B. Eerdmans Publishing Co.
ليه ......؟؟
اصل بعده ب 40 سنة الهيكل ادمر فين السلام؟
وهنا الغباء رمى السيجارة وقال هاتولى النبغة دا مينفعش يعدى
طيب ما طول 20 قرن من الزمان بعد يسوع حصلت حروب وكوارث مات فيها ملايين البشر تفتكر المقصود بالسلام هو منع الحروب ؟
السلام فى الكتاب المقدس هو السلام بين الانسان والله بعد ان فقد بالخطية وليس سلام سياسى بين امبراطوريات ودول هتفضل فى صراع الى نهاية الزمان
بولس فى رسالة رومية قال " فاذ قد تبررنا بالايمان لنا سلام مع الله بربنا يسوع المسيح " ففى المسيح اصبح لنا سلام مع الله اعطى لنا المسيح سلامه " سلامى انا اعطيكم " فاصبح السلام هو نتيجة طبيعية للايمان والاتحاد بالمسيح مش سلام سياسى ولا اتفاقيات وقف العنف ولا تسليم السلاح لكنه سلام يقوم بيه الله نفسه ليقضى على الاضراب اللى بداخل كل انسان بسبب الخطية والفساد و دا السلام الحقيقى والمقصود زى ترنيمة الملائكة فى مولد المسيا " على الارض السلام وبالناس المسرة "
When that sin has been removed, then there can be peace, as the Apostle says, “Therefore being justified by faith, we have peace with God through our Lord Jesus Christ” (Rom. 5:1). The Prince of Peace is One who is the very embodiment of peace. He is the Prince who has procured that peace. He procured it by removing the handwriting of ordinances that was against us and nailing it to His cross. He has satisfied the’ claims of absolute justice so that God in perfect justice can declare that the sinner stands in a right relationship with Himself. Being at peace with the sinner, God could pardon that sinner, and give to him the peace which is a divine gift. From the peace of God which passeth all understanding there flow the blessings which find their origin in such a peace. When the peace of God is in the human heart, then there will be manifest in the world peace among men.
True peace comes to us because a Child was born. That Child, and He alone, is the Prince of Peace. Would we have peace, it is to Him that we must go.
True peace comes to us because a Child was born. That Child, and He alone, is the Prince of Peace. Would we have peace, it is to Him that we must go.
Young, E. (1965). The Book of Isaiah: Volume 1, Chapters 1-18 (340). Grand Rapids, MI: Wm. B. Eerdmans Publishing Co.
كل الالقاب اللى وردت عن المسيا فى النبوة لا تنطبق سوى على الله
عجيب ولم يسمى احدا بانه عجيب سوى يهوه
الله القدير وهو لقب الوهى بامتياز
رئيس السلام
النبوة حسب التعليم اليهودى فى الترجوم والمدراش النبوة تنطبق على المسيا
وان لم يكن تنطبق على يسوع لا يصبح هو المسيا
لم ياتى احد للبشرية اخذ لقب المسيا وامنا بانه اللوغوس الالهى وانه الله سوى يسوع
المسيا هو الله فى سفر اشعياء وقد تم فى يسوع الناصرى كلمة الله ورسول الاب للبشرية
واتحدى اى شخص انه يجد شخص غير يسوع الناصرى تنطبق عليه هذة الاوصاف المسيانية الالهية
التعديل الأخير:
