الوهية المسيح من الكتاب المقدس (محاورة مع زيد القسام)

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
هذه محاورة مع زيد القسام حول الوهية المسيح التي وضعنا شروطها في الرابط التالي: http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=27604
اضافة الى شروط قسم الحوارات الثنائية

انتظر دخولك في الموضوع و قبولك مجددا للمحاورة, لأبد اول دليل في الوهية المسيح

سلام و نعمة
 

زيد القسام

New member
عضو
إنضم
7 مايو 2007
المشاركات
96
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: الوهية المسيح من الكتاب المقدس (محاورة مع زيد القسام)

حسنا ابدا ولكن غير العنوان الى (الوهية المسيح ) دون من الكتاب المقدس
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
رد على: الوهية المسيح من الكتاب المقدس (محاورة مع زيد القسام)

حسنا ابدا ولكن غير العنوان الى (الوهية المسيح ) دون من الكتاب المقدس

لا اله الا المسيح
كيف دون من الكتاب المقدس؟ هل ستناقشني الوهية المسيح من القرأن ام من مؤلفات شكسبير؟
نقاشنا في حدود الكتاب المقدس و تفاسيره و اتفقنا على ذلك مسبقا

و الأن الدليل الأول:

لا يخفى على اي احد, ان اي نقاش في الوهية المسيح هو يمس الأقنوم الثاني, اي كلمة الله و بذلك اوضح مثال على ان المسيح هو الله هو ما جاء في يوحنا الأصحاح الأول و الأعداد الخمسة الأولى:

[q-bible]


Joh 1:1
فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللَّهِ وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللَّهَ.
Joh 1:2 هَذَا كَانَ فِي الْبَدْءِ عِنْدَ اللَّهِ.
Joh 1:3 كُلُّ شَيْءٍ بِهِ كَانَ وَبِغَيْرِهِ لَمْ يَكُنْ شَيْءٌ مِمَّا كَانَ.
Joh 1:4 فِيهِ كَانَتِ الْحَيَاةُ وَالْحَيَاةُ كَانَتْ نُورَ النَّاسِ
Joh 1:5 وَالنُّورُ يُضِيءُ فِي الظُّلْمَةِ وَالظُّلْمَةُ لَمْ تُدْرِكْهُ.
[/q-bible]

و الأن هذا دليل صارخ على الوهية المسيح, كلمة الله المتجسد

فهل يحتاج الأمر لأضافة و دليل أخر؟

سلام و نعمة

 

زيد القسام

New member
عضو
إنضم
7 مايو 2007
المشاركات
96
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: الوهية المسيح من الكتاب المقدس (محاورة مع زيد القسام)

لا اله الا المسيح
كيف دون من الكتاب المقدس؟ هل ستناقشني الوهية المسيح من القرأن ام من مؤلفات شكسبير؟
نقاشنا في حدود الكتاب المقدس و تفاسيره و اتفقنا على ذلك مسبقا

و الأن الدليل الأول:

لا يخفى على اي احد, ان اي نقاش في الوهية المسيح هو يمس الأقنوم الثاني, اي كلمة الله و بذلك اوضح مثال على ان المسيح هو الله هو ما جاء في يوحنا الأصحاح الأول و الأعداد الخمسة الأولى:
هذا الانجيل تأثر بفلسفة فيلون السكندري

Joh 1:1
فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللَّهِ وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللَّهَ.
اريد ان افهم هل كانت عند الله ام كانت هي الله؟ ثم هل كلمة الشخص هي نفسه ؟ اذا كان هذا صحيحا فإن كتاب المقدس سيكون بنسبة لكم هو الله (استغفر الله ) الكلمة الانسان ليست انسانا وكلمة الاله ليست الها انضر الى الاية تقول الكلمة الله وليست الكلمة هي الله
Joh 1:2 هَذَا كَانَ فِي الْبَدْءِ عِنْدَ اللَّهِ. هذا دليل واضح على عدم الوهية المسيح كيف هذا كان عند الله يعني انا هذا ليس اللهفهذا تعني شخص والله شخص اخر وايضا ادم كان عند الله و الملائكة كانوا عند الله فهل ادم و الملائكة كانوا عند الله
Joh 1:3 كُلُّ شَيْءٍ بِهِ كَانَ وَبِغَيْرِهِ لَمْ يَكُنْ شَيْءٌ مِمَّا كَانَ. هذه الاية ليست في سياق فان لا استطيع ان اجزم انه المسيح
Joh 1:4 فِيهِ كَانَتِ الْحَيَاةُ وَالْحَيَاةُ كَانَتْ نُورَ النَّاسِ
هذه الاية ليست في سياق فان لا استطيع ان اجزم انه المسيح
Joh 1:5 وَالنُّورُ يُضِيءُ فِي الظُّلْمَةِ وَالظُّلْمَةُ لَمْ تُدْرِكْهُ.
[/q-bible]
كل الانبياء نور
و الأن هذا دليل صارخ على الوهية المسيح, كلمة الله المتجسد

فهل يحتاج الأمر لأضافة و دليل أخر؟[/SIZ
اري ان اطرح بعض الاسئلة كيف يكون المسيح اله وهو لا يستطيع ان يفعل من نفسه شيء ؟ كيف يكون اله وهو لا يستطيع ان يعرف وقت جني الثمار ؟ هذا ما يقوله الانجيل ان طفل في العاشرة يقدر ان يعرف وقت جني ثمار وكيف لا يعرفه نبي بل كيف لا يعرفه اله؟؟؟؟
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
رد على: الوهية المسيح من الكتاب المقدس (محاورة مع زيد القسام)

هذا الانجيل تأثر بفلسفة فيلون السكندري

أسمح لي ان اقلك, كفاك كذبا و تلفيقا يا مسلم
عندما نناقش في الكتاب المقدس, لا يحق لك ان تطعن به لان هذه من المسلمات
عمرك شايف واحد يتناقش في الوحدانية القرأن و في بداية المحاورة يقول السورة التي تنقل منها متأثرة بالجاهلية
ماهذا الكلام التافه
هل ان طفل لم تحاور قبل, بحيث لا تعرف هذه الأمور المسلمة في الحوار؟
هل نحن نناقش الوهية المسيح ام صحة الكتاب المقدس و اذا كان متأثر بلفسفات اخرى؟
عجبا لعقولكم
ارجوا عدم تكرار هذه التفاهات و الأقوال المخبولة بدون أدلة, و الا نغلق المحاورة بدون قلة ادبة محمدية




اري ان اطرح بعض الاسئلة كيف يكون المسيح اله وهو لا يستطيع ان يفعل من نفسه شيء ؟ كيف يكون اله وهو لا يستطيع ان يعرف وقت جني الثمار ؟ هذا ما يقوله الانجيل ان طفل في العاشرة يقدر ان يعرف وقت جني ثمار وكيف لا يعرفه نبي بل كيف لا يعرفه اله؟؟؟؟


اسألتك هذه سأجيب عليها, بعد او توضح ان كنت قد قبلت دليل ان الكتاب المقدس يشهد بألوهية المسيح

سلام و نعمة
 

زيد القسام

New member
عضو
إنضم
7 مايو 2007
المشاركات
96
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: الوهية المسيح من الكتاب المقدس (محاورة مع زيد القسام)

لقد حدفت كلمة العفنة من الرد جيد
الاية الولى
فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللَّهِ وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللَّهَ.
اريد ان افهم هل كانت عند الله ام كانت هي الله؟ ثم هل كلمة الشخص هي نفسه ؟ اذا كان هذا صحيحا فإن كتاب المقدس سيكون بنسبة لكم هو الله (استغفر الله ) الكلمة الانسان ليست انسانا وكلمة الاله ليست الها انضر الى الاية تقول الكلمة الله وليست الكلمة هي الله
الاية2
Joh 1:2 هَذَا كَانَ فِي الْبَدْءِ عِنْدَ اللَّهِ.
هذا دليل واضح على عدم الوهية المسيح كيف هذا كان عند الله يعني انا هذا ليس الله فهذا تعني شخص والله شخص اخر وايضا ادم كان عند الله و الملائكة كانوا عند الله فهل ادم و الملائكة كانوا عند الله
Joh 1:الاية 3
3 كُلُّ شَيْءٍ بِهِ كَانَ وَبِغَيْرِهِ لَمْ يَكُنْ شَيْءٌ مِمَّا كَانَ.
هذه الاية ليست في سياق فان لا استطيع ان اجزم انه المسيح
الاية4
وَالنُّورُ يُضِيءُ فِي الظُّلْمَةِ وَالظُّلْمَةُ لَمْ تُدْرِكْهُ
كل الانبياء نور
انا عندما قلت ان انجيل يوحنا انه مجرد راي وانا حر في ارائي لك ان ترفضها او ان تقبلها ولكن ليس من حقك ان تشتمني و تقول كداب و عقلي عفن
اما عن (قلة الادب المحمدي) انا ارفض هدا المصطلح لا تصفنا بالمحمدين نحن مسلمين و لا تصفنا بقلة الادب​
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
رد على: الوهية المسيح من الكتاب المقدس (محاورة مع زيد القسام)

الاية الولى
فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللَّهِ وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللَّهَ.
اريد ان افهم هل كانت عند الله ام كانت هي الله؟



الأثنين معا, الكلمة عند الله و الكلمة الله
الأية واضحة و صريحة لا تحتاج لسؤال يا رجل
فالكلمة
أ - كان ولا يزال الأزلي: "في البدء كان الكلمة" (1).
ب - كان ولا يزال الأقنوم المتمايز عن أبيه: "وكان عند اللَّه" (1).
ج - كان الكلمة ولا يزال هو اللَّه (2).
د - هو شريك مع الآب في الأزلية (2).
ه - هو خالق المسكونة (3).

لا اعرف, هل هو ملئ سطور فقط؟

ثم هل كلمة الشخص هي نفسه ؟ اذا كان هذا صحيحا فإن كتاب المقدس سيكون بنسبة لكم هو الله (استغفر الله ) الكلمة الانسان ليست انسانا وكلمة الاله ليست الها انضر الى الاية تقول الكلمة الله وليست الكلمة هي الله

كلامك غير مفهوم بالمرة!!
ما دخل الكتاب المقدس في اقنوم الأبن يا رجل؟



الاية2
Joh 1:2 هَذَا كَانَ فِي الْبَدْءِ عِنْدَ اللَّهِ.
هذا دليل واضح على عدم الوهية المسيح كيف هذا كان عند الله يعني انا هذا ليس الله فهذا تعني شخص والله شخص اخر وايضا ادم كان عند الله و الملائكة كانوا عند الله فهل ادم و الملائكة كانوا عند الله


كفاك جهلا يا رجل
هذا دليل على ازلية المسيح, فلمن تنسب الأزلية؟ المسيح منذ البدء عند الله, يعني المسيح ازليته بأزلية الله

القديس يوحنا الذهبي الفم
"هذا كان في البدء عند اللَّه" (2).
v قول يوحنا عن السيد المسيح "هذا كان في البدء عند الله" أظهر لنا اتفاقه مع أبيه في أزليته. فإذا سمعت في وصف الوحيد أنه "كان في البدء" فافهم أنه كان قبل الخلائق العقلية كلها وقبل كل الدهور.
v لم يكن الآب قط بدون الكلمة، بل كان اللَّه دائمًا مع اللَّه، ولكن كل واحد في أقنومه اللائق به.
القديس يوحنا الذهبي الفم
v "والكلمة كان عند اللَّه": الآب والابن ليسا واحدًا في الأقنوم، بل كل منهما أقنوم يمكن رؤيته في الآخر بسبب وحدة الجوهر، لأنه إله من إله، الابن من الآب.
v "هذا كان في البدء عند اللَّه أي الابن، الذي هو مع الآب، والمولود من جوهره، فالابن الوحيد هو الذي يشار إليه بكلمة "هذا".
القديس كيرلس الكبير
v يمكن أيضًا للوغوس أن يكون "ابن الله" إذ هو يخبر بأسرار أبيه الذي هو "العقل"، مقابل (analogous) للابن أنه يُدعى "الكلمة". فكما أن الكلمة فينا هي رسول لما يدركه العقل هكذا كلمة الله، إذ هو يعرف الآب يعلن عن ذاك الذي يعرفه، إذ لا تستطيع خليقة أن تدخل في علاقة معه دون إرشاد. لا يعرف أحد الآب إلاَّ الابن ومن يعلن له الابن عنه (راجع مت ١١: ٢٧). وبكونه الكلمة فهو رسول المشورة العظيم الذي على كتفه تستريح السلطة (إش ٩: ٥ LXX)، وقد صار ملكًا إذ احتمل الصليب. وقد جاء في سفر الرؤيا أن الكلمة الأمين والحق ركب على فرس أبيض (رؤ ١٩: ١١)، وفي رأيي لكي يوضح الصوت الذي يقوده (يمتطيه) كلمة الحق، ويأتي لكي يقطن فينا.
العلامة أوريجينوس
يقول العلامة أوريجينوس أن أنبياء العهد القديم تمتعوا بكلمة الرب التي صارت لهم (هو ١: ١؛ إش ٢: ١؛ إر ١٤: ١). فقيل "قول (كلمة) الرب الذي صار إلى هوشع بن بئيري" (هو ١: ١). كلمة هوشع معناها "المخَلِّص" وبئيري معناها "الآبار"، فإن كل من تمتع بالخلاص هو ابن الآبار التي تفيض من أعماق حكمة الله. فهو ابن الحكمة، وكما جاء في الكتاب المقدس "الحكمة تبررت من بنيها" (راجع لو ٧: ٣٥؛ مت ١١: ١٩). أما بالنسبة للآب فقد قيل: "وكان الكلمة عند الله" ولم يقل: "الكلمة صار إلى الآب"، إذ الكلمة أزلي مع الآب.


Joh 1:الاية 3
3 كُلُّ شَيْءٍ بِهِ كَانَ وَبِغَيْرِهِ لَمْ يَكُنْ شَيْءٌ مِمَّا كَانَ.
هذه الاية ليست في سياق فان لا استطيع ان اجزم انه المسيح

هل يمكن لو سمحت ان نترك الهزار جانبا؟
فلا يمكن لعاقل ان يصدق ما تقوله!
الكلام من بداية الأنجيل هو عن المسيح, و اراك انك في عمرك لم تقرأ الأنجيل لتمر بالعدد 10 الى 14:

[Q-BIBLE]
Joh 1:10
كَانَ فِي الْعَالَمِ وَكُوِّنَ الْعَالَمُ بِهِ وَلَمْ يَعْرِفْهُ الْعَالَمُ.

Joh 1:11 إِلَى خَاصَّتِهِ جَاءَ وَخَاصَّتُهُ لَمْ تَقْبَلْهُ.

Joh 1:12 وَأَمَّا كُلُّ الَّذِينَ قَبِلُوهُ فَأَعْطَاهُمْ سُلْطَاناً أَنْ يَصِيرُوا أَوْلاَدَ اللَّهِ أَيِ الْمُؤْمِنُونَ بِاسْمِهِ.

Joh 1:13 اَلَّذِينَ وُلِدُوا لَيْسَ مِنْ دَمٍ وَلاَ مِنْ مَشِيئَةِ جَسَدٍ وَلاَ مِنْ مَشِيئَةِ رَجُلٍ بَلْ مِنَ اللَّهِ.
Joh 1:14 وَالْكَلِمَةُ صَارَ جَسَداً وَحَلَّ بَيْنَنَا وَرَأَيْنَا مَجْدَهُ مَجْداً كَمَا لِوَحِيدٍ مِنَ الآبِ مَمْلُوءاً نِعْمَةً وَحَقّاً.
[/Q-BIBLE]

الا يجدر بك ان تقرأ قبل ان تتفوه بكلام فارغ؟



الاية4
وَالنُّورُ يُضِيءُ فِي الظُّلْمَةِ وَالظُّلْمَةُ لَمْ تُدْرِكْهُ
كل الانبياء نور

عزيزي زيد القسام, نحن في حوار مسيحي يعتمد على مفاهيم مسيحية
فالأنبياء ليسوا نورا ولا معنا العدد بهذا السياق, فإن كان الكلمة المتجسد هو "النور الحقيقي"، فإن إبليس باعتزاله مصدر النور صار "ظلمة" يبذل كل الجهد ليجتذب البشرية نحو مملكته، فيحمل سلطانًا عليهم. لهذا دعاه السيد المسيح "سلطان الظلمة" (لو 22: 53).

فلا تدرك الظلمة النور ولا تطيقه، لذا تأخذ موقف العداوة منه لعلها تحجز النور عنه. وقد ظنت الظلمة إنها قادرة أن تطفئ شمس البرّ بصلبه، ولم تدرك أنه بالصليب حطمت نفسها، ليشرق شمس البرّ على الجالسين في الظلمة. "الشعب السالك في الظلمة أبصر نورًا عظيمًا؛ الجالسون في أرض ظلال الموت أشرق عليهم نور" (إش 9: 2).


انا عندما قلت ان انجيل يوحنا انه مجرد راي وانا حر في ارائي لك ان ترفضها او ان تقبلها

رأيك هذا تبلله و تشرب ميه, لسنا هنا لنسمع رأيك في انجيل او اصحاح او عدد, نحن هنا للتكلم في حقائق و اعلانات الكتاب المقدس

أتمنى منك ان ترتقي بمستوى الحوار افضل من هذا.. فالمحاورة ضعيفة جدا لعدم معرفة الكتابية و جهلك بالكتاب المقدس و الحوارات... للأسف..

سلام و نعمة
 

زيد القسام

New member
عضو
إنضم
7 مايو 2007
المشاركات
96
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: الوهية المسيح من الكتاب المقدس (محاورة مع زيد القسام)

اخدت وقتك كاملا و لم تجب على اسئلتي لا عجب ان تقول انني اجهل كتابكم المقدس مادام قلتها على من
هو اعلم مني ومنك بكتابكم المقدس .
لست انت من تحدد ادا كانت المحاورة ضعيفة او لا

Joh 1:12 وَأَمَّا كُلُّ الَّذِينَ قَبِلُوهُ فَأَعْطَاهُمْ سُلْطَاناً أَنْ يَصِيرُوا أَوْلاَدَ اللَّهِ أَيِ الْمُؤْمِنُونَ بِاسْمِهِ.
اليس لله ولد واحد كما تقولون اما اولاد عدة
إِلَى خَاصَّتِهِ جَاءَ وَخَاصَّتُهُ لَمْ تَقْبَلْهُ.
خاصته تعني اهله بلغة العربية لا ادري كيف فهمتها انت وكيف اعتبرتها دليل الوهية

كَانَ فِي الْعَالَمِ وَكُوِّنَ الْعَالَمُ بِهِ وَلَمْ يَعْرِفْهُ الْعَالَمُ.
كون العالم به وليس هو الدي كون العلم كيف لم يعرفه العالم الا يعرف المخلوق خالقه ماهدا الكلام الغير منطقي
انت الا لم تاتي باية واحدة يقول فيها المسيح اعبدوني او انا اله
فصرخ يسوع أيضا بصوت عظيم وأسلم الروح (متى 27/51).
هل الاله يموت مستحيل لا يعبد الانسان العاقل اله ميت مهما بلغ جهله
وشكرا لا تنسى الاجابة على اسئلتي
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
رد على: الوهية المسيح من الكتاب المقدس (محاورة مع زيد القسام)

اخدت وقتك كاملا و لم تجب على اسئلتي لا عجب ان تقول انني اجهل كتابكم المقدس مادام قلتها على من
هو اعلم مني ومنك بكتابكم المقدس .

عزيزي زيد القسام, رجاءا اترك هذا الكلام الفارغ, فلا يوجد مسلم اعلم مني بالكتاب المقدس


Joh 1:12 وَأَمَّا كُلُّ الَّذِينَ قَبِلُوهُ فَأَعْطَاهُمْ سُلْطَاناً أَنْ يَصِيرُوا أَوْلاَدَ اللَّهِ أَيِ الْمُؤْمِنُونَ بِاسْمِهِ.
اليس لله ولد واحد كما تقولون اما اولاد عدة
إِلَى خَاصَّتِهِ جَاءَ وَخَاصَّتُهُ لَمْ تَقْبَلْهُ.
خاصته تعني اهله بلغة العربية لا ادري كيف فهمتها انت وكيف اعتبرتها دليل الوهية

يبدو انك فاقد التركيز في المحاورة, لذلك اطلب منك التركيز مجددا

فأنت قلت:
3 كُلُّ شَيْءٍ بِهِ كَانَ وَبِغَيْرِهِ لَمْ يَكُنْ شَيْءٌ مِمَّا كَانَ.
هذه الاية ليست في سياق فان لا استطيع ان اجزم انه المسيح

و ذكرت لك ان المسيح هو المقصود بالأصحاح ككل و ذكرت لك ما جاء في بعض الأعداد التالية بمجيئة للأرض و تجسده, بكون المسيح هو المتكلم عنه وهو المقصود بطريقة لا تترك للأنسان العاقل عدم الجزم بأن المسيح هو المقصود بسياق الكلام

كَانَ فِي الْعَالَمِ وَكُوِّنَ الْعَالَمُ بِهِ وَلَمْ يَعْرِفْهُ الْعَالَمُ.
كون العالم به وليس هو الدي كون العلم كيف لم يعرفه العالم الا يعرف المخلوق خالقه ماهدا الكلام الغير منطقي

أحترم نفسك يا زيد, أحذرك من نسب كلمة كلام غير منطقي للكتاب المقدس مجددا
لم يهن أحد قرأنك ولا معتقدتك, لذلك تحلى بألأدب اذا كنت مؤدبا, او أصمت اذا كنت لا تستطيع الا التفوه بأسئات و تفاهات
أحذرك من تكرار هذا الأسلوب الرخيص

عدم فهمك للنص يعني نقص فيك لا في النص الكريم

يقول يوحنا عن المسيح: "كان في العالم، وكوِّن العالم به". بهذا القول يصعد بك إلى فوق أيضًا، إلى ما قبل الدهور، وجود الوحيد، لأنه من يسمع أن به تكوّن هذا العالم كله فإنه حتى وإن كان فاقدًا الحس جدًا، ولو كان عدوًا، ولو كان محاربًا لمجد الله، فسيضطر أن يعترف به طائعًا.
يقول: "ولم يعرفه العالم" إذ أنه يوجد من انحرفوا عن تمييزهم، وقد صرعوا وجنوا جنونًا في أقصى غايته، ويوجد من عرفوه.
القديس يوحنا الذهبي الفم
v "والعالم لم يعرفهليس لأنه غير معروف، وإنما لأن العالم ضعيف. فالابن ينير، لكن الخليقة تبعثر النعمة. لقد أعطى الكلمة للخليقة النظر لكي تدركه كإله بالطبيعة، ولكن الخليقة بددت العطية، وجعلت الكائنات حاجزًا يمنعها عن التأمل في اللَّه، فلم تفكر إلا في ذاتها، ودفنت عطية الاستنارة بالإهمال.
v العالم في الحقيقة مُتهم بعدم الشكر وعدم إدراك خالقه... هذه الحقيقة يعبر عنها النبي، إذ يترنم بخصوص بني إسرائيل: "ونظرت لكي يثمر عنبًا، ولكنه أثمر عنبًا رديئًا وشوكًا" (إش 4:5 LXX).
القديس كيرلس الكبير
v ليس العالم الذي خلقه هو الذي لم يعرفه.
ما هو العالم الذي خلقه؟ السماء والأرض.
كيف لم تعرفه السماء هذه التي عند آلامه أظلمت الشمس؟
كيف لم تعرفه الأرض التي تشققت عندما عُلق على الصليب؟
"العالم لم يعرفههذا الذي قيل عن رئيسه: "هوذا رئيس هذا العالم آت، ولا يجد له فيّ شيء" (يو ١٤: ٣٠). يُدعى الأشرار "العالم"؛ يُدعى غير المؤمنين "العالم". أخذوا هذا الاسم من ذاك الذي يحبونه.

انت الا لم تاتي باية واحدة يقول فيها المسيح اعبدوني او انا اله

بطل الهبل داه يا رجل
نحن نتناقش بألوهية المسيح من الكتاب المقدس
اي شهادة الكتاب المقدس ان المسيح هو الله, و بعدها سأتيك بالدليل بقول المسيح هو الله

و الأن اكرر الدليل الأول من يوحنا الأصحاح الأول:
فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللَّهِ وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللَّهَ.

أنجيل يوحنا, يشهد ان المسيح الكلمة هو الله
لذلك, ارجوا عدم تجاهل هذا الدليل في ردك القادم
فهل توافق أن الأنجيل يشهد بأن المسيح هو الله لكي اعطيك الدليل على ان المسيح قال انه الله



فصرخ يسوع أيضا بصوت عظيم وأسلم الروح (متى 27/51).
هل الاله يموت مستحيل لا يعبد الانسان العاقل اله ميت مهما بلغ جهله


طبعا الأله لا يموت و العقيدة المسيحية لا تقول ان الله مات ابدا, فعدم فهمك للنص هو لعدم قرأتك و معرفتك بالكتاب المقدس, فالذي مات هو الجسد البار الذي تجسد به الله, و الله لم يمت و لن يمت, لان من صفات الله الذاتية هي الحياة, لذلك نحن نقول ان الله حي و حيوته ازلية ابدية

يا ريت ما تتجاهل دليل شهادة يوحنا في انجيله بأن المسيح هو الله, لننتقل بعدها للرد على سؤالك أين قال المسيح انا الله

سلام و نعمة
 

زيد القسام

New member
عضو
إنضم
7 مايو 2007
المشاركات
96
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: الوهية المسيح من الكتاب المقدس (محاورة مع زيد القسام)

طب ممكن توريني شهادة يوحنا لعلك تقصد
فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللَّهِ وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللَّهَ.
اريد ان افهم هل كانت عند الله ام كانت هي الله النص غير مفهوم من المتكلم في هذا النص طبعا ليس المسيح لأن هنا ضمير الغائب لعل المتكلم يوحنا لكن هذا لا يثبت ان المسيح هو الله .
بالرجوع إلى الأصل اليوناني سنجد أن كلمة الله الواردة في النص هي ( ثيؤس ) theh'-os ، وهذه الكلمة لا تعني بالضرورة الله المعبود بحق .
فقد وصف الشيطان بالاله
كورنثوس الثانية 4 : 4 " الذين فيهم إله هذا الدهر قد اعمى اذهان غير المؤمنين لئلا تضيء لهم انارة انجيل "
فكيف نفارق بين اللفضتين هل لديك معير ؟
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
رد على: الوهية المسيح من الكتاب المقدس (محاورة مع زيد القسام)

طب ممكن توريني شهادة يوحنا لعلك تقصد
فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللَّهِ وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللَّهَ.

معقول بعد هذه الردود كلها تسأل عن شهادة يوحنا؟
فعلا امرك غريب!


اريد ان افهم هل كانت عند الله ام كانت هي الله النص غير مفهوم من المتكلم في هذا النص طبعا ليس المسيح لأن هنا ضمير الغائب لعل المتكلم يوحنا لكن هذا لا يثبت ان المسيح هو الله .

سبق و ان ردينا على سؤالك هذا في المشاركة رقم #7

لذلك, كفاك تكرارا و هروبا

اضافة الى اننا قلنا نتمسك بالتفاسير و لا نفسر النصوص بحسب مزاجك, و اراك من جديد تهرب من هذا الشرط

و النص مفهوم, لكن قلة فهمك و عدم معرفتك هي مشكلتك, فالنص شرحناه و وضحنا معناه لقليلي الفهم مثلك, راجع الرد رقم #7 ايضا و شرحنا ان الرسول يوحنا تكلم عن المسيح و تكلم عن الكلمة المتجسدة

Joh 1:14 وَالْكَلِمَةُ صَارَ جَسَداً وَحَلَّ بَيْنَنَا وَرَأَيْنَا مَجْدَهُ مَجْداً كَمَا لِوَحِيدٍ مِنَ الآبِ مَمْلُوءاً نِعْمَةً وَحَقّاً.

فلا يوجد اي احد اخر في الكتاب المقدس يشار اليه بالكلمة, و لا احد تجسد غير المسيح, فالاصحاح واضح لمن يقرأ كله ليعرف ان المسيح هو المقصود في الكلام, فمن غيره يا رجل؟



بالرجوع إلى الأصل اليوناني سنجد أن كلمة الله الواردة في النص هي ( ثيؤس ) theh'-os ، وهذه الكلمة لا تعني بالضرورة الله المعبود بحق .
فقد وصف الشيطان بالاله
كورنثوس الثانية 4 : 4 " الذين فيهم إله هذا الدهر قد اعمى اذهان غير المؤمنين لئلا تضيء لهم انارة انجيل "
فكيف نفارق بين اللفضتين هل لديك معير ؟

كلمة θεός اليونانية تعني اله و هي تستخدم للأشارة الى الرب الأله و هي ما استخدم في يوحنا و غيره من الأماكن للأشارة الى يهوه

اما ما استخدم في كورنثوس الثانية 4 : 4 فهي لم تستخدم بلفظة θεός فقط, بل استخدمت لفظة
ο θεός του αιωνος معينا ايها بأنه اله هذا الدهر فقط, لسيطرته
اضافة الى ان اله هذا الدهر أعمى اذهان الغير مؤمنين, و هذه الصفة لا يمكن ان تنسب الى الله, فلا يفتح البصيرة لا يعميها

فمسألة معرفة المشار اليه سواء كان يهوه ام اله هذا الدهر واضحة جدا, و لم تستخدم كلمة θεός وحدها للأشارة الى الشيطان

لكن ما دخل هذا في موضوعنا؟
انت طلبت محاورة و بدأناها بدليل شهادة انجيل يوحنا بأن المسيح هو كلة الله و الله نفسه
هذا مجرد دليلنا الأول و انت لحد الأن تتهرب و تعيد اسألة و تردد كلامك

افلا اخرجتنا من هذه الجرجرة و العرعرة؟

 

زيد القسام

New member
عضو
إنضم
7 مايو 2007
المشاركات
96
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: الوهية المسيح من الكتاب المقدس (محاورة مع زيد القسام)

هل لديك دليل ان كلمة θεός تعني اله المعبود بحق ثم من الاله يسوع ام يهوه من يتهرب انا ام انت من بداية المناضرة و انا طرحت اسئلة لم تجب عنها فيما اجبتك على سؤالك الوحيد و انت تقول انني اهرب كن منطقي
ارجوا ان تفكر في تشابه الرهيب بين كرشنا و المسيح وبين بودا والمسيح
كيف يكن المسيح اله وانتم تؤكلنه
 

قلم حر

المفدي بالنعمه
مشرف سابق
إنضم
16 أغسطس 2006
المشاركات
8,812
مستوى التفاعل
21
النقاط
0
الإقامة
بلاد الشام
رد على: الوهية المسيح من الكتاب المقدس (محاورة مع زيد القسام)

م س ل م :
ألا تعرف معنى ( الحوارات الثنائيه ) ؟؟
و تكتب في آخر مداخلتك : أطلب عدم الحذف !!
أكرر :
الحوارات الثنائيه .....الثنائيه !!!
هذه المره أكتفي بالتنبيه .....المره القادمه لن أكتفي ( مهما كان سبب الخروج عن القوانين ) .
موفق .
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
رد على: الوهية المسيح من الكتاب المقدس (محاورة مع زيد القسام)

انتظرت بعض الوقت علك تضيف شيئا على هذه السطور البسيط الفارغة المحتوى, لكن للأسف, سطرين و نص و نصها تكرار سابق

هل لديك دليل ان كلمة θεός تعني اله المعبود

سبق و شرحت لك معنى كلمة θεός التي تعني الله

فهل تريد ان اكرر اجوبتي كالعادة؟

لا مانع, نكرر من جديد:

كلمة θεός اليونانية تعني اله و هي تستخدم للأشارة الى الرب الأله و هي ما استخدم في يوحنا و غيره من الأماكن للأشارة الى يهوه

نرجع الى قاموس الكتاب المقدس لنرى
θεός
theos
theh'-os
Of uncertain affinity; a deity, especially (with G3588) the supreme Divinity; figuratively a magistrate; by Hebraism very: - X exceeding, God, god [-ly, -ward].
بحق ثم من الاله يسوع ام يهوه

يسوع بلاهوته هو يهوه نفسه
معقول انك لا تعرف هذا الشئ؟ هل قرأت الكتاب المقدس ككل؟ ام تعتمد على قطافات النت؟

من يتهرب انا ام انت من بداية المناضرة و انا طرحت اسئلة لم تجب عنها فيما اجبتك على سؤالك الوحيد و انت تقول انني اهرب كن منطقي

لا اله الا المسيح, و بعدين معك؟
تناقشنا في الوهية المسيح في الكتاب المقدس , بمعنى كل يشهد الكتاب المقدس ان المسيح هو الله, و جلبت لك اول دليل من انجيل يوحنا, ان المسيح هو الله

اعيد من جديد؟

نعيد كالعادة:
[Q-BIBLE]
فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللَّهِ وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللَّهَ.
[/Q-BIBLE]

هذا هو دليل من بين الكثير, فهل ستبقى في اللف و الدوران و تعيد اسئلتك التي اجبت عليها اكثر من مرة؟


ارجوا ان تفكر في تشابه الرهيب بين كرشنا و المسيح وبين بودا والمسيح
كيف يكن المسيح اله وانتم تؤكلنه

هذه الشبهة التفاهة ردينا عليها في قسم الرد على الشبهات, تفضل بزيارة القسم و تصفح الموضوع, و اذا عندك جديد يا ريت تشارك بيه في ذلك الموضوع

سلام و نعمة
 

زيد القسام

New member
عضو
إنضم
7 مايو 2007
المشاركات
96
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: الوهية المسيح من الكتاب المقدس (محاورة مع زيد القسام)

ومازال مسلسل الهروب مستمرا انت الى الان لم تجب على اي سؤال من اسئلتي لمادا على تعرف جوابها فهدا عار ام تعرف ان جوابها سيكون دليل منك على عدم الوهية المسيح تم تستهزء ان ردي كان قصير وتقول عنه فارغ المحتوى ولكنك لا تعرف ان خير الكلام ما قل ودل كيف يمكن ان يكون الله محدود في جسم الانسان و الكتاب المقدس عندكم يقول "لانه هل يسكن الله حقا مع الانسان على الارض هوذا السموات وسماء السموات لا تسعك". سفر الأيام الثاني 6:18 انتم تؤمنون بان الله واحد في تلات اقانيم وتقولون ان الاب شخص و الابن شخص و الروح القدس شخص ولكنهم ليسوا تلاتة اشخاص بل شخص واحد وان اود ان اسئلك هل يقبل عقلك بان التلاتة يساوي واحد طبعا لا كن منطقي وصادقا مع نفسك لمرة واحدة هل منطقي بان جسد الهكم في الخبز قلت انها شبهة تفاهة فاعطيني الرد عليها ولا تقول لي ادهب الى قسم الرد على شبهات فان انضرك انت ولا انضر قسم الرد على الشبهات
 

@CATHOLIC@

New member
عضو
إنضم
17 يوليو 2007
المشاركات
139
مستوى التفاعل
2
النقاط
0
رد على: الوهية المسيح من الكتاب المقدس (محاورة مع زيد القسام)

############
يمنع الكتابه بالموضوع .....سوى للأعضاء المتفق عليهم مسبقا .
حرر بواسطة : ( قلم حر ) .
############
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
رد على: الوهية المسيح من الكتاب المقدس (محاورة مع زيد القسام)

ومازال مسلسل الهروب مستمرا انت الى الان لم تجب على اي سؤال من اسئلتي لمادا على تعرف جوابها فهدا عار ام تعرف ان جوابها سيكون دليل منك على عدم الوهية المسيح

ليس من الغريب ان يخرج كلام بهذا المستوى من شخص مثلك.. فلن اعتب عليك, لاني عرفت مستواك الحواري مستقبلا و قبل الحوار معك و مع امثالك..

لكن اثول لك اني لم اتهرب ابدا, انا بدأت بأول دليل بالكتاب المقدس و تحديدا من انجيل يوحنا, و انتي بدأت المسلسل, مرة تقول لي ان بداية الأنجيل مأخوذة من مكان اخر لتقفز بعدها بقولك ان المسيح ليس المعني بالكلام و بعدما وضحت لك ان المسيح هو المشار اليه بقرأءة الأصحاح كاملا, قفزت بعدها ايضا الى طلبك دليل على كلمة θεός اليونانية

و في كل هذه القفزات انا وراك و ارد عليك..

و لن لنزل لمستواك و اعيرك بالهروب, بل اترك هذا الأمر للقارئ


تم تستهزء ان ردي كان قصير وتقول عنه فارغ المحتوى ولكنك لا تعرف ان خير الكلام ما قل ودل

أنا لم استهزأ, بل وضحت فترة انتضاري ان تدعم ردك ببعض الكلام المفيد بدل التكرار الفارغ


كيف يمكن ان يكون الله محدود في جسم الانسان و الكتاب المقدس عندكم يقول "لانه هل يسكن الله حقا مع الانسان على الارض هوذا السموات وسماء السموات لا تسعك". سفر الأيام الثاني 6:18

انا اتفق معك بالرأي, فالله غير محدود و لا يسعه لا جسم انسان و لا الكرة الأرضية بكاملها, فمن يقول ان الله يحده جسم انسان؟

فعلا اني اتعجب لهذا الفكر... من الذي يؤمن بهذه الشئ يا عزيزي؟؟


انتم تؤمنون بان الله واحد في تلات اقانيم وتقولون ان الاب شخص و الابن شخص و الروح القدس شخص ولكنهم ليسوا تلاتة اشخاص بل شخص واحد وان اود ان اسئلك هل يقبل عقلك بان التلاتة يساوي واحد

بداية لا اعرف ما دخل الأقانيم بالوهية المسيح التي نناقشها؟ الا تعرف انها موضوع منفصل؟

لا مانع,سأسامحك هذه المرة ايضا و اقول لك سؤالك اجبنا عليه عشرات المرات على الروابط التالية:

ما معنى كلمة "أقنوم"؟
سؤال بسيط ار جو الا جابة لو سمحتم
شرح التثليث والتوحيد بصورة مبسطة
ما معنى كلمة أقنوم؟ + معلومات أكثر عن الأقانيم الثلاثة والوحدانية..
حول الثالوث خاص للأخ My Rock فقط

لذلك ارجو ان تترك موضوعنا هذا من التشيت و الدخول في الثالوث

و الأن سأعطيك الفرصة الأخيرة في الحوار لأنك زودتها عن اللزوم

مناقشتنا هي الوهية المسيح في الكتاب المقدس

و انا أتيت بدليلي الأول :

[Q-BIBLE]
فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللَّهِ وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللَّهَ.
[/Q-BIBLE]

فهذا دليل بسيط يبين ان المسيح كلمة الله, هو الله ذاته

فهل ستستمر بتجاهل هذه الجزئية ام ماذا؟

هذه أخر فرصة لك, اذا استمريت بالخروج لمواضيع اخرى, نغلق الموضوع على حاله ليرى القارئ كيف المسلم لا يستطيع ان يقاوم ادلة الكتاب المقدس


ملاحظة, قمت بتحرير مشاركتك لقلة ادبك و خروجك عن أدب الحوار, اتمنى عدم استخدام مثل هذا الأسلوب الفاشل مستقبلا, فأذا لم تكن اهلا للأدب و الحوار و تريد ان تقل ادبك لنطردك لتقول كذبا انهم طردوني لأنهم لا يستطيعون محاورتي, فأقول لك ان هذا الأسلوب مفضوح جدا, فأتبع غيره

سلام و نعمة
 

زيد القسام

New member
عضو
إنضم
7 مايو 2007
المشاركات
96
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: الوهية المسيح من الكتاب المقدس (محاورة مع زيد القسام)

سبحان الله انا لست قليل الادب وانت تعرف هدا من بداية الحوار وانت تسخر مني وتشتمني وانا اتجهلك للحفاظ على رقي الحوار انت تقول اني دون المستوى فلمادا تضيع وقتك في حواري وتقول لن انزل الى مستواك سنضع للقارئ الحكم ليعرف مستوى من الاعلى ومستوى من الاسفل
my rock
ملاحظة, قمت بتحرير مشاركتك لقلة ادبك و خروجك عن أدب الحوار, اتمنى عدم استخدام مثل هذا الأسلوب الفاشل مستقبلا, فأذا لم تكن اهلا للأدب و الحوار و تريد ان تقل ادبك لنطردك لتقول كذبا انهم طردوني لأنهم لا يستطيعون محاورتي, فأقول لك ان هذا الأسلوب مفضوح جدا, فأتبع

هدا ليس اسلوبي فلا تستنج اشياء من عقلك وتضنها واقعة انا لم اخرج عن ادب الحوار
my rock
انا اتفق معك بالرأي, فالله غير محدود و لا يسعه لا جسم انسان و لا الكرة الأرضية بكاملها, فمن يقول ان الله يحده جسم انسان؟

الا تعرف من يقول هدا انتم المسحيون الدين تقولون هدا تقولون ان المسيح هو الله ادن الله كان محدود بجسم بشر انتم تقولون هدا الكلام
و للكلام بقية
 

زيد القسام

New member
عضو
إنضم
7 مايو 2007
المشاركات
96
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: الوهية المسيح من الكتاب المقدس (محاورة مع زيد القسام)

شكرا لك يا اخ مي روك لمنحي الفرصة لتتمة حديتي ونرجوا ان يكون حورانا حضاريا بعيد عن الشتائم وقلة الادب
بنسبة لشهادة يوحنا من العنوان يتبين ان الكلام كلام يوحنا وليس كلام الله اي اجتهاد فردي لحواري من حواري السيد المسيح لا داعي ان تقول المسلم لا يستطيع ان يقاوم ادلة الكتاب المقدس فكتابك المقدس حجة لي لا علي
ولنعود لشهادة يوحنا لقد وعدتك الا افسر بمزاجي و لكنك انت فسرت بمزاج عندمت قلت (فهذا دليل بسيط يبين ان المسيح كلمة الله, هو الله ذاته) من ادراك بهدا الكلام على اي تفسير اعتمدت ابحت على تفسير وستجده مطبق لكلامك ولكن لا تتكلام بزامجك
الاستنتاجات بخصوص شهادة يوحنا
اولا
الكلام اجتهد بشري لانه كلام يوحنا وليس كلام الله
تانيا
الجملة الاخيرة غير مفهومة (وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللَّهَ.)كان تقال للمدكر و الكلمة مؤنت والجملة ينقصها الضمير حتى بفهم معنها
تالتا
ما معنى أن الكلمة كان عند الله والكلمة هو الله !!؟؟, فلو كان الكلمة هو الله ووضعنا لفظ الله بدلا" من لفظ الكلمة في الجملة التي قالها يوحنا
في البدء كان الكلمة وكان الكلمة عند الله وكان الكلمة الله.
لكانت كما يلي (( في البدء كان الله وكان الله عند الله وكان الله هو الله !!!).
لا ادري هل هده الجملة تؤكد الوهية طبعا لا
واخر دعونا ان الحمد لله رب العالمين
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
رد على: الوهية المسيح من الكتاب المقدس (محاورة مع زيد القسام)

شكرا لك يا اخ مي روك لمنحي الفرصة لتتمة حديتي ونرجوا ان يكون حورانا حضاريا بعيد عن الشتائم وقلة الادب
بنسبة لشهادة يوحنا من العنوان يتبين ان الكلام كلام يوحنا وليس كلام الله اي اجتهاد فردي لحواري من حواري السيد المسيح لا داعي ان تقول المسلم لا يستطيع ان يقاوم ادلة الكتاب المقدس فكتابك المقدس حجة لي لا علي

ها هو مسلم جديد يسقط اما أدلة الكتاب المقدس التي تثبت الوهية المسيح

بداية قلنا نقاشنا من الكتاب المقدس حول الوهية المسيح و أتينا بأول دليل على الألوهية, و بعد لف و و دوران طال لمدة صفحتين, ها هو زيد القسام يعترف بأن الرسول يوحنا يعلن الوهية المسيح بالوحي الألهي في كلمة الله الحية

و للخروج من هذا المأزق اوقع نفسه في مأزق اخر, حيث انه رفض الكتاب المقدس كعقادة مشتركة للحوار و اعتبره حجة علي

طيب ما الحجة نفسها تعلن ان المسيح هو الله

هل يوجد محاور يطعن في كتاب الأخر في محاورة من الكتاب؟

هذه من المسلمات يا زيد القسام

الذي يحاور في موضوع في اي كتاب يسلم به و لا يطعن في الكتاب عندما يعجز عن اثبات العكس

عشنا و شفنا يا مسلمين..




ولنعود لشهادة يوحنا لقد وعدتك الا افسر بمزاجي و لكنك انت فسرت بمزاج عندمت قلت (فهذا دليل بسيط يبين ان المسيح كلمة الله, هو الله ذاته) من ادراك بهدا الكلام على اي تفسير اعتمدت ابحت على تفسير وستجده مطبق لكلامك ولكن لا تتكلام بزامجك

انا لم افسر بمزاجي, بل استخدمت التفاسير المعتمدة من تفسير القس تادرس يعقوب المقتبس من اقوال الأباء الأوليين.


الاستنتاجات بخصوص شهادة يوحنا

أستنتاجك احتفظ به لنفسك, فنحن اشترطنا عدم التفسير الشخصي, و لا الومك عليه فهذا مفرك الوحيد من الدليل القاطع على الوهية المسيح


أذن الخلاصة هي, اننا بدأنا بأول دليل من الكتاب المقدس و بعدما عجز المسلم عن تكملة الحوار و الأعتراف بالدليل, راح طاعنا بأنجيل يوجنا الذي هو الدليل الأول فقط, فأنا اتعجب لو استمرينا في الحوار من الأسفار الأخرى هل سينتهي بك الحوار للطعن بجميع اسفار العهد الجديد التي تشهد الألوهية المسيح؟

عجبا من هكذا حوار و هكذا مستوى

الموضوع يغلق بسبب لف و دوران العضو المسلم و بسبب طعنه بالكتاب المقدس

يبقى ليكون دليل أخر لألوهية المسيح الصارخة في الكتاب المقدس و صفعة تنبيه لكل مسلم يكابر جهله و يرفض هذه الحقائق الثابتة.

سلام و نعمة
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
أعلى