سفينة نوح ( نقاش وتفنيد )

[نور الهدى]

بسم الله الرحمن الرحيم

تم من قبل فتح موضوع بعنوان سفينه نوح عليه السلام , ولكن للاسف ادلته كانت ضعيفه والسبب ان من كتب المقال قام بنسخه من موقع دعوي اسلامي غير مؤيد بأدله موثوقه !!!

والهدف من هذا الموضوع نقاش القضيه , لان بعد اطلاعي المكثف في هذا الموضوع ودراسته من اكثر من اتجاه , ظهر لي أخطاءا فادحه في سفر التكوين تحويها ما يق عن 3 صفح في نسخة البروتوستنت التي أملكها

والأخ العزيز ماي روك زعم بان لديه اجابه على تسؤلاتي وان لديه ما يثبت عجز القران عن تفصيل القصه بل وقال ان القران أخطأ في وصف ما حدث

بداية أبدأ حواري ببعض الأسئله السريعه لنبني عليها الحوار

ذكر الكتاب المقدس في سفر التكوين أن السفينه رست على جبال الأراراط !!
هل من دليل علمي أو اثبات موثق يؤكد هذه الحقيقه ؟؟
مع العلم أن كلمة أراراط سريانيه الأصل , فهل ممكن ان يخبرنا كيف تدخل مثل هذه الكلام في التوراة التي كتبت على جبل الطور ؟؟؟



سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين

[نور الهدى]

بسم الله الرحمن الرحيم

أتمنى أن تسمح لي بوضع روابط للتوثيق ( مع ملاحظة ان كلها غير اسلاميه بإذن الله)

منتظر موافقتك

سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين

[My Rock]

والهدف من هذا الموضوع نقاش القضيه , لان بعد اطلاعي المكثف في هذا الموضوع ودراسته من اكثر من اتجاه , ظهر لي أخطاءا فادحه في سفر التكوين تحويها ما يق عن 3 صفح في نسخة البروتوستنت التي أملكها

سلام و نعمة رب المجد
بمشيئة الرب سنناقش و سنبحث اطلاعاتك المكثفة و نثبت عدم

والأخ العزيز ماي روك زعم بان لديه اجابه على تسؤلاتي وان لديه ما يثبت عجز القران عن تفصيل القصه بل وقال ان القران أخطأ في وصف ما حدث

انا عند كلامي ان استطيع ان اثبت ان القرأن لم يعجز في تحديد المكان لكن لندع هذا الموضوع اخيرا بعد ما نكمل الحديث في سفر التكوين

ذكر الكتاب المقدس في سفر التكوين أن السفينه رست على جبال الأراراط !!
هل من دليل علمي أو اثبات موثق يؤكد هذه الحقيقه ؟؟

لا اعرف ان كنت قد فهمت مطلبك
هل تريد دليل علمي و اثبات ان سفينة نوح فعلا رست على سلسلة جبال اراراط؟ ام دليل على وجود جبال اراراط؟

مع العلم أن كلمة أراراط سريانيه الأصل , فهل ممكن ان يخبرنا كيف تدخل مثل هذه الكلام في التوراة التي كتبت على جبل الطور ؟؟؟

ما المانع؟ هل معنى الكتاب المقدس و العهد القديم بالخاصة, بكتابته بالعبرية معناه ان لا يحتوي كلمات اخرى من الحضارات المجاورة؟
حاول تراجع و تفكر في بابل و نينوي و نبوخذنصر (انا اعطيك اسماء فقط) هل هي اسماء عبرية؟
الاسماء في الكتاب المقدس لا تترجم ان كانت عبرية ام غير عبرية يا صديقي
جبال اراراط هي واقعة في ارمينيا و من الطبيعي ذكر اسمها يكون بالاسم الحقيقي التي لقب به (اعتقد اننا تطرقنا الى مسألة التسمية مسبقا) لذلك لا يوجد هناك اشكال بذكر الاسماء مهما كانت لغتها و خلفيتها اخي العزيزي

سلام و نعمة

[My Rock]

بسم الله الرحمن الرحيم

أتمنى أن تسمح لي بوضع روابط للتوثيق ( مع ملاحظة ان كلها غير اسلاميه بإذن الله)

منتظر موافقتك

سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين

مادامها مواقع علمية مدعومة بأدلة و براهين فلا مانع
اما اذا كانت مواقع موجهة للهجوم ضد المسيحية, فلا نأخذ بها لان الهدف واضح

لكن مادامها مواقع علمية معروفة فخذ راحتك

سلام و نعمة

[نور الهدى]

بسم الله الرحمن الرحيم

شكرا على السماح بوضع روابط للتوثيق

مع رجاء بأن تكون روابطك ايضا من مواقع محايده غير مسيحيه

اما بالنسبة لي سواء المواقع مسيحيه او محايده فلا يهم ( لن استخدم مواقع مهاجمه ( وعد ) )

بالنسبه لسؤالي حول الاراراط

انا قصدت ( هل لديك دليل علمي يثبت ان مكان السفينه الفعلي الان هو المكان الذي حدده الكتاب المقدس ب ( جبال الاراراط ) ؟

من المعروف ان السفينه الان على سفح جبل يسمى جودي بعد سقوطها من على القمه نتيجه لهزات أرضيه

هل تعتبر هذا الجبل هو الموقع الذي حدده سفر التكوين ؟؟

بالنسبه لكلمه الارارط السريانيه
ساعود اليها خلال الحوار مره خرى لان لها موضوع طويل يحتاج لتحضير

وفقنا الله جميعا

سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين

[My Rock]

بالنسبه لسؤالي حول الاراراط

انا قصدت ( هل لديك دليل علمي يثبت ان مكان السفينه الفعلي الان هو المكان الذي حدده الكتاب المقدس ب ( جبال الاراراط ) ؟

من المعروف ان السفينه الان على سفح جبل يسمى جودي بعد سقوطها من على القمه نتيجه لهزات أرضيه

هل تعتبر هذا الجبل هو الموقع الذي حدده سفر التكوين ؟؟

سلام و نعمة رب المجد
بداية دعنا نرى ما ذكره الكتاب المقدس بالنسبة لاستقرار فلك نوح:

وَاسْتَقَرَّ الْفُلْكُ فِي الشَّهْرِ السَّابِعِ فِي الْيَوْمِ السَّابِعَ عَشَرَ مِنَ الشَّهْرِ عَلَى جِبَالِ ارَارَاطَ.

ولو ركزنا على اراراط لوجدناها باللغة العبرية ذكرت كالتالي:
אררט
'ărâraṭ

بمعنا اراراط كأشارة الى المملكة, اي مملكة اراراط (ارمينيا)

اذن بالحقيقة الكتاب المقدس ينسب مكان استقرار الجبل الى جبال مملكة اراراط و لا يحدد جبل معين او سلسلة معينة

اذن للكشف على ان كان كتاب صادق في ذكره لهذه الحقيقة, علينا فحص مكان الفلك الحالي و البحث اذا كان مكانه ضمن مملكة اراراط (ارمينيا في العصر الاحدث)

و بالرغم من تحفظي من الموسوعة الحرة لكن انا اعتمد الاقتباسات المتخدة من العماء و منها:

Taken from Charles Berlitz, The Lost Ship of Noah: In Search of the Ark at Ararat, we find the following:

There is a mountain named Judi. There is a mountain named Ararat. They are both located within the bounds of the Biblical region of Ararat (Urartu). It is very possible that both the Bible and the Qur'an speak in unison on this issue. Could it be that both Mount Ararat and Mount Judi are the same ********? As you can see, some of today's authors use the two words and ********s interchangeably regarding the ******** of the Ark.
Qur'an ******** of "the heights" and the Bible ******** of the "mountains of Ararat" are the same ******** even though there are two different mountains named as such. The ******** that is currently studied and the highest ******** in the Ararat region is Mount Ararat. It is this mountain that can be identified by both holy books as the mountain that Prophet Noah's Ark rested.
Retrieved from "http://en.wikipedia.org/wiki/Mount_Judi"

كلا المسميين يقعى ضمن المنطقة التي ذكرها الكتاب المقدس
بذلك يكون دليل على ان الكتاب المقدس ذكر المنطقة الصحيحة دون تحديد اي الجبال

سلام و نعمة

[نور الهدى]

بسم الله الرحمن الرحيم

سلام و نعمة رب المجد
بداية دعنا نرى ما ذكره الكتاب المقدس بالنسبة لاستقرار فلك نوح:

وَاسْتَقَرَّ الْفُلْكُ فِي الشَّهْرِ السَّابِعِ فِي الْيَوْمِ السَّابِعَ عَشَرَ مِنَ الشَّهْرِ عَلَى جِبَالِ ارَارَاطَ.

ولو ركزنا على اراراط لوجدناها باللغة العبرية ذكرت كالتالي:
אררט
'ărâraṭ

بمعنا اراراط كأشارة الى المملكة, اي مملكة اراراط (ارمينيا)

اذن بالحقيقة الكتاب المقدس ينسب مكان استقرار الجبل الى جبال مملكة اراراط و لا يحدد جبل معين او سلسلة معينة

اذن للكشف على ان كان كتاب صادق في ذكره لهذه الحقيقة, علينا فحص مكان الفلك الحالي و البحث اذا كان مكانه ضمن مملكة اراراط (ارمينيا في العصر الاحدث)

و بالرغم من تحفظي من الموسوعة الحرة لكن انا اعتمد الاقتباسات المتخدة من العماء و منها:

Taken from Charles Berlitz, The Lost Ship of Noah: In Search of the Ark at Ararat, we find the following:

There is a mountain named Judi. There is a mountain named Ararat. They are both located within the bounds of the Biblical region of Ararat (Urartu). It is very possible that both the Bible and the Qur'an speak in unison on this issue. Could it be that both Mount Ararat and Mount Judi are the same ********? As you can see, some of today's authors use the two words and ********s interchangeably regarding the ******** of the Ark.
Qur'an ******** of "the heights" and the Bible ******** of the "mountains of Ararat" are the same ******** even though there are two different mountains named as such. The ******** that is currently studied and the highest ******** in the Ararat region is Mount Ararat. It is this mountain that can be identified by both holy books as the mountain that Prophet Noah's Ark rested.
Retrieved from "http://en.wikipedia.org/wiki/Mount_Judi"

كلا المسميين يقعى ضمن المنطقة التي ذكرها الكتاب المقدس
بذلك يكون دليل على ان الكتاب المقدس ذكر المنطقة الصحيحة دون تحديد اي الجبال

موافق وبشده

وأعتذر عن اي رد كان معارض لهذه النقطه من قبل
انا كنت منزل مقاله في منتدى بن مريم ...وكان معايا أدله تثبت ان مملكة ارمنيا كانت بعد زمن كتابه التوراه
بس النهارده وقع في ايدي ادله تثبت العكس !!!!

على العموم انا موافق وبشده على هذه النقطه !!! لحين ظهور اي أدله معارضه !!

أتمنى ربنا يغفرلي اني كنت معارض النقطه دي !!!

.................................
جاري التحضير للنقطه الي بعدها !!


سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين

[My Rock]

بسم الله الرحمن الرحيم



موافق وبشده

وأعتذر عن اي رد كان معارض لهذه النقطه من قبل
انا كنت منزل مقاله في منتدى بن مريم ...وكان معايا أدله تثبت ان مملكة ارمنيا كانت بعد زمن كتابه التوراه
بس النهارده وقع في ايدي ادله تثبت العكس !!!!

على العموم انا موافق وبشده على هذه النقطه !!! لحين ظهور اي أدله معارضه !!

أتمنى ربنا يغفرلي اني كنت معارض النقطه دي !!!

.................................
جاري التحضير للنقطه الي بعدها !!


سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين[/right]

سلام و نعمة رب المجد مع الجميع
اخي الحبيب, انا سعيد جدا في الحوار المثمر معك و صدقني تخليني احس ان الحوار مش لهدف اني روك يطلع كاذب و نور الهدى يطلع بطل العروبة, بتحسسني ان الحوار ليه هدف و ليه طعم خاص

اعترف اني مستمتع جدا لهذا المستوى من الحوار المبني على اسس و ادلة و قرأة و فهم

منتظرك في مداحلتك في النقطة القادمة و سأكمل معك و كلي فرح و سرور

ليكن بركة و نعمة

سلام

[نور الهدى]

بسم الله الرحمن الرحيم

..
أنا ملاحظ ان الردود تم التلاعب بيها !!!
والي هيقرأ الكلام هيفهم ان الكلام متلزق !

ممكن أفهم ليه ؟؟

بس مجرد استفسار !!



..
سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين

[My Rock]

بسم الله الرحمن الرحيم

..
أنا ملاحظ ان الردود تم التلاعب بيها !!!
والي هيقرأ الكلام هيفهم ان الكلام متلزق !

ممكن أفهم ليه ؟؟

بس مجرد استفسار !!



..
سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين

بطل كذب يا صديقي, فمشاركتك لم يحررها احد, و لو حررها احد سوف يشهر اسف ردك انها محررة من قبل المشرف المحرر, مثل ردك هذا الذي حررت منه كلامك المسيه الذي يدل على جهل فهم قول الرسول بولس الذي سأكتب فيه مقال يفضح جهل من يردد هذا الهراء

شكلك رجعت لتحفظ ماء الوجه لتنكر انك وافقت مسبقا على انك اصلا كنت فاهم الكلام خطأ!

و ليبقى الموضوع شهادة على خداعكم و تضارب افكاركم الساقطة