ومازلنا مسيحيين ولسنا نصارى ، وهل المسلمون نصارى ؟

[Stuka]

ومازلنا مسيحيين ولسنا نصارى

المراجع المسيحية تقول العكس عزيزي النصراني :
















كلمة مسيحي هي شتيمة .

إذا كنت تفضل أن يشتمك الآخرون فالأمر يعود لك عزيزي المسيحي .







أنتم نصارى .



نسبة إلى يسوع الناصري الذي تعتبرون أتباعه

هذا الكلام من فم




الأنبا موسى:


https://www.youtube.com/watch?v=gT2uzupadY0



بابا الأرثوذكس السابق شنودة :


https://www.youtube.com/watch?v=-9Sx6v0rHuM


ما حاجتنا بعد إلى شهود ؟؟؟؟

[stevv]

صديقى مع احترامى الكامل لسيادتك يبدو انك بترد على العنوان مش الموضوع ويبدو كمان انك لم تقرأ جيدا فى هذا الموضوع،فبدعوك انك تهضم كويسالموضوغ
وتذاكر جوانبة كويس وبعد كدة تكون رأي او تدافع او واتفر يعنى

الى بيناقشة استاذ مولكا وغيرة من المهتمين فى الموضوع ده يتعلق بمجموعه الاسئله دى
1.هل كلمه نصارى تشير لطائفة مسيحيه غير ارثوذكسية

2.هل كلمه نصرانى لها علاقة بكلمه ناصري

3جذر ومعنى كلمه نصرانى عربى ام اعجمى

4.سبب تسميه المسيحيين بنصارى /نصرانيين هل يتوافق مع تفسير القرآن لاشتقاق الكلمه Etymology

5.گيفيه اڜتقاق الكلمه عربيا على لسان عيسى وهو زلم يكن عربي اللسان

6.هل سمى المسيحيين انفسهم بالنصارى /النصرانيين

7.هل عرف المسيحيين بلقب النصارى ام المسيحيين

8.لماذا لم يستخدم القرآن لفظه مسيحى عوضا عن نصرانى

وغيرها من الاسئله الى للأسف نتيجتها مش احسن حاجه ف حق القرآن

اما ماتفضلت حضرتك شاكرا بتقديمه مش شايف فيه اى شئ يتعلق بكل الاسئله الى فوق دى، لكنها حركه دفاعية متسرعه انا متفهمها

الى حضرتك بتتكلم عنه پخصوص تلقيب لمسيحى بالنصرانى ممكن اساعد حضرتك فيه واقدملك عشرات المراجع تدعم كلام حضرتك دة لانكم بتتكلموا ف وادى تانى خالص والى هو "يلا ندور على مسيحى قال على نفسه نصرانى ويبقى بكدة اعترف بالحقيقة الى مخبيها ف التلاجه"

حضرتك ربط كلمه نصرانى بالمسيحى دخلت القاموس العربى منذ قرون وبالتالى انتشرت على السن الناس حتى المسيحيين خصوصا فى الارياف والكلمه المشتقة منها تنصر او تنصرت لما شخص بيدخل المسيحيه هى دى طبيعه اللغه وانتشرت برضة عند المترجمين وفى الترجمات زى مثلا فى الدسقولية الموضوع لايتعلق بالكلمه دى صح ولا لا دى تسمى ثقافة لغوية لو حضرتك فتحت اى قاموس عربى معاصر هتلاقى كلمه نصرانى معناها مسيحى دة لانها اصبحت تستخدم على اللسان العربى بهذة الدلاله كل دة لايوفر اى اجابة على اى سؤال مما سبق

ادى لحضرتك مثال كلمة قبطى بتستخدم حاليا بمعنى مسيحى مع ان دة ملوش اى علاقة بمعنى الكلمة او اشتقاقها

نقطه اخيرة تتعلق ب اخر جمله كتبتها انصح حضرتك بمراجعه ترجمات القرآن بالانجليزية المعتمدة من الجهات الاسلامية الى ترجمت فيها نصارى الى مسيحيين christians ما حاجتنا بعد الى شهود

[AdmanTios]

المراجع المسيحية تقول العكس عزيزي النصراني :
















كلمة مسيحي هي شتيمة .

إذا كنت تفضل أن يشتمك الآخرون فالأمر يعود لك عزيزي المسيحي .







أنتم نصارى .



نسبة إلى يسوع الناصري الذي تعتبرون أتباعه

هذا الكلام من فم




الأنبا موسى:


https://www.youtube.com/watch?v=gT2uzupadY0



بابا الأرثوذكس السابق شنودة :


https://www.youtube.com/watch?v=-9Sx6v0rHuM


ما حاجتنا بعد إلى شهود ؟؟؟؟

يا سيدي الفاضل
و لما لا نأخذ بما بين أيدينا !!

	أقتباس كتابي أعمال الرسل الأصحاح 11 العدد 26 فَحَدَثَ أَنَّهُمَا اجْتَمَعَا فِي الْكَنِيسَةِ سَنَةً كَامِلَةً وَعَلَّمَا جَمْعاً غَفِيراً. وَدُعِيَ التَّلاَمِيذُ «مَسِيحِيِّينَ» فِي أَنْطَاكِيَةَ أَوَّلاً.

أيضاً

	أقتباس كتابي أعمال الرسل الأصحاح 26 العدد 28 فَقَالَ أَغْرِيبَاسُ لِبُولُسَ: «بِقَلِيلٍ تُقْنِعُنِي أَنْ أَصِيرَ مَسِيحِيّاً».

أخيراً

نحن مسيحين و لسنا نصاري

ربنا يعطيك حكمة لتفهم و ينير قلبك و يُبصر عقلك

[بايبل333]

اهلا اخى الغالى Stuka

الدسقولية معربة من لغة يونانية

فهل تستطيع ان تاتى بالكلمة الاصلية لكلمة نصارى من الدسقولية .؟
اعلم انه صعب فرجاء حاول مرة اخرى

ام عن الترنيمة هذا خطا بشرى ولايؤخذ منه فهذا لا ينفى اننا نحن مسيحييون وليس نصارى

تاتى بترنيمة بها لفظ نصارى وتقول مرجع مسيحى .؟
عيب يارجل لم متكونش عارف يعنى اى معنى كلمة مرجع

غريبة ان الترانيم بتكون مراجع .؟
تقدر تجيب واحد مسيحى بستشهد من الترانيم على انها مرجع.؟

وهل اى كاهن ماذا كانت رتبته قال نصارى خلاص نصارى نحن.؟
عيب يارجل ان تفكر بهذا الامر

هذا تاثير ثقافة اسلامية لا اكثر يطلقوا مثل هذه الكلمة

(من عاشر قوما أربعين يوما صار منهم) فما بالك سنوات.؟

لا والغريبة عايز تمسك فى كلمة نصارى وتترك كلمة مسيحيين مثبتاً خطا القران فى اللفظ والمعنى عجبت لك يازمن

[Stuka]

- الزميل النصراني (المسيحي) stevv :



يبدو لي أنك جديد هنا و لا تعرف كيف تدار اللعبة .

أنا ضربت عصب الشبهة التي رمى بها أخوك في الإيمان و المعمودية مولكا .

أنتم نصارى بشهادة مراجعكم ( كتبكم و آباء كنيستكم ) .

ما قام مولكا باستعراضه لا يعدو مجرد إثارة غبار لحجب الحقيقة لكنه لا يدري أن أشعة الشمس لا يمكن حجبها بغربال .


بالنسبة لكلامك عن احتواء تراجم القرآن الكريم لكلمة مسيحيين فربما لا تعلم أن تلك النسخ
ماهي إلا تراجم لتقريب معاني الآيات و لا يجوز التعبد أو الصلاة بها بأي حال من الأحوال .



- الزميل النصراني ( المسيحي ) AdmanTios
إن كنت تفضل ان يشتمك الآخرون بكلمة مسيحي فذلك شأنك .

نحن نقول عنكم نصارى بدون أن تكون لهذه الكلمة أية حمولة سلبية أو مشينة .

معنى نصارى : تابعو المسيح عليه السلام
شكرا لك على دعائك ( صلاتك ) لي و الذي لا أملك إلا أن أقول أمامها :

نسأل الخالق جميعا أن يهدينا الطريق المستقيم طريق المسيح عليه السلام و جميع الأنبياء السابقين .

آمين .

- الزميل النصراني ( المسيحي ) بايبل 333 :


الكتب المسيحية مرجع ، المواقع المسيحية مرجع كلام القساوسة و الكهنة أيضا مرجع .
يبدو ليانك تطبق حرفيا مقولة الكتاب ( تَوَكَّلْ عَلَى الرَّبِّ بِكُلِّ قَلْبِكَ، وَعَلَى فَهْمِكَ لاَ تَعْتَمِدْ )


أحب أن أذكرك عزيزي المسيحي بالمناسبة بأن كلام الكاهن هو حجة ملزمة ، لك كيف لا و هو يصدق فيه قول كتابك الذي تقدس ( لأَنَّ شَفَتَيِ الْكَاهِنِ تَحْفَظَانِ مَعْرِفَةً، وَمِنْ فَمِهِ يَطْلُبُونَ الشَّرِيعَةَ، لأَنَّهُ رَسُولُ رَبِّ الْجُنُودِ. سفر ملاخي أصحاح 2 عدد 7 )


بالنسبة لحديثك عن الإتيان بمصدر كلمة نصارى فليس بتلك الصعوبة التي تتصور عزيزي المسيحي
الإستشهاد بكتاب الدسقولية كان من باب الإستئناس فقط ( فركة أذن بسيطة ) في إنتظار استقدام المدفعية الثقيلة :




كتاب :

Bishop J. E. Manna's

CHALDEAN - ARABIC DICTIONARY

صفحة : 463




نصراني = مسيحي







أعتقد كفاية كده أصل الضرب في الميت حراااااااااام .

الرب ينور بصائركم .

آمين .

[AdmanTios]

- الزميل النصراني ( المسيحي ) AdmanTios
إن كنت تفضل ان يشتمك الآخرون بكلمة مسيحي فذلك شأنك .

نحن نقول عنكم نصارى بدون أن تكون لهذه الكلمة أية حمولة سلبية أو مشينة .

معنى نصارى : تابعو المسيح عليه السلام
شكرا لك على دعائك ( صلاتك ) لي و الذي لا أملك إلا أن أقول أمامها :

نسأل الخالق جميعا أن يهدينا الطريق المستقيم طريق المسيح عليه السلام و جميع الأنبياء السابقين .


آمين .[/B]

السيد الفاضل السائل
سلام رب المجد الذي يفوق كل عقل و كل تصور يملاء قلبك

ليس لي دخل لا من بعيد و لا من قريب عن مفهومك لمعني " الشتيمة "
لكن من حقي توضيح أن في عصور الإضطهاد و ما أكثرها حتي ليومنا هذا
يتم التضيق علي " المسيحي " و التحقير من شأنه كنوع من أنواع التهكم
لأنهم يتبعون و يؤمنون برب المجد يسوع المسيح !!!!

و الأمثلة كثيرة لديكم أخي الكريم ك ضيقوا عليهم و لا تُلقوا بالسلام عليهم
و بإذن ربنا سأستفيض فيها بموضوع أخر



أنت تقول ما يحلو لك تدعوننا بالنصاري أو بأي أسم أخر
لكن من خالص حقي أن أدعوك مُجدداً للقراءة نحن مسيحيين ولسنا نصارى
معلش إتعب نفسك شوية و ربنا ينور قلبك و يهدي عقلك

من سمح لك أن تُملي علينا ( معنى نصارى : تابعو المسيح )
حينما تفترض التباعية يجب عليك أن تدرك أن كون التبعية للتابع
و لا تنفصل عن التابع بأي حال ( هكذا تعلمنا ) و المتبوع يكون وجودة
فيما يتبعة .... و عليه يكون بديهياً أن أكون تابع للمسيح أي مسيحي

لماذا تجاهلت ما بين أيدينا ؟؟
مرة أخري لأن التكرار يُعلم الشطار

	أقتباس كتابي أعمال الرسل الأصحاح 11 العدد 26 فَحَدَثَ أَنَّهُمَا اجْتَمَعَا فِي الْكَنِيسَةِ سَنَةً كَامِلَةً وَعَلَّمَا جَمْعاً غَفِيراً. وَدُعِيَ التَّلاَمِيذُ «مَسِيحِيِّينَ» فِي أَنْطَاكِيَةَ أَوَّلاً.

لما مررت علي دعوتنا " مسيحيين " مرور الكرام

نُصلي من أجلك و من أجل كثيرين مثلك أخونا الفاضل
رب المجد يفتح قلوبكم و يُنير عقولكم

[AdmanTios]

أعتقد كفاية كده أصل الضرب في الميت حراااااااااام .


آمين .

الأخ الفاضل مُجدداً
و أنت بتضرب في الميت
إتسلي كدة لعل و عسي

من هنا معلش إتعب معايا شوية " مين قال اننا نصارى "

تحياتي

[Stuka]

السيد الفاضل السائل
سلام رب المجد الذي يفوق كل عقل و كل تصور يملاء قلبك

و عليك سلام الرب الخالق و رحمته و بركاته عزيزي المسيحي .

ليس لي دخل لا من بعيد و لا من قريب عن مفهومك لمعني " الشتيمة "
لكن من حقي توضيح أن في عصور الإضطهاد و ما أكثرها حتي ليومنا هذا
يتم التضيق علي " المسيحي " و التحقير من شأنه كنوع من أنواع التهكم
لأنهم يتبعون و يؤمنون برب المجد يسوع المسيح !!!!

مواقعكم المسيحية المعتمدة هي من قالت أن كلمة مسيحي هي شتيمة و لست أنا .

قليلا من الإنصاف

و الأمثلة كثيرة لديكم أخي الكريم ك ضيقوا عليهم و لا تُلقوا بالسلام عليهم
و بإذن ربنا سأستفيض فيها بموضوع أخر

عزيزينا النصراني ينطبق عليه المثل الدارج :



ضربني و بكى ثم سبقني و شكى .

	أقتباس كتابي 2 يوحنا 1 : 10 إِنْ كَانَ أَحَدٌ يَأْتِيكُمْ، وَلاَ يَجِيءُ بِهذَا التَّعْلِيمِ، فَلاَ تَقْبَلُوهُ فِي الْبَيْتِ، وَلاَ تَقُولُوا لَهُ سَلاَمٌ.

لما مررت علي دعوتنا " مسيحيين " مرور الكرام

أنا لم أمر مر الكرام كما تدعي وتزعم
لو بصيت شوية فوق هتلاقيني كاتب : نصراني = مسيحي
أنت من مر مرور الكرام و لم ينبس ببنت شفة على ما ذكره المطران في قاموسه


نحن ندعوكم نصارى ( تابعو المسيح عليه السلام ) من باب الأدب معكم لأن الكلمة الثانية ( مسيحي ) شتيمة كما تقول مواقعكم

من سمح لك أن تُملي علينا ( معنى نصارى : تابعو المسيح )

لست أنا من يملي عليكم بل كهنتكم و قساوستكم ( الأنبا موسى المتكلم بإرشاد من الروح القدس مثالا )

	أقتباس كتابي متى 10 : 20 لأَنْ لَسْتُمْ أَنْتُمُ الْمُتَكَلِّمِينَ بَلْ رُوحُ أَبِيكُمُ الَّذِي يَتَكَلَّمُ فِيكُمْ.

من هنا معلش إتعب معايا شوية " مين قال اننا نصارى "

يعني اللي قلناه هنا هنعيده هناك ؟؟؟؟
الأدلة المسيحية المعتمدة المقدمة هنا مش مالية عينك ولا إيه عزيزي المسيحي ؟؟

نُصلي من أجلك و من أجل كثيرين مثلك أخونا الفاضل
رب المجد يفتح قلوبكم و يُنير عقولكم

و أنا بدوري أصلي ( أدعو ) لأجلك .
ربنا يفتح قلبك و يزيل الغشاوة عن عينيك.


آمين

[Molka Molkan]

لا تلقوا بأوقاتكم للخنازير أعزائي...
لا يمكن الرد على الموضوع بتكرار ما رد عليه الموضوع دون الرد على الرد. من أراد الرد على الموضوع، فليرد على ما جئت به في جزئي الموضوع..

[stevv]

- الزميل النصراني (المسيحي) stevv :



يبدو لي أنك جديد هنا و لا تعرف كيف تدار اللعبة .

أنا ضربت عصب الشبهة التي رمى بها أخوك في الإيمان و المعمودية مولكا .

أنتم نصارى بشهادة مراجعكم ( كتبكم و آباء كنيستكم ) .

ما قام مولكا باستعراضه لا يعدو مجرد إثارة غبار لحجب الحقيقة لكنه لا يدري أن أشعة الشمس لا يمكن حجبها بغربال .


بالنسبة لكلامك عن احتواء تراجم القرآن الكريم لكلمة مسيحيين فربما لا تعلم أن تلك النسخ
ماهي إلا تراجم لتقريب معاني الآيات و لا يجوز التعبد أو الصلاة بها بأي حال من الأحوال .



- الزميل النصراني ( المسيحي ) AdmanTios
إن كنت تفضل ان يشتمك الآخرون بكلمة مسيحي فذلك شأنك .

نحن نقول عنكم نصارى بدون أن تكون لهذه الكلمة أية حمولة سلبية أو مشينة .

معنى نصارى : تابعو المسيح عليه السلام
شكرا لك على دعائك ( صلاتك ) لي و الذي لا أملك إلا أن أقول أمامها :

نسأل الخالق جميعا أن يهدينا الطريق المستقيم طريق المسيح عليه السلام و جميع الأنبياء السابقين .

آمين .

- الزميل النصراني ( المسيحي ) بايبل 333 :


الكتب المسيحية مرجع ، المواقع المسيحية مرجع كلام القساوسة و الكهنة أيضا مرجع .
يبدو ليانك تطبق حرفيا مقولة الكتاب ( تَوَكَّلْ عَلَى الرَّبِّ بِكُلِّ قَلْبِكَ، وَعَلَى فَهْمِكَ لاَ تَعْتَمِدْ )


أحب أن أذكرك عزيزي المسيحي بالمناسبة بأن كلام الكاهن هو حجة ملزمة ، لك كيف لا و هو يصدق فيه قول كتابك الذي تقدس ( لأَنَّ شَفَتَيِ الْكَاهِنِ تَحْفَظَانِ مَعْرِفَةً، وَمِنْ فَمِهِ يَطْلُبُونَ الشَّرِيعَةَ، لأَنَّهُ رَسُولُ رَبِّ الْجُنُودِ. سفر ملاخي أصحاح 2 عدد 7 )


بالنسبة لحديثك عن الإتيان بمصدر كلمة نصارى فليس بتلك الصعوبة التي تتصور عزيزي المسيحي
الإستشهاد بكتاب الدسقولية كان من باب الإستئناس فقط ( فركة أذن بسيطة ) في إنتظار استقدام المدفعية الثقيلة :




كتاب :

Bishop J. E. Manna's

CHALDEAN - ARABIC DICTIONARY

صفحة : 463




نصراني = مسيحي







أعتقد كفاية كده أصل الضرب في الميت حراااااااااام .

الرب ينور بصائركم .

آمين .

للاسف كان نفسى تعلمنى كيف تدار اللعبه لكن يبدو انك مش هتعرف ترد تانى فاسمحلى اقولك كيف تدار اللعبه عشان شكلك جديد فى الحياة مش ف المنتدى بس

يبدو انك مقرتش تعليقى بتمعن سيادتك احنا قدمنا مجموعه من "الاسئلة النقدية" الى تحتها عشرات الاسئلة لايتعلق ايا منها باقوال الاباء لانه لاعلاقة للاباء ولا القساوسة بالاسئلة دى اصلا فحضرتك تستخدم مرجعية خاطئة تماما، اى شخص مسيحى يستخدم لفظ نصرانى دة يرجع لعامل شخصى زى الثقافة اللغوية السخرية عدم المعرفة العلمية عن جذر ومعنى اللفظ عدم الاكتراث أصلا فى استخدام أللفظ من عدمه وكل ده لايهمنى فى شئ ولايتعلق بهذا ألمبحث اصلا

كلامنا عن الاسلام وماقبلة وليس عن مابعد الاسلام بقرون فقد اقترن اللفظ بالمسيحيين

ان قال كل الاباء ان المسيحيين نصارى هذا لايوفر اى رد على هذة الاسئلة لان الرد يكون محايد يقبلة الملحد قبل المسيحى فلا يعتمد على خلفيه قائلة الدينيه بل دوافعه العلميه

لايخفى عليك ان نسبة 1 فى المية من المسيحيين يستخدمون هذا اللقب هى كثيرة، المسيحيين يمقتوا هذا اللقب ولاتنسى ان الافراد ليست حجه على الجمع

حضرتك اولا محتاج تذاكر كويس اى المراجع الى مفروض تستخدمها فى اى دراسة عشان مينتهيش بيك الحال بتستخدم ترنيمة

اما عن القاموس الذى استخدمته والذى عاش كاتبة فى القرن العشرين فهذا ماقصدتة تماما، القواميس المعاصرة ستعرف النصارى على انهم المسيحيين هذا ما اصبح اللسان العربى يعنيه بهذة اللفظة

بالنسبة للترجمه فانت كالعادة لديك سوء فهم عن المرجعية والاستدلال،ما علاقة كلامى بالعبادات؟ انا اتكلم عن اللغه، العلماء فى الترجمات المعتمدة لم يترجموا الكلمه نصارى- وهو الاسم الذى يشير به القرآن الى الطوائف المسيحيه المختلفة والتى يبدو ان لا احدا منها سمى نفسه مسيحيا والذى يبدو ايضا ان جميعهم كان هرطوقى ولم يضموا الطائفة المسيحيه الارثوذكسية التى هى مسيحيه اليوم والتى تدعوا نفسها مسيحيه- بل ترجموها مسيحيين christians بدلا من Nazarenes او nasara