منتديات الكنيسة

العودة   منتديات الكنيسة المنتديات المسيحية الرد على الشبهات حول المسيحية

إضافة رد

الموضوع: مناظرة الأستاذ إخرستوس آنستي والأستاذ one1_or_three3 عن موضوع الملك الرضيع

أدوات الموضوع
قديم 24-02-2012, 07:30 AM   #1
Molka Molkan
لستم المتكلمين
 
الصورة الرمزية Molka Molkan
 
تاريخ التسجيل: Aug 2009
الدولة: ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
المشاركات: 23,874
ذكر
مواضيع المدونة: 37
 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005
افتراضي

مناظرة الأستاذ إخرستوس آنستي والأستاذ one1_or_three3 عن موضوع الملك الرضيع


مناظرة الأستاذ إخرستوس آنستي والأستاذ one1_or_three3 عن موضوع الملك الرضيع
+
الأسئلة بعد المحاضرة
+
لفتة جميلة من أستاذ
one1_or_three3 وخروجه من الروم عند بداية كلام الدكتور هولي بايبل ..


المناظرة


الأسئلة والتعليقات بعد المناظرة


المناظر المسلم يخرج من الغرفة عند بداية كلام الدكتور هولي بايبل!!!






يتبع بالتعليقات، فالمناظرة ( جدلاً ) ممتعة حقاً...
Molka Molkan غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 24-02-2012, 07:58 AM   #2
Molka Molkan
لستم المتكلمين
 
الصورة الرمزية Molka Molkan
 
تاريخ التسجيل: Aug 2009
الدولة: ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
المشاركات: 23,874
ذكر
مواضيع المدونة: 37
 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005
ردي الأول على " اللاشبهة " :

عندما لا يعجز علم النقد الكتابي ويظل الملك ليس رضيعاً ، كم كان عُمر شاول المَلك حين مَلَك ؟ كم هى الفترة التي مَلَك فيها شاول ؟

لتحميل الرد :
http://www.mediafire.com/?ex4xvoirl3j0bxj


يتبع بالتعليقات على مداخلاته ..
Molka Molkan غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 24-02-2012, 08:30 AM   #3
avamakary
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Feb 2012
المشاركات: 15
ذكر
 نقاط التقييم 1196 نقاط التقييم 1196 نقاط التقييم 1196 نقاط التقييم 1196 نقاط التقييم 1196 نقاط التقييم 1196 نقاط التقييم 1196 نقاط التقييم 1196 نقاط التقييم 1196
لماذا الهروب انا ملاحظ هذه الصفة في كثير من المسلمين في مرة كنت بتناقش مع واحدة وهربت قبل ان استكمل ردي غالبا كانت متوهمة انه لا يوجد رد وصدمت عندما بدات الحديث بالادلة حقا هو كلام رب المجد عندما قال اعطيكم فما وحكما
avamakary غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 24-02-2012, 03:41 PM   #4
apostle.paul
...............
 
تاريخ التسجيل: Dec 2009
المشاركات: 15,909
ذكر
 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306
دا بعد اذنك يا استاذ مولكا لى تعليقات كتير على المناظرة اللى كانت ممتعة فعلا بس للاسف انها من طرف واحد
طرف بيسال وطرف بينطبق عليه المثل حافظ مش فاهم
apostle.paul غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 24-02-2012, 04:08 PM   #5
apostle.paul
...............
 
تاريخ التسجيل: Dec 2009
المشاركات: 15,909
ذكر
 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306
اول نقطة عايز اعلق عليها وهو معرفش يفلفص منها لما قال ان البشيطا بتقول ان سن شاول 21 سنة ومكتبتش النص الثانى من العدد
جملة مكتبتش النص التانى من العدد دى هرتلة منه
وبالنسبة لسنه انه 21 سنة هو اشتشهد بكلام بالتعليقات النصية من نسخة BHS (اللى مش معانا)
وانا هكتبله حالا التعليقات النصية من النسخة(اللى مش معانا ) مش بس للعدد 11 للاصحاح كاملا علشان بس يعرف ان هذة التفاهات لا يصلح ان يتكلم فيها مسلم يملك 2499 كتاب على البرنامج وان دخلنا فى صراعات حولين المراجع اكيد الخسران هيكون المسلم وبجدارة
Cp 13, 1 a v 1 > G-OpLMss || b GLpMs 30, S 21 || c–c > S
2 a mlt MssG משׁ— || b G ἐν Γαβεε (GOpL βουνῷ [ἐπὶ] Γαβαα) cf 16 || c pc Mss לו— cf GSTMs
3 a G ἐν τῷ βουνῷ cf 2b || b–b G ἠθετήκασιν οἱ δούλοι, L93.94 audiant Haebrei dereliquerunt servi cf 1 R 12,19
4 a sic L, mlt Mss Edd אַ֥שׁ
5 a GLS 3 || b–b G Βαιθωρων κατὰ νώτου (GMss νότου)
6 a G sg, sed cf Jdc 8,1 || b–b G-L μὴ προσάγειν αὐτόν (a נגשׁ)
7 a–a GL ἐξέστησαν ἀπὸ ὄπισθεν αὐτοῦ cf L93.94, sed etiam Gn 42,28
8 a nonn Mss ut Q || b pc Mss pr אמר cf GL93.94T, pc Mss pr שׂם
11 a nonn Mss במ׳ cf GMssS, sed etiam 2 Ch 30,13; MssG במכמשׁ cf 2a
13 a nonn Mss ולא cf V, 2 Mss citt כי לא cf GL93.94S || b nonn Mss citt על cf Vrs
15 a GL93.94 ad mlt vb || b G-L Γαβαα
16 a Ms אים— cf G ([καὶ] οἱ εὑρεθέντες) TMss || b 2 Mss בגבעת || c MssG משׁ— cf 2a
17 a pc Mss ואל
18 a G Γαβεε cf L93.94 || b nonn Mss גיא || c S pr cop; > G-Mss
19 a nonn Mss גבול cf T tḥwm ʾrʿʾ || b mlt Mss ut Q cf Vrs
20 a Ms pr אל cf Vrs || b G τὸ δρέπανον αὐτοῦ, L93.94 securim suam et falcem suam cf Dt 16,9 23,26
22 a G ad Μαχ(ε)μας || b 2 Mss cit לא cf STBuxt.QimḥiV
23 a MssG משׁ— cf 2a


Biblia Hebraica Stuttgartensia : Apparatus Criticus. electronic ed. Stuttgart : German Bible Society, 2003, c1969/77, S. 464


وقولنا ان APPARATUS مش مصدر للترجمة فلو سمحت تجبلنا مصدر لترجمة البشيطا من كتاب مكتوب فيه نص البشيطا وترجمته المعتمدة

لما رجعنا لترجمة معتمدة هى ترجمة الدكتور جورج لمزا ترجمة العدد كالاتى

AND WHEN SAUL HAS REIGNED ONE OR TWO YEARS IN HIS KINGDOM OVER ISRAEL



والنص بالارامية من نسخة البشيطا نفسها


ونطقه
وكذ شاتا خذا وترتين أملك شاول بملكوثا عل اسرايل


وترجمته الحرفية
وكذ .....وفى
شاتا ........سنة
خذا .........الاولى
وترتين ....... والثانية
أملك.........ملك
شاول .........شاول
بملكوثا..........بمملكته
عل............على
اسرايل..........اسرائيل

والترجمة الحرفية
وحين السنة واحدة واثنين ملك شاول بملكوته على اسرائيل


حد فاهم حاجة؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الى هذا الحد سالت اثنين يجيدون الارامية القديمة كلغة اولى علشان اتأكد من ترجمة جورج لمزا
استاذ فادى الكلدانى
واستاذ حمورابى

والاتنين اعطونى نفس الترجمة
لكنى مفهمتش يعنى ايه
لما سالت استاذ حمورابى يعنى ايه الكلام دا
قال دا فى لغتنا الارامية يعنى بعد لما مر سنة على حكم شاول فى المملكة وملك سنتين على اسرائيل


فلما نسأل سيادتك ماهى قراءة البشيطا سيادتك تقوم تجيب نص البشيطا وكونك مبتعرفش ارامية يبقى على الاقل تجيب نص ترجمة لنص البشيطا

زى لما بتكتب نص الفلجاتا بتروج تجيب نص الفلجاتا ولما بتكتب نص السبعينية بتروح تجيب نص السبعينية ولما بتكتب نص الترجوم بتروح تجيب نص الترجوم
ولما تحب تجيب قراءة البشيطا ايضا تجيب قراءة البشيطا

النقطة دى عداها بسرعة لانه ميعرفش ارامى

فنضم البشيطا لشواهد ثبوت قراءة الماسورى مع الفلجاتا والنسخ المنقحة للسبعينية والترجوم




التعديل الأخير تم بواسطة apostle.paul ; 24-02-2012 الساعة 04:10 PM
apostle.paul غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 24-02-2012, 04:26 PM   #6
apostle.paul
...............
 
تاريخ التسجيل: Dec 2009
المشاركات: 15,909
ذكر
 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306
الغريبة ان محور المناظرة كلللللللللللله هو رفض قراءة الماسورى واعتبارها قراءة غير منطقية
ولما استبعدنا الاول الجزء التفسيرىوقولنا هنتكلم عنه فيما بعد وبدأنا نتكلم فى قراءة الماسورى من ناحية ((نصية )) فقط
وسالناه عن ادلته (( النصية ))بسقوط ارقام من نص الماسورى

وظهر بمظهر معوق وقعد يقرا كلام علماء قالوا ان معنى النص (( غير مفهوم ))

لكن الاستاذ الفاشل اللى طبق مقولة ((حافظ مش فاهم )) مش عارف اصلا يسمع السؤال فكيف سيجيب عنه

فكلامنا كان عن ادلة ((نصية )) وليس شهادات علماء (( عن معنى النص ))

فلو كلامنا عن معنى النص فقط فكان من السهل جدا سنعرض ايضا كلام العلماء الذين توصلوا لمفهوم النص ويبقى الشبهه فعلا اسمها لاشبهه

وكانت الاجابة على الادلة النصية تساوى صفر واخذ يقرا ويقرا ويقرا عن علماء قالوا انهم مش فاهمين النص
واول مرة اشوف فى حياتى دليل اسمه ان العالم كذا مش فاهم النص
فهل عدم الفهم يعد دليل

حتى من قالوا بسقوط الرقم قالوا بدافع ان النص غير مفهوم فافترضوا ان النص كان بيقرأ رقم اخر وسقط اثناء انتقال النص

وهو استشهد بكتاب لاومانسون ولما اتفأجا ان اومانسون نفسه كتب قرار CTAT لتقدير اصولية النص واعطيته تقدير A
قال دا رائيهم
ولا يعرف هذا الجاهل ان CTAT لجنة نقدية وقراراتها النقدية تاخذ باهتمام شديد
فهذا ليس رائ يا عزيزى هذا قرار نقدى
فهم لم يفضلوا قراءة على قراءة بالمزاج هم حسب المعلومات المتاحة لقراءات النص اعطوا قرار نقدى باعطاء قراءة الماسورى درجة A
ctat gives an {A} rating to the mt
الغريب ان CTAT مش فقط اعطت درجة A لقراءة الماسورى لكنها دافعت عن القراءة والمفاجاة الاكبر انها قالت نفس ما قولناه
And as for the second number, ctat defends the number “two,” suggesting that Saul reigned two years with God’s blessing, that is, he reigned two years before David was anointed (see 16.13).
ctat Critique Textuelle de l’Ancien Testament

Omanson, Roger L. ; Ellington, John: A Handbook on the First Book of Samuel. New York : United Bible Societies, 2001 (UBS Handbook Series), S. 253

فهى قدمت تفسير لسنتين ان ملك شاول سنتين على المملكة تعنى ملكوته على المملكة بالموهبة الالهية وحتى مسح وحل عليه روح الرب بواسطة صموئيل النبى فى الاصحاح 16
16: 13 فاخذ صموئيل قرن الدهن و مسحه في وسط اخوته و حل روح الرب على داود من ذلك اليوم فصاعدا ثم قام صموئيل و ذهب الى الرامة


يعنى هم انفسهم ابطلوا حجة العلماء الاخرين اللى قالوا بسقوط رقم ليس على اساس ((نصى )) بل على اساس ((عدم معقولية قراءة الماسورى ))

فلما نسأل يا طفلى عن الدليل ((النصى ) مش تقرا كلام علماء قالوا ان النص ((غير مفهوم )) فعدم فهمهم للنص ليس دليل نصى

وسأقدم لك اقوال علماء اخرين تزودهم لمعلوماتك ....
apostle.paul غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 24-02-2012, 04:48 PM   #7
apostle.paul
...............
 
تاريخ التسجيل: Dec 2009
المشاركات: 15,909
ذكر
 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306
اولا هقدم 4 تفاسير لمفهوم النص
اولا تفسير قراءة سنتين
If the last part of verse 1 gives the year of Saul’s
reign in which the events of chapter 13 happened,
the number probably should be 2
Tom Constable. (2003; 2003). Tom Constable's Expository Notes on the Bible (1 Sa 13:1). Galaxie
Software


معنى الكلام دا ايه؟
معناه ان الجزء الاخير من العدد الاول لو بيقدم سن حكم شاول مقارنة بالاحداث اللى حصلت فى الاصحاح ال 13 فالعدد يجب ان يكون اثنين

بمعنى ان الاصحاح 13 قال ان شاول اختار 3 الاف من اسرائيل الى اخره
فلو هو بيقدم سن شاول فى حكمه تأرخياً للاحداث المذكورة فى الاصحاح ال 13 فلابد وان يكون فترة حكمة الى بداية هذة الاحداث سنتين

دا تفسير اخر بجنب تفسير CATA

مرجع اخر
the two years must refer to the period of reign up to a
particular event—likely Saul’s encounter with the Philistines
described in this chapter.
6Radmacher, E. D., Allen, R. B., & House, H. W. (1997). The Nelson study Bible : New King James
Version. Includes index. (1 Sa 13:1). Nashville: T. Nelson Publishers


بيقول نفس الكلام ان ملك شاول سنتين بيشير لمدمة حكمه الى حدوث احداث خاصة على الارجح صراعه مع الفلسطنين فى هذا الاصحاح
هقدم تفسير الدكتور لايتفوت DR.LIGTFOOT
والمفاجاة ان كلام الدكتور لايتفوت يتطابق مع كلامنا بنسبة 100 %
وكلامه موجود فى تفسير جيل GILL
Dr. Lightfoot writes, that he had been king one year from his first anointing by Samuel at Ramah, to his second anointing by him at Gibeah (Gilgal I suppose he means); and he reigned after this two years more, before the Lord cast him off, and anointed David; and the time he ruled after that was not a rule, but a tyranny and persecution


فهو بيقول ان عمر السنة هى الفترة ما بين مسحته الاولى والثانية وملكته سنتين كانت الفترة قبل انفصال الرب عنه ومسحة داود وفى هذة الفترة لم يكن حاكما بل كان مستبدا



التفسير الرابع تفسير Jamieson-Fausset-Brown Bible Commentary

The transactions recorded in the eleventh and twelfth chapters were the principal incidents comprising the first year of Saul's reign; and the events about to be described in this happened in the second year.
قال ان المعاملات المسجلة فى الاصحاح ال 11 و12 هى الاحداث الرئيسية التى تمت فى سنة حكم شاول الاولى والاحداث الىل هيتم وصفها فى هذا الاصحاح تمت فى سنته الثانية


بعد كل دا نقوله دليل النصى على سقوط رقم
يطبق مقولة حافظ مش فاهم ويقرا اقوال علماء بيقولوا بعدم معقولية النص
ياحبيىب الدليل النصى ليس عبارة عن اقوال علماء قالوا بانهم مش فاهمين النص
لان حجتهم تبطل باقوال علماء اخرين فهموا النص فتكون الشبهه ساذجة وطفولية لابعد الحدود ويطلق عليها فعلا " لا شبهه "

وانتهت المناظرة ولم يقدم استاذ وان اور ثرى دليل نصى واحد على ان الرقمين الموجودين فى هذا العدد المحفوظين فى قراءة الماسورى والمدعمين بقراءة اغلب شواهد النص العبرى الثانوية قد سقط
وكل ادلته هى كلام علماء قالوا بعدم معقولية النص وتم الرد عليها باقوال علماء اخرى

فاين هذة الشبهه النصية اذن؟؟؟؟؟؟؟؟؟

apostle.paul غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 24-02-2012, 04:59 PM   #8
apostle.paul
...............
 
تاريخ التسجيل: Dec 2009
المشاركات: 15,909
ذكر
 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306
تفسير خامس للتاكيد
Verse 1 appears to be a chronological note recording the date of the
first battle with the Philistines in relationship to the beginning of
Saul’s reign. It reads literally, “Saul was one year old when he became
king and ruled two years over Israel.” Although the age of Saul at his
accession is nowhere else recorded, Acts 13:21 states clearly that he
ruled Israel forty years. Verses 1–2 may best be understood, “Saul was
one and (perhaps forty) years old when he began to reign, and
when he had reigned two years over Israel then
Saul chose for himself three thousand men of
Israel.…

Laney, J. C. (1982). First and second Samuel (46). Chicago, IL: Moody Press


وهنا بيقدم مفهوم كلمة ملكه على اسرائيل سنتين انه ملك سنتين على اسرائيل واختار لنفسه ثلاثة الاف من رجال اسرائيل
فتكون مدة السنتين مؤرخة من بداية حكم شاول الى الاحداث اللى هتم فى هذا الاصحاح وليس لفترة حكمة الكلية

apostle.paul غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 24-02-2012, 05:03 PM   #9
apostle.paul
...............
 
تاريخ التسجيل: Dec 2009
المشاركات: 15,909
ذكر
 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306
دا بالاضافة لتحديه السافر لينا على وجود قصاصة من نحميا فى قمران لكن لما قولنا اننا قبلنا تحديه الطفولى هرب من مواجهتنا
فضيحة وان اور ثرى على ايد المسيحين

هو فى فضايح علمية كتير انا مش فاكرها
مولكا يبقى يكمل ....
apostle.paul غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
مناظرة الأستاذ رمسيس النجّار و د. حسام أبو البخاري على قناة الجزيرة حول موضوع كاميليا ++ كيرلس ++ الأخبار المرئية 0 03-05-2011 11:15 AM


الساعة الآن 12:09 AM.



دعم خاص من vBulletin لمنتديات الكنيسة
©2000 - 2019، Jelsoft Enterprises Ltd
جميع حقوق الطبع محفوظة لمنتديات الكنيسة