منتديات الكنيسة

العودة   منتديات الكنيسة المنتديات المسيحية الاسئلة و الاجوبة المسيحية

إضافة رد

الموضوع: سؤال عند اية

أدوات الموضوع
قديم 09-05-2019, 02:17 AM   #1
الحقيقة والحق
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 1,425
ذكر
 نقاط التقييم 28621 نقاط التقييم 28621 نقاط التقييم 28621 نقاط التقييم 28621 نقاط التقييم 28621 نقاط التقييم 28621 نقاط التقييم 28621 نقاط التقييم 28621 نقاط التقييم 28621 نقاط التقييم 28621 نقاط التقييم 28621
افتراضي

سؤال عند اية


في انجيل يوحنا :
فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللَّهِ وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللَّهَ.

ولكن الانجليزية المترجمة عن اليوناني تختلف :
In the beginning was the
Word, and the Word was with
God, and the Word was God.

في البدء كان الكلمة وكان الكلمة مع الله وكان الكلمة الله

فهناك فرق بين (عند) وهي تفيد الاجتماع في المكان
وبين (مع) التي تفيد الاجتماع في الفعل

فهناك فرق بين ان اقول مثلا ذهبت مع سامي وبين ذهبت عند سامي !

النقطة الاخرى ان الله وردت صحيحه مع ال التعريف ton theon ولكن الله الاخيره غير صحيحه لانها theos اله وليس الله

يعني لو ترجمنا الاية حرفيا حسب اليونانية تكون هكذا :

في البدء كان الكلمة والكلمة كان مع الله وكان الكلمة اله

وهكذا تغير معنى الاية كاملا .
الحقيقة والحق غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 09-05-2019, 10:51 AM   #2
paul iraqe
عضو مبارك
 
الصورة الرمزية paul iraqe
 
تاريخ التسجيل: Jan 2014
الدولة: IRAQ-BAGHDAD
المشاركات: 12,995
ذكر
 نقاط التقييم 17718157 نقاط التقييم 17718157 نقاط التقييم 17718157 نقاط التقييم 17718157 نقاط التقييم 17718157 نقاط التقييم 17718157 نقاط التقييم 17718157 نقاط التقييم 17718157 نقاط التقييم 17718157 نقاط التقييم 17718157 نقاط التقييم 17718157
اخي الكريم : الحقيقة والحق

سلام ونعمة

بعد الاذن من الاخوة المشرفين -

احب ان اقدم شرحا بسيطا حول ما تفضل به الاخ السائل

حضرتك استشهدت باللغة الانجليزية - وحسب معرفتي المتواضعة بأن الكلمة ( with) لديها عدة معاني ومنها : ( عند ... مع )

كلا المعنيين موجودة في اللغة الانجليزية

اما بالنسبة لكلمة ( god ) فمعناها واضح جدا وهو الله

مع الشكر والتقدير
paul iraqe غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 09-05-2019, 05:50 PM   #3
aymonded
مشرف
 
الصورة الرمزية aymonded
 
تاريخ التسجيل: Oct 2009
المشاركات: 15,761
ذكر
مواضيع المدونة: 6
 نقاط التقييم 52993588 نقاط التقييم 52993588 نقاط التقييم 52993588 نقاط التقييم 52993588 نقاط التقييم 52993588 نقاط التقييم 52993588 نقاط التقييم 52993588 نقاط التقييم 52993588 نقاط التقييم 52993588 نقاط التقييم 52993588 نقاط التقييم 52993588
عندما نُريد أن نتحقق من الترجمة نعود لأصل الكلمة في اللغة اليونانية القديمة لغة الإنجيل، لأن في اللغة العربية المترجم يريد ان يضع الكلمات في صورة مباشرة للكلمة لكي يفهم القارئ، والموضوع بالطبع يحتاج استعلان ليدخل الإنسان بانفتاح الذهن بالروح لكلمة الله، وسأضع بعض الكلمات الهامة في الآية حسب نصها اليوناني وترجمته، لأن النص اليوناني بيحمل عدة معاني في الكلمة حسب موقعها واتساعها.

في البدء (ἀρχῇ) كلمة في البدء تحمل عدة معاني وليس معنى واحد لأنها تعني بداية أو رأس، أو في الابتداء بمعنى خارج الزمن = الأزل، وتاتي بمعنى مطلع، وتُشير أيضاً لسفر التكوين (في البدء عند الخلق) وعموماً الكلمة بتيجي في معانٍ مركبة كثيرة جداً صعب أضعها هنا وعلى سبيل المثال لا الحصر بتأتي بهذا المعنى أيضاً (Witness, the Beginning of the creation)

أما بالنسبة لكلمة (عند أو مع) الله اصلها في اليوناني (πρὸς) وهذه الكلمة لها معنى ضخم للغاية وهي تأتي في اساس معناها (at (denotes local proximity), toward (denotes motion toward a place)) بمعنى الإشارة للقرب الشديد وأيضاً نحو وهي تُشير إلى الحركة في اتجاه، وفي الترجمة اللاهوتية المتخصصة تاتي بمعنى وجهاً لوجه، وجه قصاد وجه، بمعنى وجهاً لوجه، فهي تُترجم إلى (to, towards, with) أنا طبعاً مش هادخل في شرح الكلمة لاهوتياً في العبارة على بعضها لأن شرحها يطول، لكن ده باختصار شديد.

أما بالنسبة للجزء الأخير كان الكلمة إله، أو الله، هنا يوحنا الرسول في العبارة كاملة على بعضها بيظهر أن الوغوس إله مساوي للآب وده واضح على مر الإنجيل كله بعد كده، لأن آية الافتتاحية تُظهر لاهوت شخص المسيح الرب، فالمترجم لما ترجمها الله، لم يذهب بعيد لأن المسيح الرب هو الله اللوغوس المساوي لله الآب، فالمترجم لو كان كتب إله قد لا تفهم في إطارها السليم وكأنه إله آخر رقم (2) لأنه بيترجم لعقلية شرقية فبيراعي يبتعد عن خلط تعدد الآلهة في المفهوم العربي وحتى الآن ما زال البعض يعتقد اننا نتكلم عن ثلاثة آلهة منفصلة.. الخ وده تشويش لمفهوم إعلان الله عن ذاته، وفي كل الحالات تحتاج شرح بسبب بعد الناس عن الثقافة اليونانية، لكن اللي يقرأ إنجيل يوحنا هايتضح المعنى كل ما يتوسع في قاعدة القراءة، لأن يوحنا الرسول لم يكتفي فقط بالمقدمة بل توسع في الإنجيل ليظهر حقيقة كينونة اللوغوس ووجودة مع الآب في الجوهر، لأنها في الترجمة المسكونية للكتاب المقدس من ناحية الشرح والتفسير اللاهوتي أتت بمعنى وجهاً لوجه مع الآب، أقنوم لأقنوم، والرب نفسه وضحها بعد كده: أنا والآب واحد، من رآني فقد رأى الآب وبولس نفسه وضح الأمر حينما قال في العبرانين عنه: الَّذِي، وَهُوَ بَهَاءُ مَجْدِهِ (الآب)، وَرَسْمُ جَوْهَرِهِ، وَحَامِلٌ كُلَّ الأَشْيَاءِ بِكَلِمَةِ قُدْرَتِهِ (عبرانيين 1: 3)

التعديل الأخير تم بواسطة aymonded ; 09-05-2019 الساعة 05:58 PM
aymonded غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
لكل سوال جواب هل لديك الجرأه لتجاوب على اي سؤال سمراءءء ركن الاجتماعيات و الشبابيات 6 04-07-2012 10:23 AM
ممكن اسال سؤال مهم لكل من وضع صور الحداد على كل مسيحي بالنسبه له مات، وهذا سؤال لأجل الإرشاد في طريق التقوى aymonded المرشد الروحي 0 29-12-2011 11:24 PM
20 سؤال للبنات : 20 سؤال للشباب ؟ والجرئ يجاوب كرستينا0 ركن الاجتماعيات و الشبابيات 25 09-12-2011 03:26 PM


الساعة الآن 06:01 AM.



دعم خاص من vBulletin لمنتديات الكنيسة
©2000 - 2019، Jelsoft Enterprises Ltd
جميع حقوق الطبع محفوظة لمنتديات الكنيسة