منتديات الكنيسة

العودة   منتديات الكنيسة المنتديات المسيحية الرد على الشبهات حول المسيحية

إضافة رد

الموضوع: الحواريون كتبه ام رسل؟

أدوات الموضوع
قديم 19-10-2006, 08:07 PM   #1
موسى بن عمران
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Oct 2006
المشاركات: 154
 نقاط التقييم 0
Exclamation

الحواريون كتبه ام رسل؟


الذي يقرأ العهد الجديد يجد ان رفقاء عيسى هم من كتبوه

باستثناء لوقا الذي لم يعاصره ، وتمت كتابة الاحداث بعد فترة من الزمن

من انتقال يسوع للسماء

فلم لم يوفر يسوع الجهد ويكتب انجيله او العهد الجديد مع كونه متعلم

وما الدليل على ان الحواريين لم يكتبوا اكثر من سيرة اوقصة

وليس انجيل الرب ، لانه تضمن قصة يسوع وليس كلمات يسوع فقط


وماالذي فعله يسوع في 3 سنوات واغلب الرسل العظماء

امضوا سنوات ناهزت عن العشر مع قومهم واكثر حيث توفوا

بعد ان تاكدوا من ان اسس دينهم ثابتة لجيل رائد على الاقل
موسى بن عمران غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 19-10-2006, 08:29 PM   #2
Fadie
مسيحى
 
الصورة الرمزية Fadie
 
تاريخ التسجيل: Aug 2006
المشاركات: 3,598
ذكر
 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222
اقتباس:
فلم لم يوفر يسوع الجهد ويكتب انجيله او العهد الجديد مع كونه متعلم
هو صاحب الكتاب يصوله بالطريقة التى يراها مناسبة

ثم عن اى جهد تتحدث؟؟؟

هل كتابة الاسفار المقدسة تأخذ جهد؟؟؟

ابقى قولى كدة بالمرة لماذا محمد لم يكتب القران فى عصره؟؟؟

اقتباس:
وما الدليل على ان الحواريين لم يكتبوا اكثر من سيرة اوقصة

وليس انجيل الرب ، لانه تضمن قصة يسوع وليس كلمات يسوع فقط
هذا وحى الله اوصله لكتبة البشارات الاربعة و حياة السيد المسيح على الارض مليئة بالمواعظ الجميلة التى ممكن ان نحيا بها و نتعلم منها الكثير من القيم و الاخلاق الرفيعة و السامية

حياة السيد المسيح هى القدوة و المثل الاعلى لكل مسيحى ان يسلك كما يحق لانجيل المسيح و يتبع خطواته

حياة السيد المسيح هى اعظم سيرة فى الوجود

البشارات الاربعة بالفعل تحتوى على قصة حياة السيد المسيح و لم يوجد من ينكر هذا ابدا فهى تتضمن حياته و تعاليمه و معجزاته و فداؤه و قيامته و صعوده و هذا هو وحى الله لكتبة البشارات الاربعة

اقتباس:
وماالذي فعله يسوع في 3 سنوات واغلب الرسل العظماء

امضوا سنوات ناهزت عن العشر مع قومهم واكثر حيث توفوا

بعد ان تاكدوا من ان اسس دينهم ثابتة لجيل رائد على الاقل
و من قال ان يسوع مثل هؤلاء الرسل العظماء؟؟؟

يسوع الناصرى هو كلمة الله المتجسد لا يوضع فى كفة واحدة مع بشر مهما بلغ شانهم

لم يكن هدفه من التجسد سوى اتمام الفداء لتطهيرنا من الخطية

يسوع المسيح لم يكن مجرد رسول ارسل الى قوم معينيين كما تؤمن انت بخلفيتك الدينية لكنه كان صورة اللع الغير منظور جاء لهدف واحد اتمه و صعد ليجلس على يمين الاب ليتمم مهمته و هى الشفاعة الكفارية عن المؤمنيين امام الاب

هذا اختصار سريع فان عدت عدنا
Fadie غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 19-10-2006, 08:47 PM   #3
موسى بن عمران
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Oct 2006
المشاركات: 154
 نقاط التقييم 0
اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة F a d i e مشاهدة المشاركة
هو صاحب الكتاب يصوله بالطريقة التى يراها مناسبة

ثم عن اى جهد تتحدث؟؟؟

هل كتابة الاسفار المقدسة تأخذ جهد؟؟؟

ابقى قولى كدة بالمرة لماذا محمد لم يكتب القران فى عصره؟؟؟
اقصد بجهد ان يسوع لم يهتم بمستقبل الناس القادمة

فلا جهد اشرافي لكتابة الانجيل اعتمد فقط على ان اتباعه العاميون

سينقلون سيرته وامانة النقل تحت اشرافه لا وجود لها

من اول الانجيل لاخره

على الاقل محمد كان غير متعلم وحرص على وجود صحيفة للقرآن

اما المتعلم فلم لم يفطن لذلك

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة F a d i e مشاهدة المشاركة
هذا وحى الله اوصله لكتبة البشارات الاربعة و حياة السيد المسيح على الارض مليئة بالمواعظ الجميلة التى ممكن ان نحيا بها و نتعلم منها الكثير من القيم و الاخلاق الرفيعة و السامية

حياة السيد المسيح هى القدوة و المثل الاعلى لكل مسيحى ان يسلك كما يحق لانجيل المسيح و يتبع خطواته

حياة السيد المسيح هى اعظم سيرة فى الوجود

البشارات الاربعة بالفعل تحتوى على قصة حياة السيد المسيح و لم يوجد من ينكر هذا ابدا فهى تتضمن حياته و تعاليمه و معجزاته و فداؤه و قيامته و صعوده و هذا هو وحى الله لكتبة البشارات الاربعة
كيف اوصل الرب هذا الوحي على هيئة حلم امر ملاك الكيفة مجهولة

فكيف نتيقن من هذا الوحي ؟؟!!

ولم اوصله متأخرا

وكيف تكون سيرة شخص عظيمة خلال 3 سنوات فقط لااكثر

حياة المسيح كتبت كقصة لسيرة حياة

فاي عظة في كتابة السير هي وحي


اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة F a d i e مشاهدة المشاركة


و من قال ان يسوع مثل هؤلاء الرسل العظماء؟؟؟

يسوع الناصرى هو كلمة الله المتجسد لا يوضع فى كفة واحدة مع بشر مهما بلغ شانهم

لم يكن هدفه من التجسد سوى اتمام الفداء لتطهيرنا من الخطية

يسوع المسيح لم يكن مجرد رسول ارسل الى قوم معينيين كما تؤمن انت بخلفيتك الدينية لكنه كان صورة اللع الغير منظور جاء لهدف واحد اتمه و صعد ليجلس على يمين الاب ليتمم مهمته و هى الشفاعة الكفارية عن المؤمنيين امام الاب

هذا اختصار سريع فان عدت عدنا
ان كان يسوع عظيما فلم فترته الزمينة قصيرة

ولم صعد للسماء ولم يتم عظمته

ماهي انجازات العظمة لديه سوى الموت على الصليب

هل بنى كنيسة
هل كتب الانجيل في عهده
هل كان رئيسا للشعب او نائبا او يدا لصاحب سلطة
هل بنى شيء للناس محسوس ملموس بين اثر عظمته
موسى بن عمران غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 19-10-2006, 09:10 PM   #4
Fadie
مسيحى
 
الصورة الرمزية Fadie
 
تاريخ التسجيل: Aug 2006
المشاركات: 3,598
ذكر
 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222
اقتباس:
اقصد بجهد ان يسوع لم يهتم بمستقبل الناس القادمة

فلا جهد اشرافي لكتابة الانجيل اعتمد فقط على ان اتباعه العاميون

سينقلون سيرته وامانة النقل تحت اشرافه لا وجود لها

من اول الانجيل لاخره
مفيش كاتب كان بيكتب حاجة من نفسه بوحى من الروح القدس كان كل شىء يكتب و يترك للكاتب الصيغة و الاسلوب

اقتباس:
على الاقل محمد كان غير متعلم وحرص على وجود صحيفة للقرآن

اما المتعلم فلم لم يفطن لذلك
دليلك؟؟؟

اقتباس:
كيف اوصل الرب هذا الوحي على هيئة حلم امر ملاك الكيفة مجهولة
ايصال ما يريده الروح القدس للكاتب باى طريقة و لم يعلن الكتاب المقدس عن الطرق فى العهد الجديد ثم يصيغ الكاتب هذا الوحى باسلوبه

اقتباس:
فكيف نتيقن من هذا الوحي ؟؟!!
2تي 3:16 كل الكتاب هو موحى به من الله ونافع للتعليم والتوبيخ للتقويم والتأديب الذي في البر

اقتباس:
ولم اوصله متأخرا
يعنى ايه متأخرا؟؟؟

اقتباس:
وكيف تكون سيرة شخص عظيمة خلال 3 سنوات فقط لااكثر
ايه المشكلة يعنى؟؟؟

عامل زى اللى مش لاقى فى الورد عيب قاله يا احمر الخدين

اعظم حدث فى الوجود لم يستغرق سوى عدة ساعات و هو اتمام الفداء

عايزه يفضل مصلوب اد ايه يعنى؟عشرين سنة!!!!!!

اقتباس:
حياة المسيح كتبت كقصة لسيرة حياة

فاي عظة في كتابة السير هي وحي
هضع لك عظة واحدة من حياة السيد المسيح و نرى هل يوجد بها موعظة و عبرة لنا ام لا

متى 5

1 ولما رأى الجموع صعد الى الجبل.فلما جلس تقدم اليه تلاميذه.
2 ففتح فاه وعلمهم قائلا.
3 طوبى للمساكين بالروح.لان لهم ملكوت السموات.
4 طوبى للحزانى.لانهم يتعزون.
5 طوبى للودعاء.لانهم يرثون الارض.
6 طوبى للجياع والعطاش الى البر.لانهم يشبعون.
7 طوبى للرحماء.لانهم يرحمون.
8 طوبى للانقياء القلب.لانهم يعاينون الله.
9 طوبى لصانعي السلام.لانهم ابناء الله يدعون.
10 طوبى للمطرودين من اجل البر.لان لهم ملكوت السموات.
11 طوبى لكم اذا عيّروكم وطردوكم وقالوا عليكم كل كلمة شريرة من اجلي كاذبين.
12 افرحوا وتهللوا.لان اجركم عظيم في السموات.فانهم هكذا طردوا الانبياء الذين قبلكم
13 انتم ملح الارض.ولكن ان فسد الملح فبماذا يملح.لا يصلح بعد لشيء الا لان يطرح خارجا ويداس من الناس.
14 انتم نور العالم.لا يمكن ان تخفى مدينة موضوعة على جبل.
15 ولا يوقدون سراجا ويضعونه تحت المكيال بل على المنارة فيضيء لجميع الذين في البيت.
16 فليضئ نوركم هكذا قدام الناس لكي يروا اعمالكم الحسنة ويمجدوا اباكم الذي في السموات
17 لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء.ما جئت لانقض بل لاكمّل.
18 فاني الحق اقول لكم الى ان تزول السماء والارض لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل.
19 فمن نقض احدى هذه الوصايا الصغرى وعلم الناس هكذا يدعى اصغر في ملكوت السموات.واما من عمل وعلّم فهذا يدعى عظيما في ملكوت السموات.
20 فاني اقول لكم انكم ان لم يزد بركم على الكتبة والفريسيين لن تدخلوا ملكوت السموات
21 قد سمعتم انه قيل للقدماء لا تقتل.ومن قتل يكون مستوجب الحكم.
22 واما انا فاقول لكم ان كل من يغضب على اخيه باطلا يكون مستوجب الحكم.ومن قال لاخيه رقا يكون مستوجب المجمع.ومن قال يا احمق يكون مستوجب نار جهنم.
23 فان قدمت قربانك الى المذبح وهناك تذكرت ان لاخيك شيئا عليك
24 فاترك هناك قربانك قدام المذبح واذهب اولا اصطلح مع اخيك.وحينئذ تعال وقدم قربانك.
25 كن مراضيا لخصمك سريعا ما دمت معه في الطريق.لئلا يسلمك الخصم الى القاضي ويسلمك القاضي الى الشرطي فتلقى في السجن.
26 الحق اقول لك لا تخرج من هناك حتى توفي الفلس الاخير
27 قد سمعتم انه قيل للقدماء لا تزن.
28 واما انا فاقول لكم ان كل من ينظر الى امرأة ليشتهيها فقد زنى بها في قلبه.
29 فان كانت عينك اليمنى تعثرك فاقلعها وألقها عنك.لانه خير لك ان يهلك احد اعضائك ولا يلقى جسدك كله في جهنم.
30 وان كانت يدك اليمنى تعثرك فاقطعها والقها عنك.لانه خير لك ان يهلك احد اعضائك ولا يلقى جسدك كله في جهنم
31 وقيل من طلق امرأته فليعطها كتاب طلاق.
32 واما انا فاقول لكم ان من طلّق امرأته الا لعلّة الزنى يجعلها تزني.ومن يتزوج مطلّقة فانه يزني
33 ايضا سمعتم انه قيل للقدماء لا تحنث بل أوف للرب اقسامك.
34 واما انا فاقول لكم لا تحلفوا البتة.لا بالسماء لانها كرسي الله.
35 ولا بالارض لانها موطئ قدميه.ولا باورشليم لانها مدينة الملك العظيم.
36 ولا تحلف براسك لانك لا تقدر ان تجعل شعرة واحدة بيضاء او سوداء.
37 بل ليكن كلامكم نعم نعم لا لا.وما زاد على ذلك فهو من الشرير
38 سمعتم انه قيل عين بعين وسن بسن.
39 واما انا فاقول لكم لا تقاوموا الشر.بل من لطمك على خدك الايمن فحوّل له الآخر ايضا.
40 ومن اراد ان يخاصمك وياخذ ثوبك فاترك له الرداء ايضا.
41 ومن سخرك ميلا واحدا فاذهب معه اثنين.
42 من سألك فاعطه.ومن اراد ان يقترض منك فلا ترده
43 سمعتم انه قيل تحب قريبك وتبغض عدوك.
44 واما انا فاقول لكم احبوا اعداءكم.باركوا لاعنيكم.احسنوا الى مبغضيكم.وصلّوا لاجل الذين يسيئون اليكم ويطردونكم.
45 لكي تكونوا ابناء ابيكم الذي في السموات.فانه يشرق شمسه على الاشرار والصالحين ويمطر على الابرار والظالمين.
46 لانه ان احببتم الذين يحبونكم فاي اجر لكم.اليس العشارون ايضا يفعلون ذلك.
47 وان سلمتم على اخوتكم فقط فاي فضل تصنعون.أليس العشارون ايضا يفعلون هكذا.
48 فكونوا انتم كاملين كما ان اباكم الذي في السموات هو كامل


ها ايه رأيك؟؟؟

اقتباس:
ان كان يسوع عظيما فلم فترته الزمينة قصيرة

ولم صعد للسماء ولم يتم عظمته

ماهي انجازات العظمة لديه سوى الموت على الصليب

هل بنى كنيسة
هل كتب الانجيل في عهده
هل كان رئيسا للشعب او نائبا او يدا لصاحب سلطة
يو 18:36 اجاب يسوع مملكتي ليست من هذا العالم.لو كانت مملكتي من هذا العالم لكان خدامي يجاهدون لكي لا أسلّم الى اليهود.ولكن الآن ليست مملكتي من هنا.

يسوع المسيح هو ليس قائد مدنى او ارضى او مجرد مبشر بشىء معين بل هو الانجيل ذاته و هو صورة الله الغير منظور

لم يكن الانجيل سوى الخبر السار الذى اسعلن للبشر و هو موت المسيح و قيامته و اتمام الفداء

المسيح يسوع هو الله الظاهر فى الجسد فمنذ القديم و الكل يقدم له العبادة و يعترف انه الخالق و لكنه تجسد لهدف معين.....لا ليقول انا الله اعبدونى ولا ليكون قائدحربى او ملك او له اى سلطان بل كان يعيش حياة بسيطة لدرجة انه لم يكن له اين يسند رأسه

هو لم ياتى للارض من اجل ان يبنى مبنى و يطلق عليه كنيسة و لكن الكنيسة هى جماعة المؤمنيين و قد اسسها المسيح بنفسه حين اختار تلاميذه

اذن فالانجيل هو المسيح نفسه لان كلمة انجيل لا تعنى كتاب بل الخبر السار و الخبر السار هو المسيح

الكنيسة هى جماعة المؤمنيين و قد اسسها المسيح بنفسه حين اختار التلاميذ و اسسهم فى الايمان به بنفسه و عند صعوده اوصاهم ان يكرزوا بالانجيل لكل المسكونة

و قد تم

اقتباس:
هل بنى شيء للناس محسوس ملموس بين اثر عظمته
نعم

مات فوق الصليب

من اجل كل البشرية و بهذا الايمان استنارت الامم المنغمسة فى الشرور و تطهر الجميع به و استحقوا الدخل الى قدس الاقداس مرة اخرى

غل 6:14 واما من جهتي فحاشا لي ان افتخر الا بصليب ربنا يسوع المسيح الذي به قد صلب العالم لي وانا للعالم.
Fadie غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 19-10-2006, 09:37 PM   #5
موسى بن عمران
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Oct 2006
المشاركات: 154
 نقاط التقييم 0
اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة F a d i e مشاهدة المشاركة
مفيش كاتب كان بيكتب حاجة من نفسه بوحى من الروح القدس كان كل شىء يكتب و يترك للكاتب الصيغة و الاسلوب
اين هو بالضبط قول كتبة الانجيل ان روح القدس اوحى لهم

وليس اشتغل فيهم



اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة F a d i e مشاهدة المشاركة
ايصال ما يريده الروح القدس للكاتب باى طريقة و لم يعلن الكتاب المقدس عن الطرق فى العهد الجديد ثم يصيغ الكاتب هذا الوحى باسلوبه
يعني موسى النبي افضل منهم حيث الله مباشرة اوحى له

واعطاه الالواح وبين كيف من كتابه

كتبة الانجيل ليش ما صرحوا لنا كيف تلقوا الوحي

واستعمال الفرد لاسلوبه دليل على انه

ما اوحى له بطريقة مباشرة ربما عبر حلم رؤيا اقناع شخص له

لما لم يذكروا كيف اوحى الله لهم


اقتباس:
2تي 3:16 كل الكتاب هو موحى به من الله ونافع للتعليم والتوبيخ للتقويم والتأديب الذي في البر
هذه اية في التكوين انا اتحدث عن الانجيل وحي موسى معروف

في كتابه كيف تلقى الوحي عن الرب ذاته

كتبة الانجيل كيف وصل لهم الوحي اين الدليل عليه

اقتباس:
يعنى ايه متأخرا؟؟؟
وهل تريد اخباري ان كتبة الانجيل كتبوه بعد صعود يسوع للسماء

مباشرة




اقتباس:
عايزه يفضل مصلوب اد ايه يعنى؟عشرين سنة!!!!!!

يعني صلبه هو بس انجازه فكيف يكون عظيم مثل موسى الذي واجه
فرعون ثم تعامل مع صلابة وكفر الشعب ثم قاتل في سبيل الرب

اقتباس:
اقتباس:
متى 5

1 ولما رأى الجموع صعد الى الجبل.فلما جلس تقدم اليه تلاميذه.
2 ففتح فاه وعلمهم قائلا.
3 طوبى للمساكين بالروح.لان لهم ملكوت السموات.
4 طوبى للحزانى.لانهم يتعزون.
5 طوبى للودعاء.لانهم يرثون الارض.
6 طوبى للجياع والعطاش الى البر.لانهم يشبعون.
7 طوبى للرحماء.لانهم يرحمون.
8 طوبى للانقياء القلب.لانهم يعاينون الله.
9 طوبى لصانعي السلام.لانهم ابناء الله يدعون.
10 طوبى للمطرودين من اجل البر.لان لهم ملكوت السموات.
11 طوبى لكم اذا عيّروكم وطردوكم وقالوا عليكم كل كلمة شريرة من اجلي كاذبين.
12 افرحوا وتهللوا.لان اجركم عظيم في السموات.فانهم هكذا طردوا الانبياء الذين قبلكم
13 ها ايه رأيك؟؟؟

يعني جاء ليتكلم ويخطب بالناس فقط اي كثير الكلام حلو المقال وبس


اقتباس:
يسوع المسيح هو ليس قائد مدنى او ارضى او مجرد مبشر بشىء معين بل هو الانجيل ذاته و هو صورة الله الغير منظور

لم يكن الانجيل سوى الخبر السار الذى اسعلن للبشر و هو موت المسيح و قيامته و اتمام الفداء
وبعد ان اتم الفداء سمح لمتبوعيه بعمل مايشتهون حتى ان

معظمهم تارك للصلاة

اقتباس:
المسيح يسوع هو الله الظاهر فى الجسد فمنذ القديم و الكل يقدم له العبادة و يعترف انه الخالق و لكنه تجسد لهدف معين.....لا ليقول انا الله اعبدونى ولا ليكون قائدحربى او ملك او له اى سلطان بل كان يعيش حياة بسيطة لدرجة انه لم يكن له اين يسند رأسه
حشا لله موسى قدم ليهوة فقط العبادة

اذا لم يقل للناس اعبدوني فلم تعبده وغيرك يفعل هذا

اذا لم يكن عظيما لانه لاسلطة له فاللعظمة مقايسها عند البشر



اقتباس:
اذن فالانجيل هو المسيح نفسه لان كلمة انجيل لا تعنى كتاب بل الخبر السار و الخبر السار هو المسيح

تقصد الانجيل كتاب به سيرة يسوع لا اكثر





اقتباس:
غل 6:14 واما من جهتي فحاشا لي ان افتخر الا بصليب ربنا يسوع المسيح الذي به قد صلب العالم لي وانا للعالم.
[/QUOTE]


فلم نشأ خلاف بين بولس وسائر التلاميذ
موسى بن عمران غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 19-10-2006, 10:15 PM   #6
Fadie
مسيحى
 
الصورة الرمزية Fadie
 
تاريخ التسجيل: Aug 2006
المشاركات: 3,598
ذكر
 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222
اقتباس:
اين هو بالضبط قول كتبة الانجيل ان روح القدس اوحى لهم

وليس اشتغل فيهم
2بط 1:21 لانه لم تأت نبوة قط بمشيئة انسان بل تكلم اناس الله القديسون مسوقين من الروح القدس

اقتباس:
يعني موسى النبي افضل منهم حيث الله مباشرة اوحى له

واعطاه الالواح وبين كيف من كتابه

كتبة الانجيل ليش ما صرحوا لنا كيف تلقوا الوحي

واستعمال الفرد لاسلوبه دليل على انه

ما اوحى له بطريقة مباشرة ربما عبر حلم رؤيا اقناع شخص له

لما لم يذكروا كيف اوحى الله لهم
اوضحت لك ان الوحى فى العهد الجديد يختلف عن طرق الوحى فى العهد القديم

ثم ان موسى تلقى ولحى الشريعة وجها لوجه من الله و ليس وحيا

اما الوحى فهو الاسفار الخمسة الاولى اى التوراة

كتبة الاناجيل صرحوا و لكن ليس فى الانجيل لان الانجيل كلمة الله ولا يقدر الانسان على ادخال اى شىء سوى ما قاله الله فقط له و طرق الاعلان موجودة فى كتابات تلاميذهم

الوحى يكون باى طريقة يريدها الله و ليس كما تريد انت و ليس حسبما يمشى مع هواك بل كما يريد الله يفعل و الروح القدس هو الذى اوحى لكتبة الاسفار بكتابة ما يكتبوه باى طريقة سواء الالهام او الاحلام او الرؤى.......الله قادر على ايصال ما يريد بأى طريقة فهذا ليس صعبا

و الله هو الذى ترك صياغة الاسلوب للكاتب و ليس أكثر بمعنى ان يصل الله الفكرة او مضمون الكلام الذى يريده و يترك للأنسان ان يصيغ هذا المضمون بالاسلوب الذى يراه

اقتباس:
هذه اية في التكوين انا اتحدث عن الانجيل وحي موسى معروف

في كتابه كيف تلقى الوحي عن الرب ذاته

كتبة الانجيل كيف وصل لهم الوحي اين الدليل عليه
طيب انا مش هعمل حاجة غير ان اضع الاية مرة اخرى

اقتباس:
2تي 3:16 كل الكتاب هو موحى به من الله ونافع للتعليم والتوبيخ للتقويم والتأديب الذي في البر
اقتباس:
وهل تريد اخباري ان كتبة الانجيل كتبوه بعد صعود يسوع للسماء

مباشرة
ايه المشكلة متأخر ولا مش متأخر

ايه المشكلة عندك وضح ايه اعتراضك

اقتباس:
يعني صلبه هو بس انجازه فكيف يكون عظيم مثل موسى الذي واجه
فرعون ثم تعامل مع صلابة وكفر الشعب ثم قاتل في سبيل الرب
طيب نعيد مرة تانية

موسى لا يضع فى كفة واحدة مع السيد المسيح لأن هذا نوع و ذاك نوع اخر

موسى نبى

المسيح أله

فهمت ولا مفهمتش؟؟؟

و عموما خد الاية دى بغض النظر عن خطأ مبدأك

يو 21:25 واشياء أخر كثيرة صنعها يسوع ان كتبت واحدة واحدة فلست اظن ان العالم نفسه يسع الكتب المكتوبة آمين

اقتباس:
يعني جاء ليتكلم ويخطب بالناس فقط اي كثير الكلام حلو المقال وبس
قلنا قبل كدة المسيح جاء ليخرج الناس من الظلمة و يعرفهم طريق الله الحقيقى

علمهم كيف يعيشون و اعتقد ان هذا كان طلبك فقلت

اقتباس:
حياة المسيح كتبت كقصة لسيرة حياة

فاي عظة في كتابة السير هي وحي
و كان هذا ردى

فهل وصلت الاجابة

ام مجرد جدال عقيم!

اقتباس:
وبعد ان اتم الفداء سمح لمتبوعيه بعمل مايشتهون حتى ان

معظمهم تارك للصلاة
لا اله الا يسوع المسيح

فين دة يا حبيبى

مين من اتباعه تارك للصلاة؟

و حتى لو دة صحيح ما ذنبه هو ان كانوا هم لم ينفذوا تعاليمه و تركوا الصلاة؟؟؟

هذا خطأ من الناس و ليس من السيد المسيح كلى الكمال و القدرة

اقتباس:
حشا لله موسى قدم ليهوة فقط العبادة

اذا لم يقل للناس اعبدوني فلم تعبده وغيرك يفعل هذا

اذا لم يكن عظيما لانه لاسلطة له فاللعظمة مقايسها عند البشر
و المسيح هو يهوة

و ان كان هو لم يقل اعبدونى فهذا ليس معناه انه لا يجب عبادته

نحن نعبد المسيح و بكل فخر نعبد المسيح ليس لأنه محتاج هذه العبودية بل لأننا المحتاجيين الى ربوبيته

المسيح مملكته ليست من هذا العالم يعنى لم ياتى ليكون له ملك ارضى بل ملكه هو ملك سمائى

اقتباس:
تقصد الانجيل كتاب به سيرة يسوع لا اكثر
نعم البشارات الاربعة لا يوجد بها سوى سيرة السيد المسيح شاملة حياته و تعاليمه و معجزاته و كل شىء عن حياة الكلمة المتجسد

اقتباس:
فلم نشأ خلاف بين بولس وسائر التلاميذ
دليلك؟؟؟

و انا مازلت منتظر اجابة سؤالى
اقتباس:
إقتباس:
على الاقل محمد كان غير متعلم وحرص على وجود صحيفة للقرآن

اما المتعلم فلم لم يفطن لذلك
دليلك؟؟؟
فى انتظار اجابة سؤالى
Fadie غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 19-10-2006, 10:34 PM   #7
موسى بن عمران
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Oct 2006
المشاركات: 154
 نقاط التقييم 0
اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة F a d i e مشاهدة المشاركة
2بط 1:21 لانه لم تأت نبوة قط بمشيئة انسان بل تكلم اناس الله القديسون مسوقين من الروح القدس
وكيف نعلم انهم ليسو الانبياء الكذبة الذين اشار اليهم المسيح

حيث دلالة قوله تعني لانبي بعده



اقتباس:
كتبة الاناجيل صرحوا و لكن ليس فى الانجيل لان الانجيل كلمة الله ولا يقدر الانسان على ادخال اى شىء سوى ما قاله الله فقط له و طرق الاعلان موجودة فى كتابات تلاميذهم
اعطني امثلة متى صرح بنفسه وقال اوحى لي الله

وليس شيء اخر للاربعة لو سمحت
اقتباس:
الوحى يكون باى طريقة يريدها الله و ليس كما تريد انت و ليس حسبما يمشى مع هواك بل كما يريد الله يفعل و الروح القدس هو الذى اوحى لكتبة الاسفار بكتابة ما يكتبوه باى طريقة سواء الالهام او الاحلام او الرؤى.......الله قادر على ايصال ما يريد بأى طريقة فهذا ليس صعبا
لا امانع بالطريقة الدليل على الطريقة تصريح مباشر لو سمحت


اقتباس:
ايه المشكلة متأخر ولا مش متأخر

ايه المشكلة عندك وضح ايه اعتراضك
ممكن ينسو حاجه اذا متاخر او كتبوه ليس بغرض الوحي بل

بعد نشوء اختلاف على المسيح مع بولس مثلا



اقتباس:
موسى نبى

المسيح أله

فهمت ولا مفهمتش؟؟؟
فاهم انه موسى نبي عظيم
يسوع رسول اي اقل من موسى بكثير



اقتباس:
قلنا قبل كدة المسيح جاء ليخرج الناس من الظلمة و يعرفهم طريق الله الحقيقى
مش التوارة موجوده في زمنه اكيد فيها طريق الله الحقيقي
والدليل يوحنا المعمدان قبل يسوع عرف الله ازاي



و
اقتباس:
ان كان هو لم يقل اعبدونى فهذا ليس معناه انه لا يجب عبادته

نحن نعبد المسيح و بكل فخر نعبد المسيح ليس لأنه محتاج هذه العبودية بل لأننا المحتاجيين الى ربوبيته
لم يعبده يوحنا المعمدان لم يعبده كتبه انجيله في فترته

لم تعبده امه

لم يتوجه احد بالصلاة له في فترته

فكيف تعبد من لم يأمرك بالعبادة له


هذا مكان للمسيحيات لا للاسلاميات لذا ضعه في حوار الاديان لنجيب
عنه
موسى بن عمران غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 19-10-2006, 11:10 PM   #8
حسن المهدي
عضو فعال
 
تاريخ التسجيل: Sep 2006
المشاركات: 324
 نقاط التقييم 0
على فكرة يا أخ موسى

لا دليل ابدا على أن كتبة السفر المسيحية هم التلاميذ
النصوص الوحيدة الأكيدة هي "بعض" رسائل بولص
اما البقية فهي ما تزال مشكوك بأمرها

فمرقص لم يكن يهوديا واخطاءه في الانجيل الخاص به كثيرة وقد صححها لوقا كلها في انجيله
اما متى فليس هناك دليل على انه متى العشار ابدا

ويوحنا... بدون تعليق!!
حسن المهدي غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 19-10-2006, 11:18 PM   #9
Fadie
مسيحى
 
الصورة الرمزية Fadie
 
تاريخ التسجيل: Aug 2006
المشاركات: 3,598
ذكر
 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222
اقتباس:
وكيف نعلم انهم ليسو الانبياء الكذبة الذين اشار اليهم المسيح

حيث دلالة قوله تعني لانبي بعده
لأنهم ليسوا انبياء فقط لأن الانبياء كانوا قبل المسيح

لكن رجال الله ايضا الذين كانوا مسوقين من الروح القدس

لا تأخذ نصف الاية فقط

اقتباس:
اعطني امثلة متى صرح بنفسه وقال اوحى لي الله

وليس شيء اخر للاربعة لو سمحت
يوحنا الاولى 1

1 الذي كان من البدء الذي سمعناه الذي رأيناه بعيوننا الذي شاهدناه ولمسته ايدينا من جهة كلمة الحياة.
2 فان الحياة أظهرت وقد رأينا ونشهد ونخبركم بالحياة الابدية التي كانت عند الآب وأظهرت لنا.
3 الذي رأيناه وسمعناه نخبركم به لكي يكون لكم ايضا شركة معنا.واما شركتنا نحن فهي مع الآب ومع ابنه يسوع المسيح.
4 ونكتب اليكم هذا لكي يكون فرحكم كاملا
5 وهذا هو الخبر الذي سمعناه منه ونخبركم به ان الله نور وليس فيه ظلمة البتة

اقتباس:
ممكن ينسو حاجه اذا متاخر او كتبوه ليس بغرض الوحي بل

بعد نشوء اختلاف على المسيح مع بولس مثلا
طيب هقول جزأيتين

الاولى هى ان التلاميذ لا يكتبوا من الذاكرة بل بوحى من الروح القدس

يعنى عشان تفهم

الروح القدس يقولهم اكتبوا كزا يقوموا يكتبوا كزا و ليس شفهيا من المسيح او من الذاكرة

الجزأية الثانية

ادعائك بوجود خلاف حول المسيح و تقول مع بولس و لا اعرف من اين اتيت بهذا الكلام

من قال انه هناك خلاف حول المسيح؟و من قال ان بولس اختلف على المسيح؟؟؟

أدلتك لو سمحت

اقتباس:
فاهم انه موسى نبي عظيم
يسوع رسول اي اقل من موسى بكثير
يسوع رسول؟؟؟

لاء يسوع مش رسول

يسوع هو الله

اقتباس:
مش التوارة موجوده في زمنه اكيد فيها طريق الله الحقيقي
والدليل يوحنا المعمدان قبل يسوع عرف الله ازاي
يو 1:17 لان الناموس بموسى اعطي.اما النعمة والحق فبيسوع المسيح صارا.

اقتباس:
لم يعبده يوحنا المعمدان لم يعبده كتبه انجيله في فترته

لم تعبده امه

لم يتوجه احد بالصلاة له في فترته

فكيف تعبد من لم يأمرك بالعبادة له
يعنى ايه لم يعبدوه؟؟؟

يعبدوه ازاى يعنى؟؟؟

يصلوا له و هو معاهم؟

يصوموا له و هو معاهم؟؟؟

عموما

متى 28 :17 ولما رأوه سجدوا له ولكن بعضهم شكّوا.

اقتباس:
هذا مكان للمسيحيات لا للاسلاميات لذا ضعه في حوار الاديان لنجيب
عنه
اعتبر دة هروب؟
Fadie غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 19-10-2006, 11:29 PM   #10
نور الهدى
عضو برونزي
 
تاريخ التسجيل: Sep 2006
الدولة: egypt
المشاركات: 707
 نقاط التقييم 0
بسم الله الرحمن الرحيم

سؤالي لفادي
لماذا تم اختيار ما يسمى بالعهد الجديد الان من كثير من الكتب حيث حكم عليها بانها كذب
؟؟؟
يعني على اي اساس اختيرت هذه الكتب ؟؟؟!!!

فأنا مثلا لا أؤمن الا بما يسمى بانحيل عيسى عليه السلام !!!!!!!!!!

سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين
نور الهدى غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
من أجمل ما كتبه قلمى ... أشرف الجمهودى أشرف الجمهودى كتابات 42 27-04-2017 04:34 PM
تجربة الفنان فريد النقراشى فى شعر كتبه - رائع kiko12 المرئيات و الأفلام المسيحية 5 08-09-2010 05:38 PM
تجربة الفنان فريد النقراشى فى شعر كتبه - رائع kiko12 المرئيات و الأفلام المسيحية 1 08-09-2010 12:29 PM
من هم الحواريون عندكم. ريما 14 الاسئلة و الاجوبة المسيحية 4 15-05-2010 09:20 AM


الساعة الآن 02:11 AM.



دعم خاص من vBulletin لمنتديات الكنيسة
©2000 - 2019، Jelsoft Enterprises Ltd
جميع حقوق الطبع محفوظة لمنتديات الكنيسة