منتديات الكنيسة

العودة   منتديات الكنيسة المنتديات المسيحية الرد على الشبهات حول المسيحية

إضافة رد

الموضوع: المناظرة

أدوات الموضوع
قديم 08-08-2009, 09:52 AM   #21
فتاة منطقية
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Jul 2009
الدولة: بلاد الشام
المشاركات: 1
انثى
 نقاط التقييم 0
افتراضي

رد: المناظرة


هه .. إنتوا زي اللي بيكدب كدبة وبيصدقها !!!

مش عيب ؟؟
الكل بيعرف نتيجة الحوار . أنا مش عارفة كيف قلبتوها .!!!!!!!!!!!!!!
الشيخ وسام عبد الله هو بكل تأكيد كان المقنع كالعادة وبيتكلم بثقة وبأسلوب علمي واستند لتفاسير القمص مش بأسلوب شوارع زي ما قلتوا . بس انتوا متغاظين أوي ... الله يهديكم


سلام

التعديل الأخير تم بواسطة My Rock ; 08-08-2009 الساعة 10:49 AM سبب آخر: نسب العبودية للمسيح
فتاة منطقية غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 08-08-2009, 10:45 AM   #22
Fadie
مسيحى
 
الصورة الرمزية Fadie
 
تاريخ التسجيل: Aug 2006
المشاركات: 3,598
ذكر
 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222 نقاط التقييم 67222
افتراضي

رد: المناظرة


الكل مين بالظبط يا منطقية؟ يعنى مين الكل اللى بتتكلمى عليه دة؟

انت مأخخدتيش بالك ان وسام اعترف ان يسوع إدعى الإلوهية؟
Fadie غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 08-08-2009, 10:54 AM   #23
My Rock
خدام الكل
 
الصورة الرمزية My Rock
 
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الدولة: منقوش على كفيه
المشاركات: 26,698
ذكر
مواضيع المدونة: 16
 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412 نقاط التقييم 17579412
افتراضي

رد: المناظرة


الأخت فتاة منطقية
الم تنتبهي لمحاولة الشيخ وسام لقول إن الله واحد ولا أخر له, و إن الإبن هو أخر و بذلك أي نص يشهد بإلوهية المسيح هو إشراك؟ هل فعلاً لم تنتبهي لذلك؟ محاولات الشيخ وسام كانت لتثبت إن نصوص إلوهية المسيح هي شرك و ليس عدم توافرها او وجودها في العهد الجديد.

ملاحظة: لك الحق أن تؤمني بما تريدين لك ليس من حقك أن تدخلي منتدانا المسيحي و تصفي المسيح بحسب إيمانك. لذلك الرجاء الإنتباه
My Rock غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 08-08-2009, 11:03 AM   #24
سابور واسحق
عضو مبارك
 
الصورة الرمزية سابور واسحق
 
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: المدينة المقدسة اورشليم الجديدة
المشاركات: 57
ذكر
 نقاط التقييم 6
Heartcross

رد: المناظرة


بسم الله الخالق الحى الناطق

اقتباس:
هه .. إنتوا زي اللي بيكدب كدبة وبيصدقها !!!

مش عيب ؟؟
الكل بيعرف نتيجة الحوار . أنا مش عارفة كيف قلبتوها .!!!!!!!!!!!!!!
الشيخ وسام عبد الله هو بكل تأكيد كان المقنع كالعادة وبيتكلم بثقة وبأسلوب علمي واستند لتفاسير القمص مش بأسلوب شوارع زي ما قلتوا . بس انتوا متغاظين أوي ... الله يهديكم

وكفاية عناد ... لا إله الا الله ... محمد والمسيح رسولا الله وعباده
يجب ان تعرفى شى مهم هو انى المناظرة دى حقيقة قدامنا وكل من يعطى راى يقدم الدليل علية وليس نتكلم عشوائى ودا انتصر ودا انتهزم دى اول غلطة تحسب عليكى

ثانيا طالما حضرتك تقولى ان الشيخ وسام هو المنتصر بكل جدارة كان عليكى ان تكتبى لنا الادلة على ذلك او كان من الافضل ان تردى على التعليقات الموجود فى هذا الصفحة الذى تكتب بالادلة


لكن سوف اختصر المسافة واعرض عليكى ما قيل من بعض الاخوة ولكى ان تختارى ان تردى ام افضل ان تسكتى :

يقول الاخ فادى الاتى :


اقتباس:
جميعنا يعلم قدر الأب القمص عبد المسيح بسيط، و حتى الشيخ المناظر اعترف أن أبينا عالم كبير من علماء الكنيسة القبطية. لا أحد يجرؤ أن ينكر هذا حتى أعداؤه! منطق أبينا الفاضل كان منطق علمى واضح و صريح،
قدمى لنا مؤهل واحد للشيخ وسام او حتى اثبتى لنا ان يستحق لقب الشيخ ؟
لكن عندما مثلا نقول الدكتور منقذ فهذا يعنى انة حاصل على اشياء لكن اعطى لنا مؤهل واحد للاخ وسام حتى يكون جدير بان يتكلم مع قدس ابونا


يكمل الاخ فادى ويقول :
اقتباس:
كذلك الشيخ الفاضل لا يعلم الفارق بين "أنا كائن" أو "أنا أكون"، و بين "أنا هو". فهو يُصِر على أنها يجب أن تُترجم "أنا هو"، رغم أن سياق النص لا يتضح أبداً بهذا الشكل، و ترجمتها الصحيحة "أنا كائن". و لم يفهم الشيخ معنى أن تصف شخص أنه "كريم"، و بين أن يكون إسم الشخص "كريم"، فراح يخلط بين قول المسيح "أنا كائن"، و قول أى فرد آخر "أنا كائن"!

الاخ وسام يجهل اللغة اليونانية فبعد تقديم ثلاثة اخطاء لقدس ابونا فى اليونانى شرح ابونا عبد المسيح ووضح انة لا يفهم اللغة اليونانية ولم يعقب وسام او يستمر امام قدس ابونا فى اثبات راية بل سكت وعرف الخطا الذى تكلم بة

اقتباس:
فى كل هذا كان الأب عبد المسيح جاهزاً له بإسلوب علمى رائع، و م
نطق يستقيم مع العقل، و فى كل مجال تطرق له الشيخ كان أبينا الفاضل حاضراً له. فالشيخ كان يدعى أنه على علم بلاهوت الآباء، و هو الذى لم يكن يعرف كيف ينطق أسمائهم بشكل صحيح حتى، و كان يساعده شخص فى إستهجاء الأسماء، و ظهر هذا الصوت الهامس حينما نطق إسم يوستينوس، و لقبه الشهيد، و يمكن لأى فرد أن يسمعه. الشيخ وسام تصور أننا بهذا نهينه،

الاخ وسام لا يعرف ينطق اسماء الاباء سواء بالعربى ام بالانجليزى ام حتى لا يعرف ينطق اليونانى بالطريقة الصحيحة كلة خطا


اقتباس:
حينما إحتج أبينا الفاضل بنصوص من سفر الرؤيا، راح الشيخ وسام يحتج بأن سفر الرؤيا تم قبوله فى وقت متأخر. عفواً شيخنا، ما علاقة هذا بلاهوت يسوع فى الكتاب المقدس؟ إذا كنا قد وصلنا إلى مرحلة أننا نناظر فى لاهوت المسيح، فهذا يعنى ضمنياً التسليم أو قبول الكتاب المقدس بشكل إفتراضى حتى. حينما يأتى ملحد و يناظرنى فى لاهوت المسيح فى الكتاب المقدس، فعليه إذن أن يُسِلم بوجود الله بشكل إفتراضى على الأقل حتى يُبنى الحوار. فإذا كان الحوار حول لاهوت المسيح من خلال الكتاب المقدس، فهذا يعنى التسليم المؤقت بصحة هذا الكتاب حتى لو كان الشيخ يؤمن أنه محرف. و لكن ما رأيناه هو أن الشيخ عجز عن الرد على النصوص نفسها، فراح يقول أن سفر الرؤيا تم قبوله متأخراً! يا لهذه الحجة، و كأن الشيخ يهدم بنفسه الأساس الذى يُبنى عليه هذا الحوار و هو الكتاب المقدس، فالحوار ليس عن لاهوت المسيح فى كتاب الموتى، بل الكتاب المقدس! كل من له ذرة من العقل و المنطق سيفهم معنى هذه الحيلة جيداً!
هذا خطا يحسب على الاخ وسام وهروب واضح وصريح من الادلة .

اقتباس:
و فى النهاية، إعترف الشيخ وسام ضمنياً أن يسوع إدعى الإلوهية. ففى فترة الأسئلة، قام الأخ و الأستاذ egoemi بتوجيه سؤال للشيخ عن نص يو 5 : 19، و بالتحديد عن قول المسيح:"لأن مهما عمل ذاك، فهذا يفعله أيضاً". و كان سؤال الأخ ايجو هو:"ما معنى كلمة مهما؟". بالطبع الشيخ لم يقل ما معنى كلمة مهما، و لكن بدلاً من ذلك قال ما يلى بالحرف الواحد:

"أستاذى الفاضل أنت تقصد من هذا النص أنه هو بيعمل نفس اللى بيعمله الآب، صح؟ مش دة اللى انت بتقصده؟ مش دة اللى انت حضرتك بتقصده؟ مش دة اللى انت بتقصده؟ انه هو نفس اللى بيعمله الآب يعمله الإبن صح؟ نفس الحاجة صح؟ ممتاز. طيب يا أستاذى الفاضل الكريم، استاذى الفاضل الكريم، من هو الله من كلام يسوع؟ الله هو الآب. هل الآب هو الله وحده؟ طبعاً مين اللى قال الكلام دة؟ يسوع، انجيل يوحنا سبعتاشر تلاتة و هذه هى الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الإله الحق وحدك. فأنت الآن بتقول لأ أن الآب، الإبن له قدرة مثل الآب، إذن الإبن إله، أهلا و سهلاً، أنت راجل مشرك الآن، أنت أشركت مع الله الآب شخص آخر".

الآن أنا أريد الجميع لا يتلفتون إلى نقطة الشرك هذه، و ننتبه لكلام الشيخ وسام نفسه، بإعترافه أن للإبن قدرة مساوية للآب، و اعترافه أن هذا يجعل من الإبن إلهاً، و لذلك نحن مشركين بالله! هكذا، أجاب الشيخ وسام على نفسه، فقد إدعى يسوع الإلوهية و ذلك من فم الشيخ نفسه! فشكراً للأستاذ الرائع egoemi، لأنه أخذ من فمه هذا الإعتراف!

الاخ وسام لا يعرف الرد وبذلك يعترف بلاهوت السيد المسيح وانة الله دون ان يعلم وبذلك وبذلك انتهت المناظرة لصالح قدس ابونا

اقتباس:
ثم تقدمت للسؤال، و سألت فى نص إنجيل متى 28 : 17 – 19:"ولما رأوه سجدوا له ولكن بعضهم شكّوا. فتقدم يسوع وكلمهم قائلا.دفع اليّ كل سلطان في السماء وعلى الارض. فاذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس"، و بالتحديد فى قوله:"و لكن بعضهم شكوا". و كان سؤالى هو:"فيما شكّوا؟". لم يجب الشيخ وسام بحرف، و كل ما قاله هو ما أهمية شكوا هذه؟ ما هى أهميتها؟ فأخذت المايك مرة أخرى و قلت له لديك إجابة قدمها، وإذا ليس لديك إجابة فقل لا أعرف فقط. كررتها أكثر من مرة و لم يطلب المايك، و أخذ المايك بعد السائل الذى يلينى و لم يتطرق لسؤالى إطلاقا! سأشرح هذا الإسبوع بنعمة الرب المغزى من هذا السؤال، و إن كان واضحاً لكل من يرى!
الاخ وسام لا يعرف كيف يجاوب او يرد او يتجاهل هذا الردود كما فعل مع قدس ابونا



هذا جزء بسيط ومختصر حتى اريكى نحن لا نتكلم عشوائى كما فعلتى انما بالادلة على ذلك

انتظر جوابك ولكن الموضوع محسم من الان لانها حقيقة واضحة والتسجيل موجود ولا يوجد سبيل للانكار



سلام المسيح معكم
سابور واسحق غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 08-08-2009, 11:41 AM   #25
صوت صارخ
عضو ماسي
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
الدولة: تحت قدمى المصلوب
المشاركات: 30,332
ذكر
 نقاط التقييم 20626227 نقاط التقييم 20626227 نقاط التقييم 20626227 نقاط التقييم 20626227 نقاط التقييم 20626227 نقاط التقييم 20626227 نقاط التقييم 20626227 نقاط التقييم 20626227 نقاط التقييم 20626227 نقاط التقييم 20626227 نقاط التقييم 20626227
افتراضي

رد: المناظرة


راح الشيخ وسام يتلاعب بنصوص العهد القديم ويتبجح بجهل أنه لا توجد نبوة واحدة تتكلم عن السيد المسيح فى العهد القديم, وكانت ترجمته لكلمة "أدوناى" مهزلة لأنه قال أنها "السيد" وليست "الرب", وارتمي حضرة الشيخ فى أحضان تفاسير اليهود للنبوات, متغافلا, بجهل أو بغباوة, عن رفض اليهود لإلوهية ونبوة السيد المسيح


المهم أن المناظرة ستكون سبب بركة لكل من لهم عقل قيد الإستخدام

أما من حمقوا فى قلوبهم فسيكون مصيرهم كمصير قوم نوح وقوم لوط

ماران آثا
صوت صارخ غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 08-08-2009, 02:43 PM   #26
blueman
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Aug 2009
المشاركات: 2
ذكر
 نقاط التقييم 0
افتراضي

رد: المناظرة


لو كل واحد مسلم كان ام مسيحي واتبع طريق العقل والمنطق في الاف المناظرات بين الاسلام والنصرانية سيقول اشهد ان لا اله الا الله محمدا رسوله الله عبده ورسوله . بلاش تعصب ولا عنصرية خليكم منصفين ولو مره واحدة تنجيكم من عذاب الاخره
blueman غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 08-08-2009, 02:55 PM   #27
سابور واسحق
عضو مبارك
 
الصورة الرمزية سابور واسحق
 
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: المدينة المقدسة اورشليم الجديدة
المشاركات: 57
ذكر
 نقاط التقييم 6
Heartcross

رد: المناظرة


بسم الله الخالق الحى الناطق

عزيزى الفاضل blueman تعاتب الجميع على عدم استعمال العقل والمنطق

واول من خالف تلك القاعدة هو انت يا عزيزى بخروجك عن الموضوع الاساسى وعدم تقديم اى نقد فية يخض الموضوع هذا يدل على انك لا تستخدم العقل والدليل والبرهان بل كل ما تفعلة هو وضع روابط وتسمع فقط بدون استعمال العقل والمنطق والحجة وضعك لهذا الروابط يدل انك فارغ المحتوى وصغير جدا على هذا المجال .

ها هو القسم امامك اختار اى موضوع او نقطة معينة وتناقش بها حتى نعرف مدى دليلك وبرهانك ان كنت تملكة فلا تعتمد على الغير فهذا لا ينفعك امام الله .

ارجو من الادارة حذف هذا الروابط لانة خرج عن الموضوع .
سابور واسحق غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 08-08-2009, 04:51 PM   #28
HABIB YAS03
†يسوع رب عظيم†
 
الصورة الرمزية HABIB YAS03
 
تاريخ التسجيل: Mar 2007
الدولة: تحت ظل حبيبي
المشاركات: 2,598
ذكر
 نقاط التقييم 23917 نقاط التقييم 23917 نقاط التقييم 23917 نقاط التقييم 23917 نقاط التقييم 23917 نقاط التقييم 23917 نقاط التقييم 23917 نقاط التقييم 23917 نقاط التقييم 23917 نقاط التقييم 23917 نقاط التقييم 23917
افتراضي

رد: المناظرة


اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتاة منطقية مشاهدة المشاركة
هه .. إنتوا زي اللي بيكدب كدبة وبيصدقها !!!

مش عيب ؟؟
الكل بيعرف نتيجة الحوار . أنا مش عارفة كيف قلبتوها .!!!!!!!!!!!!!!
الشيخ وسام عبد الله هو بكل تأكيد كان المقنع كالعادة وبيتكلم بثقة وبأسلوب علمي واستند لتفاسير القمص مش بأسلوب شوارع زي ما قلتوا . بس انتوا متغاظين أوي ... الله يهديكم


سلام
لا يختلف اثنين من الي سمع المناظرة ان وسام جاهل بالمسيحيات ولا يعرف حتى قشور الايمان المسيحي

وسام لم يتكلم الا عن جهل كيف يكون مقنع ؟ وسام اخطاء اكثر من مرة كيف يكون علمي ؟ وسام حتى لم يكن يقرا بالشكل الصحيح ؟

نحن فرحانين جداا مش متغاظين لانه ابونا القمص عبد المسيح بسيط اثبت ايمانا المسيحي
HABIB YAS03 غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 08-08-2009, 04:57 PM   #29
اغريغوريوس
محاور
 
الصورة الرمزية اغريغوريوس
 
تاريخ التسجيل: Jul 2007
الدولة: في اورشاليم السماوية
المشاركات: 3,588
ذكر
مواضيع المدونة: 8
 نقاط التقييم 1169249 نقاط التقييم 1169249 نقاط التقييم 1169249 نقاط التقييم 1169249 نقاط التقييم 1169249 نقاط التقييم 1169249 نقاط التقييم 1169249 نقاط التقييم 1169249 نقاط التقييم 1169249 نقاط التقييم 1169249 نقاط التقييم 1169249
افتراضي

رد: المناظرة


اقتباس:
هه .. إنتوا زي اللي بيكدب كدبة وبيصدقها !!!

مش عيب ؟؟
الكل بيعرف نتيجة الحوار . أنا مش عارفة كيف قلبتوها .!!!!!!!!!!!!!!
الشيخ وسام عبد الله هو بكل تأكيد كان المقنع كالعادة وبيتكلم بثقة وبأسلوب علمي واستند لتفاسير القمص مش بأسلوب شوارع زي ما قلتوا . بس انتوا متغاظين أوي ... الله يهديكم


سلام
الجاهل وسام ولا يفقة شيئ بينطق اسامي الاباء غلط
بيفسر حسب مزاجه والا ردي علي مدخلتنا التانية
نطق بدال حنا الخضري قالها حسين الخضري ههههههههه
معرفش ينطق كلمات يونانية
مدلس ومقتطع مقاطف من كتب وتسجيلات
وغيرة وغيرة
اغريغوريوس غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 08-08-2009, 07:27 PM   #30
Eva Maria
لك يا رب أرنم
 
الصورة الرمزية Eva Maria
 
تاريخ التسجيل: Jul 2008
الدولة: الجليل
المشاركات: 3,030
انثى
 نقاط التقييم 566116 نقاط التقييم 566116 نقاط التقييم 566116 نقاط التقييم 566116 نقاط التقييم 566116 نقاط التقييم 566116 نقاط التقييم 566116 نقاط التقييم 566116 نقاط التقييم 566116 نقاط التقييم 566116 نقاط التقييم 566116
افتراضي

رد: المناظرة


في البداية يعلن وسام عن غطرسته بالمطالبه بلقب شيخ, بل ويهدد بعدم الدخول بالحوار ألا اذا دعي بشيخ. متناسياً ان هذه الالقاب تكتسب ولا تنزع, فهل له شهادة تثبت أنه شيخ؟ هل تم رسمه شيخ ؟ أين ومتى ؟ حتى المواقع الأسلامية تذكر أسمه مجرداً !!!
كنت قد لاحظت أسلوبه الهمجي سابقاً في احد حواراته مع الاخ ماي روك, فهذا ليس بجديد على الشيخ وسام.

على أي حال الشيخ وسام ( كما يحب ) افترض أموراً في عقله, وبنى عليها حصناً ليهدمه بنفسه !!! فيفترض ان المسيح لم يعلن عن ألوهيته صراحة.

إنجيل يوحنا 18: 20
أَجَابَهُ يَسُوعُ: «أَنَا كَلَّمْتُ الْعَالَمَ عَلاَنِيَةً. أَنَا عَلَّمْتُ كُلَّ حِينٍ فِي الْمَجْمَعِ وَفِي الْهَيْكَلِ حَيْثُ يَجْتَمِعُ الْيَهُودُ دَائِمًا. وَفِي الْخَفَاءِ لَمْ أَتَكَلَّمْ بِشَيْءٍ.

وفعلاً المسيح, وهو في الهيكل, اعلن انه الله :

يوحنا 8:
58 قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: قَبْلَ أَنْ يَكُونَ إِبْرَاهِيمُ أَنَا كَائِنٌ».
59 فَرَفَعُوا حِجَارَةً لِيَرْجُمُوهُ. أَمَّا يَسُوعُ فَاخْتَفَى وَخَرَجَ مِنَ الْهَيْكَلِ مُجْتَازًا فِي وَسْطِهِمْ وَمَضَى هكَذَا.

وهذا اعلان على الملأ بانه الله صراحةً, ولهذا هم اليهود بأن يرجموه , دليل انهم فهموا المقصود, فالامر ليس سراً أذاً !!

يوحنا 10 :
23 وَكَانَ يَسُوعُ يَتَمَشَّى فِي الْهَيْكَلِ فِي رِوَاقِ سُلَيْمَانَ،
30 أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ».
31 فَتَنَاوَلَ الْيَهُودُ أَيْضًا حِجَارَةً لِيَرْجُمُوهُ.

فأين السرية التي يدعيها ؟ أين السريه في أن يقول انه والله الآب واحد ؟ وامام اليهود؟

أما بالنسبه ألى " وليس آخر " فطبعاً اللة واحد بأقانيم ثلاثة, هو جوهر الايمان المسيحي

الحوار غير متكافىء, هو أشبه بحوار بين طفل مشاغب وأستاذ حكيم.


التعديل الأخير تم بواسطة Eva Maria ; 08-08-2009 الساعة 08:07 PM
Eva Maria غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
مناظرة،القمص،عبد, المسيح،بسيط،وسام


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
[المناظرة الكبرى حول الإحتقان الطائفي في مصر] "خْرْيْسْتْوْفُوْرُوْسْ" المنتدى العام 0 25-05-2012 01:42 AM
المناظرة النهيسى المرشد الروحي 6 05-10-2010 05:56 PM


الساعة الآن 05:35 PM.



دعم خاص من vBulletin لمنتديات الكنيسة
©2000 - 2019، Jelsoft Enterprises Ltd
جميع حقوق الطبع محفوظة لمنتديات الكنيسة