منتديات الكنيسة

العودة   منتديات الكنيسة المنتديات المسيحية الرد على الشبهات حول المسيحية

إضافة رد

الموضوع: المناظرة

أدوات الموضوع
قديم 26-11-2009, 04:46 AM   #81
epsalmos
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية epsalmos
 
تاريخ التسجيل: Jul 2009
المشاركات: 3,236
ذكر
مواضيع المدونة: 6
 نقاط التقييم 46
افتراضي

Re: المناظرة


اخرستوس انستي يفضح وسام عبد الله جزء اول.mp3 Views: 599

http://www.esnips.com/doc/2ae1964c-e...ول
epsalmos غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 02-12-2009, 06:38 PM   #82
doha11
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 25
ذكر
 نقاط التقييم 0
Heartcross

رد: المناظرة


متشكررررررررررررر ويارب يكتر من امثال ابونا عبد المسيح
doha11 غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 31-12-2009, 08:49 PM   #83
حمورابي
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية حمورابي
 
تاريخ التسجيل: Apr 2009
المشاركات: 1,498
ذكر
 نقاط التقييم 96673 نقاط التقييم 96673 نقاط التقييم 96673 نقاط التقييم 96673 نقاط التقييم 96673 نقاط التقييم 96673 نقاط التقييم 96673 نقاط التقييم 96673 نقاط التقييم 96673 نقاط التقييم 96673 نقاط التقييم 96673
افتراضي

رد: المناظرة


14وَلكِنْ وَإِنْ تَأَلَّمْتُمْ مِنْ أَجْلِ الْبِرِّ، فَطُوبَاكُمْ. وَأَمَّا خَوْفَهُمْ فَلاَ تَخَافُوهُ وَلاَ تَضْطَرِبُوا، 15بَلْ قَدِّسُوا الرَّبَّ الإِلهَ فِي قُلُوبِكُمْ، مُسْتَعِدِّينَ دَائِمًا لِمُجَاوَبَةِ كُلِّ مَنْ يَسْأَلُكُمْ عَنْ سَبَبِ الرَّجَاءِ الَّذِي فِيكُمْ، بِوَدَاعَةٍ وَخَوْفٍ،
حمورابي غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 04-01-2010, 09:27 AM   #84
حارس العقيدة
عضو فعال
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 205
ذكر
 نقاط التقييم 3092 نقاط التقييم 3092 نقاط التقييم 3092 نقاط التقييم 3092 نقاط التقييم 3092 نقاط التقييم 3092 نقاط التقييم 3092 نقاط التقييم 3092 نقاط التقييم 3092 نقاط التقييم 3092 نقاط التقييم 3092
افتراضي

رد: المناظرة


الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام علي سيد المرسلين ولا عدوان الا على الظالمين..ثم اما بعد,,
احب ان ابدأ باعتراف صريح للقمص بسيط بان المناظرة كانت قوية جدا لدرجة انه ظن وجود فريق مع الاخ وسام يساعده اثناء المناظرة .:confused:
وفي رأيي الشخصي ورأي اي مستمع منصف ان المناظرة انتهت قبل وقتها بكثير ومن اول مداخلة والحمد لله.
لي تعليقات باذن الله ساضعها في مداخلة منفصلة في وقت لاحق باذن رب العالمين لضيق الوقت.
واحب ان اقول في نهاية هذه المداخلة البسيطة... القمص وعد بمناظرات اخرى مع الدكتور منقذ والدكتور انتي وقال انها بعد هذه المناظرة بشهر وقد مر الان حوالي خمسة اشهر ولا ادري متي سيناظر القمص..
حارس العقيدة غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 04-01-2010, 09:48 AM   #85
Molka Molkan
لستم المتكلمين
 
الصورة الرمزية Molka Molkan
 
تاريخ التسجيل: Aug 2009
الدولة: ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
المشاركات: 23,874
ذكر
مواضيع المدونة: 37
 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005
افتراضي

رد: المناظرة


اقتباس:
احب ان ابدأ باعتراف صريح للقمص بسيط بان المناظرة كانت قوية جدا
أحب انا اقول لك ان المناظرة دى ضعيفة جدا الى حد الشفقة
لأن ابونا القمص لم يجد منافس بل وجد تلميذ يحتاج الى 80 سنة ليصل الى مستوى اصغر تلميذ عند ابونا !

والمناظرة ضعيفة بسبب طرفيها لأنه معروف فى اى مباراة ان المبارة تكون قوية اذا كان المنافسون على درجة عالية من المهارة ( المعلومات )

نأتى بقى للنقطة التانية



اقتباس:
لدرجة انه ظن وجود فريق مع الاخ وسام يساعده اثناء المناظرة

المنظارة موجودة فى اول صفحة وياريت كدة تسمعها مرة اخرى وتركز اوى فى فترة الأباء الرسوليون اللى استشهد بيهم وسام عن عمق فى الجهل
وشوف مين اللى كان يملى عليه الأسماء

و العجيب انه لم ينطق اى اسم صح -مجرد الإسم- لم ينطقه صح !
والعجيب ايضا انه كان بيقول لأبونا " معلش لو كان فى غلط فى الأسماء " زكأنه قان فى حاجة صح اصلا !



ابونا صدق عندما قال هذا الكلام والمناظرة تكذب الغطاس !


اقتباس:
وفي رأيي الشخصي ورأي اي مستمع منصف ان المناظرة انتهت قبل وقتها بكثير ومن اول مداخلة والحمد لله.
بل انتهت فى اول وكل مداخلة !

اقتباس:
واحب ان اقول في نهاية هذه المداخلة البسيطة... القمص وعد بمناظرات اخرى مع الدكتور منقذ والدكتور انتي وقال انها بعد هذه المناظرة بشهر وقد مر الان حوالي خمسة اشهر ولا ادري متي سيناظر القمص..
حتى هنا تدليس ؟

ابونا وعد وسام فقط داخل المناظرة بمناظرة اخرى فقط لو التزم وسام الأدب وهذا محال محال محال صعب المنال من شخص يعشق التضليل والضلال !

مستنى تعليقاتك

Molka Molkan غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 04-01-2010, 09:56 AM   #86
طحبوش
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية طحبوش
 
تاريخ التسجيل: Dec 2009
الدولة: SOME WHERE
المشاركات: 4,546
ذكر
 نقاط التقييم 10304 نقاط التقييم 10304 نقاط التقييم 10304 نقاط التقييم 10304 نقاط التقييم 10304 نقاط التقييم 10304 نقاط التقييم 10304 نقاط التقييم 10304 نقاط التقييم 10304 نقاط التقييم 10304 نقاط التقييم 10304
افتراضي

رد: المناظرة


انتبهتو يا ناس قلو يا ابني اذا انت من امريكا انا هديك رقم مجاني او انا اتصل فيك

و انت يا حارس العقيدة لازم تتكسفو ابونا تادرس بالفعل اظهر المحبة الحقيقية

و يقلو انا غلبان شوف التواضع بس اااااااااااااااخ من الشيطان الي في قلوبكم


و بعدين مش بتخجلو لما ينشر تسجيل من دون موافقة صحابها و مش بس كده و متصل فيه الساعة 1 بالليل

يا ربي طيب مش بتحبو المسيحية بس كونو مهذبين و فيكم اخلاق افففففف
طحبوش غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 04-01-2010, 03:36 PM   #87
اغريغوريوس
محاور
 
الصورة الرمزية اغريغوريوس
 
تاريخ التسجيل: Jul 2007
الدولة: في اورشاليم السماوية
المشاركات: 3,589
ذكر
مواضيع المدونة: 8
 نقاط التقييم 1169249 نقاط التقييم 1169249 نقاط التقييم 1169249 نقاط التقييم 1169249 نقاط التقييم 1169249 نقاط التقييم 1169249 نقاط التقييم 1169249 نقاط التقييم 1169249 نقاط التقييم 1169249 نقاط التقييم 1169249 نقاط التقييم 1169249
افتراضي

رد: المناظرة


اقتباس:
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام علي سيد المرسلين ولا عدوان الا على الظالمين..ثم اما بعد,,
احب ان ابدأ باعتراف صريح للقمص بسيط بان
اقتباس:
المناظرة كانت قوية جدا لدرجة انه ظن وجود فريق مع الاخ وسام يساعده اثناء المناظرة .:confused:
وفي رأيي الشخصي ورأي اي مستمع منصف ان المناظرة انتهت قبل وقتها بكثير
ومن اول مداخلة والحمد لله.
لي تعليقات باذن الله ساضعها في مداخلة منفصلة في وقت لاحق باذن رب العالمين لضيق الوقت.
واحب ان اقول في نهاية هذه المداخلة البسيطة... القمص وعد بمناظرات اخرى مع الدكتور منقذ والدكتور انتي وقال انها بعد هذه المناظرة بشهر وقد مر الان حوالي خمسة اشهر
ولا ادري متي سيناظر القمص

وسام الحلوف الهارب من مناظرتة معايا
انا هديك هدايا بسيطة توصلهالو

يتناول الأستاذ ذهبي الفم فضح وسام الشهير بالحلوف


في تدليساته حول الوهيه الرب يسوع

من خلال التعليق على المناظرة مع ابينا الحبيب

ابونا عبد المسيح بسيط ابو الخير

المحاضرة الاولي جاري الرفع


المحاضرة الثانية 1 2

المحاضرة رقم (3)


المحاضرة رقم (4) جاري الرفع

المحاضرة رقم (5)

المحاضرة رقم (6)

المحاضرة السابعة

المحاضرة الثامنة

المحاضرة التاسعة

المحاضرة العاشرة

المحاضرة الحادية عشر

محاضرة رقم 13 اصالة سفر الرؤيا

الشيخ الناصر العربي ووسام عبد الله الشهير بالحلوف




  1. فضيحة وسام
  2. اخرستوس انستي يكشف الكذاب وسام عبد الله بعنوان عفريت الليل
  3. وسام عبد الله الجاهل يجهل جنسية بولس الرسول « مدونة الرسول
  4. لماذا يهرب وسام عبد الله من مناظرتي لماذا يهرب من مناظرة الاستاذ


اغريغوريوس غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 12-01-2010, 11:10 AM   #88
حارس العقيدة
عضو فعال
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 205
ذكر
 نقاط التقييم 3092 نقاط التقييم 3092 نقاط التقييم 3092 نقاط التقييم 3092 نقاط التقييم 3092 نقاط التقييم 3092 نقاط التقييم 3092 نقاط التقييم 3092 نقاط التقييم 3092 نقاط التقييم 3092 نقاط التقييم 3092
افتراضي

رد: المناظرة


الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيد المرسلين ولا عدوان الا على الظالمين ... وبعد,,
قال الله تعالى واصفا المؤمنين:"واذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما"..... لذلك لن اعقب على كل من سب فالكتاب المقدس يرد عليه ويقول في الرسالة الاولى الى كورونثوس اصحاح6عدد10:"ولا شتامون ولا خاطفون يرثون ملكوت الله"..
ابدأ مداخلتي بعد بسم الله بالرد والتعقيب على ما قاله الاستاذ فادي....
يقول الاستاذ فادي:
اقتباس:
أجاب أبينا الفاضل على كل سؤال طُرِح، رغم أن الوقت كان متساوى بالدقيقة و الثانية! و معلوم أن طرح السؤال الواحد لا يستغرق ثوانى معدودة، بينما تحتاج إجابة السؤال لوقت طويل، و مع هذا فقد نجح أبينا الفاضل أن يرد على كل ما أثاره الشيخ وسام.
لم يرد القمص على ما اورده الاخ وسام من كتبه ومن كلام البابا شنودة وقال انه لن يضيع وقته في الرد على هذا الكلام بحجة انه (عامل الكتاب لاثبات لاوت المسيح)... وتناسى ان الاخ وسام يتبع اسلوب من فمك ادينك.. وطفق ياتي بنصوص ويستدل بها على لاهوت المسيح كما توقع الاخ وسام واخبره بذلك في مداحلته الاولى..
يقول الاستاذ فادي:
اقتباس:
فالشيخ يريد إثبات التوحيد من الكتاب المقدس! و كأن المسيحيين لا يؤمنون بتوحيد الله، و بإيمانهم بالثالوث و لاهوت المسيح يشركون بالله! و الشيخ الفاضل لا يعرف أن الآب ليس هو الإبن أقنومياً، و لكنهما واحد جوهرياً، و ظل يخلط كثيراً فى أبسط أساسيات اللاهوت المسيحى. و بالتالى، أثار كلام كثير لا داعى له عن معنى أن الإبن بالنسبة للآب هو " شخص آخر".
الاخ وسام اعتمد في مناظرته على عدة نقاط مهمة الخصها في الآتي:
1- اثبات ان الابن "آخر".
2- اثبات الاله الحقيقي لا شريك له في ذاته وصفاته ويعد شريك له في ذاته وصفاته ان كان "شخص آخر" .
3- اثبات من هو الاله الحقيقي وحده من كلام يسوع والتلاميذ.
ونجح اخي وسام في ذلك ايما نجاح ولم يتطرق القمص نهائيا لهذه النقاط على الاطلاق..
وانا اقول واردد كلام اخي وسام اذا كان يسوع هو شخص آخر بالنسبة للآب ويسوع يقول ان الآب هو الاله الحقيقي وحده.. والبابا شنودة ومن قبله الكتاب المقدس يقول ان الله ليس له اخر.... فماذا يستنتج صاحب العقل من هذه المعادلة البسيطة..؟؟
يقول الاستاذ فادي ايضا:
اقتباس:
كذلك الشيخ الفاضل لا يعلم الفارق بين "أنا كائن" أو "أنا أكون"، و بين "أنا هو". فهو يُصِر على أنها يجب أن تُترجم "أنا هو"، رغم أن سياق النص لا يتضح أبداً بهذا الشكل، و ترجمتها الصحيحة "أنا كائن". و لم يفهم الشيخ معنى أن تصف شخص أنه "كريم"، و بين أن يكون إسم الشخص "كريم"، فراح يخلط بين قول المسيح "أنا كائن"، و قول أى فرد آخر "أنا كائن"!
ليس الاخ وسام من يصر على ترجمتها "انا هو" بل فمن الترجمات العربية من تقول ذلك مثل اليسوعية والكاثوليكية والانجيل الشريف!!!!
وقولك ان الاخ وسام يخلط اقول لك لا ياعزيزي بل هو الكيل بمكيالين,, فاذا خرجت اللفظة من يسوع تترجم انا كائن واذا خرجت نفس اللفظة ومطابقة تترجم غير ذلك!!!اذا الاخ وسام يخلط فعلا.
واذا راجعت الترجمات الانجليزية تجدها (i am) وهي لا تعني "انا كائن" بحال من الاحوال.. واكيد تذكر مناظرتك مع الفيتوري بهذا النص..:cool:
يقول الاستاذ فادي:
اقتباس:
و ظل الشيخ يستدل بأن الآب أرسل الإبن، و لم يفهم أن نقطة الإرسال لا علاقة لها بطبيعة المُرسَل. و رغم أن أبينا الفاضل أفاض فى شرح هذه النقطة، و شرح كيف أن الكتاب يقول "ترسل روحك فتخلق" (مز 104 : 30)، و نصوص أخرى، تبين أن مفهوم الإرسال لا علاقة له بطبيعة المُرسَل
ومن قال لحضرتك انه لم يوضح طبيعة المرسل فقد قالها صراحة في يوحنا اصحاح 8 عدد 40:"وانا انسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله".
يقول ايضا:
اقتباس:
و ظل يتخيل معنى نص يو 17 : 3 على أنه يعنى أن الآب هو الله و يسوع هو مجرد عبد و رسول له، غير مدركاً معنى مفهوم "الإله الحقيقى" الذى قصده المسيح من سياق النص، ولا معنى "الحياة الأبدية" الذى شرحه المسيح نفسه كثيراً فى الأناجيل الأربعة!
اضع لك النص واخبرني ما معنى الكلمات التي تحتها خط:"وهذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته"....
ما معني ان الآب هو الاله الحقيقي وحده.. كيف وحده وهو معه الابن والروح القدس؟؟!!
يقول ايضا:
اقتباس:
فالشيخ كان يدعى أنه على علم بلاهوت الآباء، و هو الذى لم يكن يعرف كيف ينطق أسمائهم بشكل صحيح حتى، و كان يساعده شخص فى إستهجاء الأسماء، و ظهر هذا الصوت الهامس حينما نطق إسم يوستينوس، و لقبه الشهيد، و يمكن لأى فرد أن يسمعه
الاخ وسام لم يدعي كل ما قاله انه سينقل اقوال الآباء!!!
ثم ما العيب ان الاخ وسام لم يستطع ان ينطق بعض الاسماء واذا فانا اعلم قس لا يعلم شيئا عن النقد النصي واذا اردت التسجيل ارسلت اليك والقمص نفس رغم انه خريج كلية تربية قسم لغة انجليزية لا يتحدث بها بشكل صحيح وعندي ايضا نماذج بصوته لا ينكرها هو ذاته..

يتبع باذن الله بقية الرد على مداخلة الاستاذ فادي......
حارس العقيدة غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 12-01-2010, 11:39 AM   #89
Molka Molkan
لستم المتكلمين
 
الصورة الرمزية Molka Molkan
 
تاريخ التسجيل: Aug 2009
الدولة: ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
المشاركات: 23,874
ذكر
مواضيع المدونة: 37
 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005
افتراضي

رد: المناظرة


اقتباس:
لم يرد القمص على ما اورده الاخ وسام من كتبه ومن كلام البابا شنودة وقال انه لن يضيع وقته في الرد على هذا الكلام بحجة انه (عامل الكتاب لاثبات لاوت المسيح)... وتناسى ان الاخ وسام يتبع اسلوب من فمك ادينك.. وطفق ياتي بنصوص ويستدل بها على لاهوت المسيح كما توقع الاخ وسام واخبره بذلك في مداحلته الاولى..
من الحكمة ان لا يرد ابينا الفاضل على إقتباسات مبتورة فى كتاب يتحدث اصلا عن الوهية المسيح
فالمدعو " وسام " قام بالتدليس فى اول مداخلة والإقتطاع من الكتب وهذا ما كشفه ابينا الحبيب فكان اذكى من وسام بمقدرا بعد السماء عن الأرض وترك له كلامه الشخصى وكلام قداسة البابا لسببين اوضحهما هو بنفسه حين قال ان الكتب اصلا تتحدث عن لاهوت المسيح فلماذا يقتطع منها هذا الوسام ؟؟؟
وايضا حين قال ان المرجعية هى الكتاب المقدس نفسه فلماذا يترك " سوما " الكتاب المقدس ويذهب لكتب أخرى مهما كانت ؟؟؟

اقتباس:
1- اثبات ان الابن "آخر".

نعم اقنوم الإبن آخر بالنسبة لأقنوم الآب ، فما الجديد ؟
هل توقع هو اننا غير مؤمنين بهذا ؟؟
عجبى على مناظرين آخر زمن


اقتباس:
2- اثبات الاله الحقيقي لا شريك له في ذاته وصفاته ويعد شريك له في ذاته وصفاته ان كان "شخص آخر" .
بالتأكيد الإله الحقيقى لا شريك له ، ما الجديد ؟؟

نلاحظ هنا انك تارة تكلمت عن الإله الحقيقى وتارة تكلمت عن الأقانيم الذى هى فى ذات الإله الحقيقى !

فهل هذا عن جهل ام عن تدليس ؟؟


اقتباس:
3- اثبات من هو الاله الحقيقي وحده من كلام يسوع والتلاميذ.
الإلة الحقيقى وحده فى هذة الأية هو الآب والإبن والوحدانية هنا جاءت على وحدانية الإرسال
لأن حرف العطف عطف الجملة الثانية على الأولى فأصبح هذا دليل حرفى من فم المسيح على انه الله !

اقتباس:
ونجح اخي وسام في ذلك ايما نجاح ولم يتطرق القمص نهائيا لهذه النقاط على الاطلاق..
يبقى انت كنت بتشوف مناظرة أخرى

اقتباس:
وانا اقول واردد كلام اخي وسام اذا كان يسوع هو شخص آخر بالنسبة للآب ويسوع يقول ان الآب هو الاله الحقيقي وحده.. والبابا شنودة ومن قبله الكتاب المقدس يقول ان الله ليس له اخر.... فماذا يستنتج صاحب العقل من هذه المعادلة البسيطة..؟؟
هلا اطلعتنا على ما وصل لك ؟؟

اقتباس:
ليس الاخ وسام من يصر على ترجمتها "انا هو" بل فمن الترجمات العربية من تقول ذلك مثل اليسوعية والكاثوليكية والانجيل الشريف!!!!
هههههه
طيب نأجل الرد الى ان تأتى لنا بدليل


اقتباس:
واذا راجعت الترجمات الانجليزية تجدها (i am) وهي لا تعني "انا كائن"
هذا هو الجهل بعينه

كلمة " am " ماذا تعنى عندما تأتى فى أخر الجملة وغير مدللة لشئ ويسبقها فعل ماض ؟؟

اقتباس:
ومن قال لحضرتك انه لم يوضح طبيعة المرسل فقد قالها صراحة في يوحنا اصحاح 8 عدد 40:"وانا انسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله".


ما علاقة هذة بالإرسال ؟؟؟
هل تعاميت عن

"ترسل روحك فتخلق" (مز 104 : 30)


اقتباس:
"وهذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته"

طيب نعلمك شوية

الأية بتقول اية ؟؟


"وهذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك و يسوع المسيح الذي ارسلته"


السؤال الآن هو الأتى

جملة " يسوع المسيح الذى ارسلته " غير مكتملة المعنى
فمثلا

كان يجب ان تكون بهذا الشكل

يسوع المسيح الذى ارسلته هو عبدك
او
يسوع المسيح الذى ارسلته يبشر بك انت

او او او او

ببماذا تفسر الإنقطاع فى الجملة الخبرية هذة ؟؟

اقتباس:
ثم ما العيب ان الاخ وسام لم يستطع ان ينطق بعض الاسماء

العيب انه عايش فى امريكا يعنى متقن للإنجليزية تماما
وايضا كما يشاع عنه كذبا انه درس فى المسيحيات لفترة 20 سنة فكيف لايعرف ان يقرأ هذة الكلمات البسيطة

اقتباس:
واذا فانا اعلم قس لا يعلم شيئا عن النقد النصي
نفسى اعرف اية علاقة النقد النصى بالقسوس ؟؟

اقتباس:
واذا فانا اعلم قس لا يعلم شيئا عن النقد النصي واذا اردت التسجيل ارسلت اليك والقمص
هو قس ولا قمص ؟؟


Molka Molkan غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 13-01-2010, 11:04 AM   #90
حارس العقيدة
عضو فعال
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 205
ذكر
 نقاط التقييم 3092 نقاط التقييم 3092 نقاط التقييم 3092 نقاط التقييم 3092 نقاط التقييم 3092 نقاط التقييم 3092 نقاط التقييم 3092 نقاط التقييم 3092 نقاط التقييم 3092 نقاط التقييم 3092 نقاط التقييم 3092
افتراضي

رد: المناظرة


الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على اشرف المرسلين ولا عدوان الا على الظالمين... وبعد,,,
اكمل بعد بسم الله الرد على الاستاذ فادى.........
يقول الاستاذ فادي:
اقتباس:
و حينما إحتج أبينا الفاضل بنصوص من سفر الرؤيا، راح الشيخ وسام يحتج بأن سفر الرؤيا تم قبوله فى وقت متأخر. عفواً شيخنا، ما علاقة هذا بلاهوت يسوع فى الكتاب المقدس؟ إذا كنا قد وصلنا إلى مرحلة أننا نناظر فى لاهوت المسيح، فهذا يعنى ضمنياً التسليم أو قبول الكتاب المقدس بشكل إفتراضى حتى. حينما يأتى ملحد و يناظرنى فى لاهوت المسيح فى الكتاب المقدس، فعليه إذن أن يُسِلم بوجود الله بشكل إفتراضى على الأقل حتى يُبنى الحوار. فإذا كان الحوار حول لاهوت المسيح من خلال الكتاب المقدس، فهذا يعنى التسليم المؤقت بصحة هذا الكتاب حتى لو كان الشيخ يؤمن أنه محرف. و لكن ما رأيناه هو أن الشيخ عجز عن الرد على النصوص نفسها، فراح يقول أن سفر الرؤيا تم قبوله متأخراً! يا لهذه الحجة، و كأن الشيخ يهدم بنفسه الأساس الذى يُبنى عليه هذا الحوار و هو الكتاب المقدس، فالحوار ليس عن لاهوت المسيح فى كتاب الموتى، بل الكتاب المقدس! كل من له ذرة من العقل و المنطق سيفهم معنى هذه الحيلة جيداً!
الاخ وسام احتج بذلك لان منم اهم قواعد الاستدلال ولا شك اصالة وصحة الدليل هذا اولا... ثانيا كانت هناك حجة اخرى لاخي وسام ارى انك لم تسمعها جيدا... فقد استدل بعدد في نفس السفر وقال ان السفر من اوله ينفي الوهية يسوع والعدد في الاصحاح الاول رقم6:"وجعل منا مملكة من الكهنة لالهه وابيه"... وهذه كفيلة بانهاء الامر..
يقول الاستاذ فادي:
اقتباس:
و فى النهاية، إعترف الشيخ وسام ضمنياً أن يسوع إدعى الإلوهية. ففى فترة الأسئلة، قام الأخ و الأستاذ egoemi بتوجيه سؤال للشيخ عن نص يو 5 : 19، و بالتحديد عن قول المسيح:"لأن مهما عمل ذاك، فهذا يفعله أيضاً". و كان سؤال الأخ ايجو هو:"ما معنى كلمة مهما؟". بالطبع الشيخ لم يقل ما معنى كلمة مهما،
اخي وسا لم يعترف صراحة ولا ضمنيا بل خلاصة ما قاله انه اذا كان يظن ايجو ايمي من ذلك ان الابن اله فهو مشرك!!! غريب امرك يااستاذ فادي..
يقول الاستاذ فادي ايضا:
اقتباس:
ثم تقدمت للسؤال، و سألت فى نص إنجيل متى 28 : 17 – 19:"ولما رأوه سجدوا له ولكن بعضهم شكّوا. فتقدم يسوع وكلمهم قائلا.دفع اليّ كل سلطان في السماء وعلى الارض. فاذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس"، و بالتحديد فى قوله:"و لكن بعضهم شكوا". و كان سؤالى هو:"فيما شكّوا؟". لم يجب الشيخ وسام بحرف، و كل ما قاله هو ما أهمية شكوا هذه؟ ما هى أهميتها؟ فأخذت المايك مرة أخرى و قلت له لديك إجابة قدمها، وإذا ليس لديك إجابة فقل لا أعرف فقط. كررتها أكثر من مرة و لم يطلب المايك، و أخذ المايك بعد السائل الذى يلينى و لم يتطرق لسؤالى إطلاقا! سأشرح هذا الإسبوع بنعمة الرب المغزى من هذا السؤال، و إن كان واضحاً لكل من يرى!
وانا اسالك ايضا ما علاقة هذا بالموضوع؟؟!!:d
ويتساءل فادي اخيرا ويقول:
اقتباس:
أخيراً، فهذا سؤال لكل إنسان: إذا كنت لا تعبد من له السلطان على كل شىء مما فى السماء و على الأرض، فمن هو الذى تعبده بالضبط؟!
اجيب واقول اعبد صاحب السلطان الاصلي هل تعرف من هو.. كتابك يخبرك في متى اصحاح11عدد27:"كل شئ قد دفع الي ن ابي"..
فالسلطان المطلق لله وليس ليسوع والدليل هو النص الذي ذكرته ,وهناك نص آخر جميل في متى ايضا اصحاح20عدد23:"واما الجلوس عن يميني ويساري فليس لي ان اعطيه الا للذين اعد لهم من ابي"...وطبعا من دفع اليه السلطان سوف يرده الي صاحبه في النهاية وهذا موجود في كورنثوس الاولى اصحاح15عدد28:"متى اخضع له الكل فحينئذ الابن نفسه سيخضع للذي اخضع له الكل ليكون الله الكل في الكل"وفي عدد24:"وبعد ذلك النهاية متى سل الملك لله الآب متى ابطل كل رياسة وكل سلطان"
السلطان المطلق لله ياسيد فادي وهو المستحق للعبادة والذي قال في شأن ذلك يسوع في انجيل يوحنا اصحاح4عدد23"لكن ستجئ ساعة بل جاءت الآن يعبد فيها العابدون الصادقون الآب بالروح والحق"... واقول لك نصيحة:(كن عابدا صادقا).
حارس العقيدة غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
مناظرة،القمص،عبد, المسيح،بسيط،وسام


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
[المناظرة الكبرى حول الإحتقان الطائفي في مصر] "خْرْيْسْتْوْفُوْرُوْسْ" المنتدى العام 0 25-05-2012 02:42 AM
المناظرة النهيسى المرشد الروحي 6 05-10-2010 06:56 PM


الساعة الآن 05:55 AM.



دعم خاص من vBulletin لمنتديات الكنيسة
©2000 - 2020، Jelsoft Enterprises Ltd
جميع حقوق الطبع محفوظة لمنتديات الكنيسة