الزواج الفاشل ....... كيف نتعامل معه ...؟؟؟

صوت صارخ قال:

وَقِيلَ: مَنْ طَلَّقَ امْرَأَتَهُ فَلْيُعْطِهَا كِتَابَ طَلاَقٍ, وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ مَنْ طَلَّقَ امْرَأَتَهُ إِلاَّ لِعِلَّةِ الزِّنَى يَجْعَلُهَا تَزْنِي وَمَنْ يَتَزَوَّجُ مُطَلَّقَةً فَإِنَّهُ يَزْنِي (مت 5 : 31- 32)


وَتَقَدَّمَ إِلَيْهِ بَعْضُ الْفَرِّيسِيِّينَ يُجَرِّبُونَهُ، فَسَأَلُوهُ: «هَلْ يَحِلُّ لِلرَّجُلِ أَنْ يُطَلِّقَ زَوْجَتَهُ لأَيِّ سَبَبٍ؟ فَأَجَابَهُمْ قَائِلاً: أَلَمْ تَقْرَأُوا أَنَّ الْخَالِقَ جَعَلَ الإِنْسَانَ مُنْذُ الْبَدْءِ ذَكَراً وَأُنْثَى، - وَقَالَ: لِذَلِكَ يَتْرُكُ الرَّجُلُ أَبَاهُ وَأُمَّهُ وَيَتَّحِدُ بِزَوْجَتِهِ، فَيَصِيرُ الاثْنَانِ جَسَداً وَاحِداً؟ فَلَيْسَا فِي مَا بَعْدُ اثْنَيْنِ، بَلْ جَسَدٌ وَاحِدٌ فَلاَ يُفَرِّقَنَّ الإِنْسَانُ مَا قَدْ قَرَنَهُ اللهُ . فَسَأَلُوهُ: فَلِمَاذَا أَوْصَى مُوسَى بِأَنْ تُعْطَى الزَّوْجَةُ وَثِيقَةَ طَلاَقٍ فَتُطَلَّقُ؟. أَجَابَ: بِسَبَبِ قَسَاوَةِ قُلُوبِكُمْ، سَمَحَ لَكُمْ مُوسَى بِتَطْلِيقِ زَوْجَاتِكُمْ وَلَكِنَّ الأَمْرَ لَمْ يَكُنْ هَكَذَا مُنْذُ الْبَدْءِ. وَلَكِنِّي أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ الَّذِي يُطَلِّقُ زَوْجَتَهُ لِغَيْرِ عِلَّةِ الزِّنَى، وَيَتَزَوَّجُ بِغَيْرِهَا، فَإِنَّهُ يَرْتَكِبُ الزِّنَى وَالَّذِي يَتَزَوَّجُ بِمُطَلَّقَةٍ، يَرْتَكِبُ الزِّنَى. (مت 19 : 3-9)

فَتَقَدَّمَ الْفَرِّيسِيُّونَ وَسَأَلُوهُ: هَلْ يَحِلُّ لِلرَّجُلِ أَنْ يُطَلِّقَ امْرَأَتَهُ؟» لِيُجَرِّبُوهُ فَأَجَابَ: بِمَاذَا أَوْصَاكُمْ مُوسَى؟. فَقَالُوا: مُوسَى أَذِنَ أَنْ يُكْتَبَ كِتَابُ طَلاَقٍ فَتُطَلَّقُ. فَأَجَابَ يَسُوعُ: مِنْ أَجْلِ قَسَاوَةِ قُلُوبِكُمْ كَتَبَ لَكُمْ هَذِهِ الْوَصِيَّةَ, وَلَكِنْ مِنْ بَدْءِ الْخَلِيقَةِ ذَكَراً وَأُنْثَى خَلَقَهُمَا اللَّهُ, مِنْ أَجْلِ هَذَا يَتْرُكُ الرَّجُلُ أَبَاهُ وَأُمَّهُ وَيَلْتَصِقُ بِامْرَأَتِهِ وَيَكُونُ الاِثْنَانِ جَسَداً وَاحِداً. إِذاً لَيْسَا بَعْدُ اثْنَيْنِ بَلْ جَسَدٌ وَاحِدٌ, فالَّذِي جَمَعَهُ اللَّهُ لاَ يُفَرِّقْهُ إِنْسَانٌ. ثُمَّ فِي الْبَيْتِ سَأَلَهُ تَلاَمِيذُهُ أَيْضاً عَنْ ذَلِكَ فَقَالَ لَهُمْ: مَنْ طَلَّقَ امْرَأَتَهُ وَتَزَوَّجَ بِأُخْرَى يَزْنِي عَلَيْهَا. (مر 10 : 2-11)

كُلُّ مَنْ يُطَلِّقُ امْرَأَتَهُ وَيَتَزَوَّجُ بِأُخْرَى يَزْنِي وَكُلُّ مَنْ يَتَزَوَّجُ بِمُطَلَّقَةٍ مِنْ رَجُلٍ يَزْنِي. (لو 16:18)

أنقر للتوسيع...

حلو ندخل فى المفيد

واحدة واحدة بقى

وَتَقَدَّمَ إِلَيْهِ بَعْضُ الْفَرِّيسِيِّينَ يُجَرِّبُونَهُ

و إيه اللى يخلى السؤال دا بالذات يعتبر تجربة للرب يسوع ؟؟؟؟

صوت صارخ قال:

عندما نتحد بالرب في سر الأفخارستيا نتحد بالرب فنكون فيه وهو فينا ..... فهل يوجد من بإمكانه أن يهدم هذا الأتحاد .....؟؟؟؟

منتظر اجابة .......

أنقر للتوسيع...

ليس جميعنا إتحدنا به بل يوجد بيننا مجرمون فى جسد الرب و دمه:

27. إِذاً أَيُّ مَنْ أَكَلَ هَذَا الْخُبْزَ أَوْ شَرِبَ كَأْسَ الرَّبِّ بِدُونِ اسْتِحْقَاقٍ يَكُونُ مُجْرِماً فِي جَسَدِ الرَّبِّ وَدَمِهِ.
28. وَلَكِنْ لِيَمْتَحِنِ الإِنْسَانُ نَفْسَهُ وَهَكَذَا يَأْكُلُ مِنَ الْخُبْزِ وَيَشْرَبُ مِنَ الْكَأْسِ.
29. لأَنَّ الَّذِي يَأْكُلُ وَيَشْرَبُ بِدُونِ اسْتِحْقَاقٍ يَأْكُلُ وَيَشْرَبُ دَيْنُونَةً لِنَفْسِهِ غَيْرَ مُمَيِّزٍ جَسَدَ الرَّبِّ.
30. مِنْ أَجْلِ هَذَا فِيكُمْ كَثِيرُونَ ضُعَفَاءُ وَمَرْضَى وَكَثِيرُونَ يَرْقُدُونَ.
31. لأَنَّنَا لَوْ كُنَّا حَكَمْنَا عَلَى أَنْفُسِنَا لَمَا حُكِمَ عَلَيْنَا

صوت صارخ قال:

كما جربوه في مسألة الجزية ...... وكما جربوه في موضوع المرأة التى أمسكت في ذات الفعل .....هل سيلتزم بشريعة موسى أم لا ....
إن قال نعم .... سيكون ضد المرأة التى كانت تعانى بسبب تلك الشريعة الموسوية
وإن قال لا ..... فسيكون ناقض لتلك الشريعة ....

ولاحظى النص الإنجيلى
فَسَأَلُوهُ: «فَلِمَاذَا أَوْصَى مُوسَى أَنْ يُعْطَى كِتَابُ طَلاَقٍ فَتُطَلَّقُ؟» (مت 19 : 7)
قَالَ لَهُمْ: «إِنَّ مُوسَى مِنْ أَجْلِ قَسَاوَةِ قُلُوبِكُمْ أَذِنَ لَكُمْ أَنْ تُطَلِّقُوا نِسَاءَكُمْ. وَلَكِنْ مِنَ الْبَدْءِ لَمْ يَكُنْ هَكَذَا (مت 19 : 8)
. أى أن هذا التشريع من وضع موسى .... وليس شريعة سمائية

أنقر للتوسيع...

مسألة الجزية عشان يوقعوه بينه ما بين قيصر و بالتالى يصبح ضد روما نفسها

مسألة المرأة التى أمسكت فى ذات الفعل ليوقعوه فى قرار عقوبة الزانية بدون القبض على الزانى

أما مسألة الطلاق : فهل يريدون أن يوقعوه ضد تشريعات موسى النبى ؟؟؟!!!!

لأ طبعا لأنه هو (الله) من أعطى السلطان لموسى بالحل و الربط

أليس كذلك ؟

فكيف تصبح ليست تشريعات سمائية



ما علينا

يوجد سبب آخر لكلمة ليجربوه

صوت صارخ قال:

الأرثوذكسية ....... ما الهدف من هذا التشتيت ....؟؟؟

أنقر للتوسيع...

لا يوجد تشتيت إنما هو توضيح فقط

لماذا اتحدت الكنائس جميعها على هذا الامر

صوت صارخ قال:

السيد المسيح عندما تكلم مع تلاميذه عن النص الذى تشير إليه فهو كان يتكلم عن أمر عدم الزواج وليس عن موضوع الطلاق ....

فهل تظن أننا من الممكن أن نتلاعب بهذا السر لنرضى أفكار بشرية ....؟؟؟[/B]

أنقر للتوسيع...

صحيح ، ولكن التلاميذ أشاروا إلى أن الرجل لن يتزوج لأنه لا يجوز الطلاق ... طبعاً لا أحد يستطيع التلاعب ، ولكن مفهوم الزنا كتابياً مختلف عن مفهومنا المحدود بعلاقات جسدية خارج إطار الزواج ، في العهد القديم مثلاً عندما يتحدث الله مع الشعب قائلاً لهم أو واصفاً لهم بالزنى لأنهم ببساطة زاغوا بقلوبهم بعيداً وعنه وأحبوا آلهة أخرى وأشياء أخرى أكثر منه، فالزنا يتشعب.

اعرف انى سأندم ومع ذلك احسست برغبة شديدة فى إضافة نقطة هنا وبدلاً من الدخول فى نقاشات حادة سأضع نقاطاً للتفكير وإثارة النقاش


الكنيسة الكاثوليكية لا تسمح بالطلاق أبداً وﻻ حتى لعلة الزنا.......وﻻ أريد التطرق للطوائف لكن أرجو ألا يكون كلامك معناه انك ترى الكنيسة الكاثوليكية مخالفة للكتاب المقدس
لكن من الواضح ان كنيسة رسولية وتقليدية قررت أن هذا النص ﻻ يؤخذ حرفياً وأن حتى الزنا ﻻ يكسر الوحدة بينهم...

- الكنيسة الكاثوليكية نفسها أيضاً تسمح وتبارك زواج المسيحى بغير المؤمن....وأيضاً دون طلاق....فهل ستراها مخالفة للكتاب المقدس أيضاً؟ أم أن الكنائس لها سلطان من الروح القدس ان تفهم الكتاب المقدس بالروح ﻻ الحرف؟

ﻻ يهمنى هنا مناقشة فروق الطوائف ولكن فقط سلطان الكنائس فى فهم الكتاب المقدس وأننا لا نتقيد به حرفياً

- تكملة لسؤال الزنا القلبى: ماذا إن اعترف الزوج امام زوجته وامام الكنيسة بزناه....هل يحق لها طلب الطلاق؟

ناهينا عن كنائس اخرى تسمح بالطلاق فى حالات كثيرة وانا لست فى موقع ولا سلطة ان احكم من على حق ومن مخطئ...

لكنى اعرف جيداً ان البار يحكم فى كل شىء وان الحرف يقتل....

الكنيسة الكاثوليكية أرجعت قانونها للنص الإنجيلي

[Q-BIBLE]إِذاً لَيْسَا بَعْدُ اثْنَيْنِ بَلْ جَسَدٌ وَاحِدٌ. فالَّذِي جَمَعَهُ اللَّهُ لاَ يُفَرِّقُهُ إِنْسَانٌ» (مت 19 : 6)[/Q-BIBLE][Q-BIBLE]
فالَّذِي جَمَعَهُ اللَّهُ لاَ يُفَرِّقْهُ إِنْسَانٌ» (مر 10 : 9)
[/Q-BIBLE]
......... ومن هو البار .......هل هو الذى تظنه أنت أم أنا أم هو .....

مشكلة الكنيسة اللوثرية أنها تفرقت بعد القديس مارتن لوثر لمئات من الكنائس ... لكل منها مرجعية تختلف عن الأخرى .... فهل مطلوب من كافة الكنائس الرسولية أن تمارس المزيد من الانقسامات لترضى أفكار بشرية تريد أن تّشكل مسيحية تتوافق مع ما تراه حلا لمشاكلها ...

نحن بحاجة للعودة مرة أخرى لنكون أناس بسطاء كالأطفال ... يصغون لمعلمهم ويؤمنون إنه يرعاهم بآمانة وصدق للمراعى التى تُشبع جوعها وللجداول التى ترورى ظمأها

وسؤال بسيط .... ماذا لو حدث عدم توافق في الزواج الثانى أو الثالث ... هل سنتحول حينئذ لكائنات تختار رفيقها كمن يختار فندقا ليبيت فيه لفترة ثم يرحل لغيره ...؟؟؟

قبل اى شىء ﻻبد ان اسجل كامل رفضى لطريقة كلامك عن الكنائس الانجيلية

ولاثبت نقطتى ساركز على الكنيسة الكاثوليكية


الكنيسة الكاثوليكية ﻻ تقدس الحرف مثلها مثل باقى الكنائس التقليدية

فالكتاب المقدس لم يُقنن قبل القرن الرابع ومع ذلك كانت التعاليم الصحيحة فى الكنيسة رغم ذلك

حسناً...الكنيسة الكاثوليكية اعتمدت على نص انهم جسد واحد....لماذا تجاهلت اذاً "سماح" السيد المسيح بالطلاق فى حالة الزنا؟

أم تريد القول ان هناك تناقض فى الكتاب المقدس؟

لا يمكن ان يوضع نص ضد نص!
وإلا فاشرح لى كيف يمكن للكاثوليك أن يرفضوا "حق" الطرف الآخر رغم زنا الطرف الاول!


سأسألك سؤالاً وأرجوك أجبنى عنه:

لو زنا احد الطرفين وجاءوا للمسيح.....هل سيفضل الرب ان يغفر الطرف الثانى ويتنازل عن "حقه" فى الطلاق ام سيقول: طالما حالة زنا اذاً فالطلاق جيد؟!


ما اقوله هو: ما يمكننا عمله هو شرح الصورة المثالية....وكيف يجب ان يحرص كل انسان فى الاختيار....اما من عثر وسقط فى هذه، فمثلها مثل باقى الخطايا...

تقرر الكنيسة حسب كل حالة ما يحل وما ﻻ يحل


وعن نفسى ورأيى الشخصى المتواضع الغير ملزم لأحد....حالة الزنا ﻻ يجب ان تكون تصريح بالطلاق....خاصة لو ثبتت توبة الطرف الزانى وطلبه لغفران الطرف الاخر

وفى نفس الوقت....هناك حالات غير زنى قد يكون الطلاق فيها هو افضل الحلول الأليمة....مثل إجهاض الجنين إنقاذاً لحياة الأم إن لم يكن هناك طريقة أخرى


فمرة أخرى....نصر أن ننسى ان الكنيسة هى للخطاة....ولكن لسبب ما تركز انت على خطية الطلاق فقط وترفض التنازل فيها وتريد وضعها فى قانون الدولة.....بينما ﻻ تفعل المثل فى باقى الخطايا التى فيها نص أيضاً
لماذا ﻻ تصر أيضاً على قطع الشتام من الكنيسة حتى يتوب؟ ولماذا ﻻ تطلب قانوناً مكتوباً لهذا؟

توضيح:

اقصد ان الكنائس التقليدية الأخرى أيضاً ﻻ تقدس الحرف

توضيح آخر:

طبعاً من يقرر فى كل حالة سواء زنى او غيره، يكون شخص ذو سلطان كنسى (وحكمة ايضاً) وليس انا

لذلك ﻻ استطيع مشاركتك فى الاستفتاء الا ان وضعت اختيار "ﻻ اعلم" لان كل حالة تختلف عن الاخرى

نحتاج ان نكون بسطاء ونتوقف على الحكم على الاخرين وعلى الضعفاء وعلى الكنائس الاخرى وارجو ان تقبل كلامى فى هذا السطر

وما نقوله للذين لم يتزوجوا بعد ان يجتهدوا فى الاختيار وان يكونوا جادين فى عهودهم وان هذا الاتحاد يفترض به انه ابدي

المفروض طبعا كل مقبل على الزواج يعرف انه رباط مقدس ابدى
وان يتقبل الحياه بكل ما فيها مره ضيقه مره مشكله
الحياه مش بمبى على طول وقصة حب وخلاص
الحب الاسمى اننا نضحى من اجل بعض وكل واحد
يفكر ازاى يخلى التانى سعيد
ودا مش هيكون غير لما يكون قائد هذا البيت هو رب المجد بنفسه
مش اى حد تانى