من الذى مات على الصليب

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,034
مستوى التفاعل
837
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
اخ Molka تعبير الاقانيم والجوهر والكيان لم يردو في اي من كتبكم المقدسة ومع ذلك فأنتم تقولون بها
وتستدلون بها

يا اخ ، طريقتك في الحوار تحدد طريقتي في الحوار أيضاً فلا تدعي هنا ، لأن إعلم ان اعلم المسلمين هو اجهل من اجهل المسيحيين !
فبدلا أن تدعي هذا الكلام قل لي النقطة في صيغة سؤال لأجيبك ولا تقل انها ليست موجودة !!
ومع ذلك لن اجيبك قبل ان تسأل


فالاقانيم والتعبير عنها اقدم من المسيحية
واقرب مثل لفهم ماكانت تقصد اليه هو ان الانسان بكاينه الواحد له اقنومان الروح والجسد
والروح ليست انسان والجسد ليس انسان انما هم اقانيم يشكلون بوحدتهم الانسان
يبدو انك قرأت في مواقع الجهل كثيرا خلال الساعات الماضية ، ولذلك وجب التصحيح

اما عن الإدعاء فلابد ان تثبته !

واما عن " اقرب مثال " فهذا نحدده نحن لا انت ، لانك اصلا لا تفهم المسيحيية فكيف تدعي ان هذا المثال اقرب وهذا ابعد ! فأقرب من ماذا وابعد من ماذا وانت لا تفهم ما هو " ماذا " اصلا !!!؟


الإنسان ليس كائنا بنفسه وإلا لكان أزلي ابدي !


الروح تعبر عن الإنسان ، والجسد ايضا ، !!



ظننتك تفسر الامر بفرضية الاقانيم
هنا انت لتسأل فقط ولا تظن ، فعليك السؤال فقط وعلينا الإجابة فقط !

طالما لم انطق بها لا تتكلم فيها !


فهذا ماتقوله الفرضية
وهذا ما اثبتنا خطأه ، ونحن هنا لا لنناقش فرضياتك بل اسئلتك واجابتنا المنصوص بهما !


فكيف تفسر لي اتحاد اللاهوت بشيئين مختلفين اذا لم تستخدم فرضية الاقانيم؟؟
ما العلاقة اصلا بين اتحاد الجسد بالروح ( البشريان ) بإتحاد الإبن بالآب !!؟

انت تسأل سؤالا إما للتحوير وهذا استبعده الى الآن وإما عن عدم دقة ! وهذا ما اعرفك به !

فأنت فرضت ان الوحدة بين الأقانيم هى الوحدة بين الجسد والروح البشريين ، ولهذا قد خلط بين الأقانيم وبين الروح والجسد والنفس !


ومثال القطنة والزيت والحديد المحمي هي ايضا مستندة الى فرضية الاقانيم


خطأ ، من قال هذا الكلام !!؟

طيب دعني استبعد فرضية الاقانيم وفسر لي اتحاد اللاهوت بشيئين منفصلين
لا افهم اية المشكلة اصلا !!

اللاهوت غير محدود اصلا فهو في كل مكان والجسد والروح والنفس البشرية محدودة كلها فمن الطبيعي ان غير محدود يمكنه ان يتصل بأكثر من محدود !!

ماذا في هذا !؟


هل الالم والمعناة عند موت يسوع كانت

بشرية فقط؟
ام الهية فقط؟
ام الهية بشرية؟

بشرية إلهيية
فالطبيعية الإلهية لا تنطلي تحت المادة ، فوجب أن بإتحادها ننطق الأول الجسد ثم اللاهوت
اي الناسوت المتحد باللاهوت
وهذا ما شرحته لك وكررت السؤال فيه




الذي ماااااااااااات هو : النااااااااااااااسوت ( اكمل ) المتحد باللاهوت !!!!

مش الناسوت لوحده منفصل ولا اللاهوت لوحده منفصل !






 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,034
مستوى التفاعل
837
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
ويستطيع ايضا ان يغفر الخطايا من غير اضحية الهية

من اين اتيت بهذا ؟

بدون سفك دم لا تحدث مغفرة !!!!!

الله : رحيم وعادل ، كيف للعدل أن يتحقق بدون ان يتم الفداء !؟

ولكن عندما تقول لي ان مخلوقا هو الله
اين وجدت هذا التعبير !!؟؟؟

من هو المخلوق ؟! هل المسيح ؟

قلت لك ان اللفظ يفرق كثيرا جداااااااااااا

فكيف يتسنى لك ان تؤمرهم بترك شرك الى شرك اخر
اين الشرك ؟!

فعندما تقول ان الله اقانيم واعبد اقانيمه
يجب ان تثبت ذلك
ما علاقة هذا بالموضوع اصلا !
ان كنت تريد الفهم للأقانيم على قدر ما اعلنه الله لنا فإسأل في موضوع منفصل !


 

abu-firas

New member
إنضم
11 فبراير 2011
المشاركات
28
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
انا لا استطيع ان اغير قلبك
ولكن انصحك بالتثبت من صحة النقل والتفكر فيما خلق الله
ولعن الله الشيطان كان اول ذنب له التكبر
والحمدلله على شهادتك لنا بالاسلام والتوحيد الخالص من الشرك
والسلام
 

abu-firas

New member
إنضم
11 فبراير 2011
المشاركات
28
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
من اين اتيت بهذا ؟

بدون سفك دم لا تحدث مغفرة !!!!!

الله : رحيم وعادل ، كيف للعدل أن يتحقق بدون ان يتم الفداء !؟


اين وجدت هذا التعبير !!؟؟؟

من هو المخلوق ؟! هل المسيح ؟

قلت لك ان اللفظ يفرق كثيرا جداااااااااااا


اين الشرك ؟!


ما علاقة هذا بالموضوع اصلا !
ان كنت تريد الفهم للأقانيم على قدر ما اعلنه الله لنا فإسأل في موضوع منفصل !


يارجل اي عدل بالتضحية ببريء لنجاة مذنب
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,034
مستوى التفاعل
837
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
انا لا استطيع ان اغير قلبك
ولكن انصحك بالتثبت من صحة النقل والتفكر فيما خلق الله
ولعن الله الشيطان كان اول ذنب له التكبر
والحمدلله على شهادتك لنا بالاسلام والتوحيد الخالص من الشرك
والسلام

يارجل اي عدل بالتضحية ببريء لنجاة مذنب
انت بتكلم مين ؟
اية الكلام ده ؟
انت بترد على موضوع تاني هنا ولا اية ؟!
 
إنضم
22 أكتوبر 2007
المشاركات
6,131
مستوى التفاعل
494
النقاط
83
من المؤسف له أن السائل يسأل ولا يحاول فهم الإجابات جيداً
بل يأخذ كلمة من هنا وكلمة من هناك
وكأنه يتعمد عدم الفهم

ولكن ذلك لن يغير من إلتزامنا بالإجابة
إن لم يكن من أجله وحده ، فأيضاً من أجل أى شخص آخر قد تكون نفس الإسئلة قد تعرض لها
 

sawaa

New member
إنضم
9 فبراير 2011
المشاركات
6
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
السلام عليكم ورحمة الله

أخي شمس الحق : وهل العقيدة ومنطلق الإيمان المسيحي وجدت أصلاً إلا ليطبقها البشر وينتفعوا ويرتقوا منها , والذين أطلقوا هذه القنبلة بشر ويحق لهم تطبيق هذه العقيدة ومنطلق الإيمان المسيحي لغفران وتكفير هذه الخطيئة .

فلأنهم بشر ويحق لهم التوبة , وهذه العقيدة والتضحية ومنطلق الإيمان المسيحي وجدت لتحقيق هذا الجوهر لذلك أعيد سؤالي :

الإمريكيون المسيحيون الذين أقلعوا بطائرتهم وفيها قنبلتهم الذرية متوجهين بها إلى هيروشيما وهم يعلمون مسبقاً أن فيها الأعم الأغلب من الأبرياء العزل من السلاح بل فيها أم ترضع وليدها....أطفال يلعبون.....أب يعمل ليأمن لقمة العيش لعائلته....الخ

ثم ألقوها وعادوا بسلام إلى ديارهم....
الآن : بعد مارأوه من دمار وتشوهات وراثية مستمرة إلى يومنا هذا , عادوا ليتوبوا للرب , هل يغفرها لهم الرب .


إخوتي الأكارم مقصد أخونا abu-firas :

عبادة الأصنام أو المخلوقات كالإنسان أو الشمس أو النار أو الحيوانات أو النباتات سواء كان ذلك قي قديم الزمان أو في وقتنا الحاضر.....وسواء كانت العبادة لهم عبادة كلية أي باعتبارها هذا هو الإله قلباً وقالباً.......أو عبادة جزئية أي يعبدونها ليتقربوا بها إلى الله الواحد وأن فيها روح من الله تسكنه فيطلبوا منها المغفرة....الخ

فعندما نأتي وننكر على الوثنيين عبادتهم و معتقداتهم ونقول لهم كيف تعتقدون أن اللاهوت يسكن أو يتحد مع هذه المخلوقات أين عقولكم ؟

فبكل بساطة وبنفس المنطق سيقولون لنا أوليس عيسى عليه السلام من الناحية البشرية إلا مخلوق......لأنه من المعلوم , أنه كلمة مخلوقات تنطبق على الإنسان والحيوان والنبات والجماد ومن الذرة إلى المجرة علمياً ومنطقياً وعقلياً .

فكيف سنفحم هؤلاء , وهذا أيضاً مادعاني للتفكير بالمنطق والعقل أن يعود إتحاد اللاهوت والناسوت ولو مرة واحدة لكل جيل ونراه بأعيننا ونكلمه حتى نفحم هؤلاء الوثنيين ونقول لهم نعم الوحيد باتحاد الاهوت مع مخلوق هو سيدنا عيسى لأنه سيراه كل جيل مرة واحدة.....

أما عندما لايروه ولانراه بالعين....ستبقى حجة هؤلاء الوثنيين قائمة على العقيدة ومنطلق الإيمان المسيحي , بأن عقيدتهم ومنطلق إيمانهم الوثني أيضاً صحيح .

وياإلهي تخيلوا أن كل هذه آلهة أو متحدة مع اللاهوت...!!


 

Desert Rose

I have a dream
عضو مبارك
إنضم
10 نوفمبر 2010
المشاركات
8,448
مستوى التفاعل
1,987
النقاط
113
السلام عليكم ورحمة الله

أخي شمس الحق : وهل العقيدة ومنطلق الإيمان المسيحي وجدت أصلاً إلا ليطبقها البشر وينتفعوا ويرتقوا منها , والذين أطلقوا هذه القنبلة بشر ويحق لهم تطبيق هذه العقيدة ومنطلق الإيمان المسيحي لغفران وتكفير هذه الخطيئة .

فلأنهم بشر ويحق لهم التوبة , وهذه العقيدة والتضحية ومنطلق الإيمان المسيحي وجدت لتحقيق هذا الجوهر لذلك أعيد سؤالي :

الإمريكيون المسيحيون الذين أقلعوا بطائرتهم وفيها قنبلتهم الذرية متوجهين بها إلى هيروشيما وهم يعلمون مسبقاً أن فيها الأعم الأغلب من الأبرياء العزل من السلاح بل فيها أم ترضع وليدها....أطفال يلعبون.....أب يعمل ليأمن لقمة العيش لعائلته....الخ

ثم ألقوها وعادوا بسلام إلى ديارهم....
الآن : بعد مارأوه من دمار وتشوهات وراثية مستمرة إلى يومنا هذا , عادوا ليتوبوا للرب , هل يغفرها لهم الرب .


إخوتي الأكارم مقصد أخونا abu-firas :

عبادة الأصنام أو المخلوقات كالإنسان أو الشمس أو النار أو الحيوانات أو النباتات سواء كان ذلك قي قديم الزمان أو في وقتنا الحاضر.....وسواء كانت العبادة لهم عبادة كلية أي باعتبارها هذا هو الإله قلباً وقالباً.......أو عبادة جزئية أي يعبدونها ليتقربوا بها إلى الله الواحد وأن فيها روح من الله تسكنه فيطلبوا منها المغفرة....الخ

فعندما نأتي وننكر على الوثنيين عبادتهم و معتقداتهم ونقول لهم كيف تعتقدون أن اللاهوت يسكن أو يتحد مع هذه المخلوقات أين عقولكم ؟

فبكل بساطة وبنفس المنطق سيقولون لنا أوليس عيسى عليه السلام من الناحية البشرية إلا مخلوق......لأنه من المعلوم , أنه كلمة مخلوقات تنطبق على الإنسان والحيوان والنبات والجماد ومن الذرة إلى المجرة علمياً ومنطقياً وعقلياً .

فكيف سنفحم هؤلاء , وهذا أيضاً مادعاني للتفكير بالمنطق والعقل أن يعود إتحاد اللاهوت والناسوت ولو مرة واحدة لكل جيل ونراه بأعيننا ونكلمه حتى نفحم هؤلاء الوثنيين ونقول لهم نعم الوحيد باتحاد الاهوت مع مخلوق هو سيدنا عيسى لأنه سيراه كل جيل مرة واحدة.....

أما عندما لايروه ولانراه بالعين....ستبقى حجة هؤلاء الوثنيين قائمة على العقيدة ومنطلق الإيمان المسيحي , بأن عقيدتهم ومنطلق إيمانهم الوثني أيضاً صحيح .

وياإلهي تخيلوا أن كل هذه آلهة أو متحدة مع اللاهوت...!!



اخ Sawaa ايه ده؟ ,امريكان ايه وهيروشيما ايه ؟ايه علاقتهم دول بالموضوع ؟
وهما لما كانوا رايحين يرموا القنبلتين كان فى دماغهم او فى تفكيرهم ايمان مسيحى ولا حتى ايمان بوذى ؟ولا كانوا بيفكروا فى الله اساسا ؟

وهما الامريكان دول حجة علينا وعلى المسيحية ؟مش عارفه هنفضل لحد امته نقول امريكا دولة علمانية مش مسيحية

يعنى تقصد ان الايمان المسيحى هو الذى سمح للانسان ان يرتكب الجرائم على اساس انه يوجد مغفرة ؟؟؟؟ماذا تعرف عن الايمان المسيحى يا أخ sawaa

الله اعطانا وعد انه يغفر اى خطية ولكن يجب ان يكون هناك توبة قلبية حقيقية وايمان بعمل الرب يسوع المسيح ,ما المشكلة ان يغفر الله لانسان طالما انه تاب توبة حقيقية ؟
ان لم يغفر له الله فمن سيغفر له ؟

وبعد كل اللى قلناه ده بترجع تانى وتقول ان اللاهوت اتحد بالمخلوق (عيسى )مع التحفظ على عيسى ده لاننا منعرفش عيسى

مين قال ان اللاهوت اتحد بالمخلوق يسوع المسيح ؟

المسيح هو الله المتجسد ,الله الذى ظهر فى الجسد
به كل شئ كان وخلق به العالم لانه هو كلمة الله وفكر الله هو الله ذاته
لايوجد اتحاد بين لاهوت وبين مخلوق هنا كما تقول انت ولكن يوجد تجسد كلمة الله الازلى (يسوع المسيح )

المسيح ليس مخلوق ,المسيح هو الخالق لانه هو الله الظاهر فى الجسد

عظيم هو سر التقوى الله ظهر فى الجسد

 

esambraveheart

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
3 ديسمبر 2007
المشاركات
4,560
مستوى التفاعل
325
النقاط
0
يارجل اي عدل بالتضحية ببريء لنجاة مذنب

لماذا انتم المسلمون بمائة وجه و تكيلون بالف مكيال ؟؟؟؟
الم يكن اسحق ( اسماعيل في اعتقادكم) بريئا و مع ذلك امر الله اباه ابراهيم بذبحه ليختبر مدي طاعته و انتم تؤمنون كل الايمان بذلك و لا ترون انه يتنافي و عدل الله ؟؟؟؟؟
فان كان الله يحكم بذبح الابن اسحق البرئ لمجرد اختبار طاعة ابيه ابراهيم و لا يتنافي ذلك مع عدله او رحمته.. فكم بالحرى يدفع بابنه الوحيد البرئ فداءا عن خطية العالم كله لينقذ صنيع يديه من الهلاك و لا يتنافي ذلك ايضا مع عدله او رحمته
 
التعديل الأخير:

Rosetta

Proud Christian
إنضم
17 أبريل 2008
المشاركات
17,193
مستوى التفاعل
996
النقاط
0
الإقامة
† Jesus Heart †
لست ادري لماذا الموضوع قد اخذ كل هذا العدد من الصفحات
فالدلائل واضحة جدا و تقر ان السيد المسيح له المجد هو من كان على الصليب ومن هذه الدلائل :

- وجود جموع غفيرة من اليهود الذين كانوا يريدون صلب المسيح و جموع من المسيحيين الذي أمنوا به اضافة الى الجنود الذين قبضوا على المسيح { فَأَخَذَ عَسْكَرُ الْوَالِي يَسُوعَ إِلَى دَارِ الْوِلاَيَةِ وَجَمَعُوا عَلَيْهِ كُلَّ الْكَتِيبَةِ }
فقد كانوا كلهم حوله أمام الصليب يعني رأوا شكل المسيح و عرفوه

- اليهود و الجنود كان همهم الاكبر موت المسيح و قد تأكدوا انه بالفعل قد مات على الصليب بطعن جنبه بالحربة { وَأَمَّا يَسُوعُ فَلَمَّا جَاءُوا إِلَيْهِ لَمْ يَكْسِرُوا سَاقَيْهِ لأَنَّهُمْ رَأَوْهُ قَدْ مَاتَ. لَكِنَّ وَاحِداً مِنَ الْعَسْكَرِ طَعَنَ جَنْبَهُ بِحَرْبَةٍ وَلِلْوَقْتِ خَرَجَ دَمٌ وَمَاءٌ }

- بعد الصلب بيوم جاء يوسف الرامي و معه نسوة لإنزال جسد المسيح عن الصليب ووضعه في القبر { وَتَبِعَتْهُ نِسَاءٌ كُنَّ قَدْ أَتَيْنَ مَعَهُ مِنَ الْجَلِيلِ، وَنَظَرْنَ الْقَبْرَ وَكَيْفَ وُضِعَ جَسَدُه. فَرَجَعْنَ وَأَعْدَدْنَ حَنُوطاً وَأَطْيَأباً. وَفِي السَّبْتِ اسْتَرَحْنَ حَسَبَ الْوَصِيَّةِ }

- تم وضع حرس عند قبر المسيح خوفا من سرقة جسده لان المسيح اخبر تلاميذه بأنه سيقوم من بين الاموات فقد خاف الحكام من ان يسرق تلاميذه الجسد و يدعون قيامته { فَقَالَ لَهُمْ بِيلاَطُسُ: «عِنْدَكُمْ حُرَّاسٌ. اذْهَبُوا وَاضْبُطُوهُ كَمَا تَعْلَمُونَ». فَمَضَوْا وَضَبَطُوا الْقَبْرَ بِالْحُرَّاسِ وَخَتَمُوا الْحَجَرَ }

فهل يعقل ان كل هؤلاء قد اصابهم العمى و لم يستطيعوا تمييز شكل المسيح ؟!
كفى عنادا أيها العقلاء فالمسيح هو من مات على صليب فخطة الرب منذ الخليقة هي الفداء و الموت على الصليب

سلام و نعمة
 

sawaa

New member
إنضم
9 فبراير 2011
المشاركات
6
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
السلام عليكم ورحمة الله

أختنا نانسي :

بداية أرجو منك الرد على مداخلتي رقم 150 إذا تكرمتي .

الآن أخت نانسي هل تتفقين معي أن الإنسان إياً كانت ديانته المعتنقها.....عندما يرتكب الخطيئة يكون عنده إيمان....لو كان عنده إيمان لكان هذا كفي لردعه قبل أن يرتكب الخطيئة...يعني مثلاً :

إخوتي....أنتم المسيحيون ألا تخطئون , بالطبع نعم كلنا نخطئ , طيب....عند الخطيئة هل كان القلب يعتريه الإيمان......بالطبع لا.....وإلا لما أقدمت على الخطيئة , فإذاً الإيمان نسبي ومتفاوت بين شخص وآخر , وهنا أقول عند إقدام إي شخص على ارتكاب الخطيئة يكون الإيمان هنا أضعف مايكون في قلبه........لكن هذا لايدل أنه غير معتنق ومنتسب لهذا الدين .

-------------------------------------------------------------

مين قال ان اللاهوت اتحد بالمخلوق يسوع المسيح ؟

المسيح هو الله المتجسد ,الله الذى ظهر فى الجسد

طيب أخت نانسي سنعدل المشاركة بما يتوافق مع هذه المصطلحات ونقول :

إخوتي الأكارم مقصد أخونا abu-firas :

عبادة الأصنام أو المخلوقات كالإنسان أو الشمس أو النار أو الحيوانات أو النباتات سواء كان ذلك قي قديم الزمان أو في وقتنا الحاضر.....وسواء كانت العبادة لهم عبادة كلية أي باعتبارها هذا هو الإله قلباً وقالباً.......أو عبادة جزئية أي يعبدونها ليتقربوا بها إلى الله الواحد وأن فيها روح من الله تسكنه فيطلبوا منها المغفرة....الخ


فعندما نأتي وننكر على الوثنيين عبادتهم و معتقداتهم ونقول لهم كيف تعتقدون أن اللاهوت يسكن أو يتحد مع هذه المخلوقات أين عقولكم ؟

فبكل بساطة وبنفس المنطق سيقولون لنا أوليس الجسد الذي ظهر فيه الله إلا مخلوق......لأنه من المعلوم , أنه كلمة مخلوقات تنطبق على الإنسان والحيوان والنبات والجماد ومن الذرة إلى المجرة علمياً ومنطقياً وعقلياً .

فكيف سنفحم هؤلاء الوثنيين, وهذا أيضاً مادعاني للتفكير بالمنطق والعقل أن يعود إتحاد اللاهوت والناسوت ولو مرة واحدة لكل جيل ونراه بأعيننا ونكلمه حتى نفحم هؤلاء الوثنيين ونقول لهم نعم الله الذى ظهر فى الجسد هو اليسوع لأنه سيراه كل جيل مرة واحدة.....

أما عندما لايروه ولانراه بالعين....ستبقى حجة هؤلاء الوثنيين قائمة على العقيدة ومنطلق الإيمان المسيحي , بأن عقيدتهم ومنطلق إيمانهم الوثني أيضاً صحيح .

وياإلهي تخيلوا أن كل هذه آلهة أو متحدة مع اللاهوت ...!!
 

سمعان الاخميمى

صحفى المنتدى
إنضم
4 أغسطس 2009
المشاركات
12,695
مستوى التفاعل
1,087
النقاط
0
السلام عليكم ورحمة الله

أختنا نانسي :

بداية أرجو منك الرد على مداخلتي رقم 150 إذا تكرمتي .

الآن أخت نانسي هل تتفقين معي أن الإنسان إياً كانت ديانته المعتنقها.....عندما يرتكب الخطيئة يكون عنده إيمان....لو كان عنده إيمان لكان هذا كفي لردعه قبل أن يرتكب الخطيئة...يعني مثلاً :

إخوتي....أنتم المسيحيون ألا تخطئون , بالطبع نعم كلنا نخطئ , طيب....عند الخطيئة هل كان القلب يعتريه الإيمان......بالطبع لا.....وإلا لما أقدمت على الخطيئة , فإذاً الإيمان نسبي ومتفاوت بين شخص وآخر , وهنا أقول عند إقدام إي شخص على ارتكاب الخطيئة يكون الإيمان هنا أضعف مايكون في قلبه........لكن هذا لايدل أنه غير معتنق ومنتسب لهذا الدين .

-------------------------------------------------------------



طيب أخت نانسي سنعدل المشاركة بما يتوافق مع هذه المصطلحات ونقول :

إخوتي الأكارم مقصد أخونا abu-firas :

عبادة الأصنام أو المخلوقات كالإنسان أو الشمس أو النار أو الحيوانات أو النباتات سواء كان ذلك قي قديم الزمان أو في وقتنا الحاضر.....وسواء كانت العبادة لهم عبادة كلية أي باعتبارها هذا هو الإله قلباً وقالباً.......أو عبادة جزئية أي يعبدونها ليتقربوا بها إلى الله الواحد وأن فيها روح من الله تسكنه فيطلبوا منها المغفرة....الخ


فعندما نأتي وننكر على الوثنيين عبادتهم و معتقداتهم ونقول لهم كيف تعتقدون أن اللاهوت يسكن أو يتحد مع هذه المخلوقات أين عقولكم ؟

فبكل بساطة وبنفس المنطق سيقولون لنا أوليس الجسد الذي ظهر فيه الله إلا مخلوق......لأنه من المعلوم , أنه كلمة مخلوقات تنطبق على الإنسان والحيوان والنبات والجماد ومن الذرة إلى المجرة علمياً ومنطقياً وعقلياً .

فكيف سنفحم هؤلاء الوثنيين, وهذا أيضاً مادعاني للتفكير بالمنطق والعقل أن يعود إتحاد اللاهوت والناسوت ولو مرة واحدة لكل جيل ونراه بأعيننا ونكلمه حتى نفحم هؤلاء الوثنيين ونقول لهم نعم الله الذى ظهر فى الجسد هو اليسوع لأنه سيراه كل جيل مرة واحدة.....

أما عندما لايروه ولانراه بالعين....ستبقى حجة هؤلاء الوثنيين قائمة على العقيدة ومنطلق الإيمان المسيحي , بأن عقيدتهم ومنطلق إيمانهم الوثني أيضاً صحيح .

وياإلهي تخيلوا أن كل هذه آلهة أو متحدة مع اللاهوت ...!!
شتان بين العقيدة الوثنيه والعقيدة المسيحية
الوثنيه تنادى بتعدد الآلهة بينمــــــا المسيحية تنادى بإله واحد خالق الكل
الوثنية تعبد المخلــــــــــوق بينما المسيحية تعبد الخالق
لايهمنــــــــا أن نفحم الوثنيون بل مايهمنا هو أن مانؤمن به هو يقينى بالنسبة لنــــا ( كل إنسان سيحاسب على معتقد هو وليس على معتقد الآخرين
فكون الوثنيين يــــــؤمنون أو لا فهذا أمر راجع لهم فنحن لسنا فى معركة بل نحن نحترم حرية الإختيار التى أعطاها الله للإنسان وكل شخص هو فقط الذى سينال حسب إختياره سواء مكافئة أم مجازاة
 
إنضم
22 أكتوبر 2007
المشاركات
6,131
مستوى التفاعل
494
النقاط
83
الأخت الفاضلةsawaa
نحييكى على إسلوبك العقلانى المتزن
++++ بخصوص إتحاد اللاهوت بالناسوت
فذلك الأمر لم نخترعه ، بل إن برهان المعجزات الإلهية هو الذى يدعونا للإيمان به
وهذا الإيمان ليس ضد العقل ، بل إن العقل يخضع له إذ يرى هذه المعجزات التى تفوق مستواه وإمكانياته
يخضع العقل له ، بنفس الكيفية التى بها يخضع عقل الإنسان العادى لكل البراهين العلمية ، التى تأتى من علماء يثق فى سمو مكانتهم ، حتى لو كان ما يقولوه يرتفع عن مستوى فحصه هو
+++ فإن المعجزات التى عملها السيد المسيح ، تثبت صدقه ، كما أن المعجزات التى عملها تلاميذه ورسله ، تثبت صدقهم
والسيد المسيح قال بأنه كائن قبل إبراهيم ، وأنه والآب واحد ، وأنه الحق ، وأنه الحياة ، وأنه ديَّان العالم ... إلخ
فنحن لذلك لا نستطيع أن ننكر لاهوته
لا نستطيع أن ننكر أنه الإله الحق صانع المعجزات ، مثل إقامة الميت وهورميم
++++++++ أما بخصوص عبادة الأصنام ، كالحجر وغيره
فإنها إختراعات إخترعها الشيطان ، ليبعد الإنسان عن الإله الحق
فإختراع عبادة الأصنام ، هى وسيلة شيطانية ، ليجعل الناس يصنعون كل أنواع الشرور ، بإسم هذه الآلهة المزيفة
ومن ذلك أن عبادة نجمة الصباح ( اللات ، أو إفروديت ، أو فينوس) كانت تجعل الناس يمارسون الجنس الجماعى ، كجزء من هذه العبادة
فكان العرب يعيدون لها بعيد الخصوبة ، بالجنس الجماعى
كما كانت بقية الشعوب الوثنية تفعل نفس الأمر ، فمثلاً ، بإسم فينوس كانت النساء يمارسن الجنس كنوع من العبادة لهذه الإلاهة
كما كان أتباعها يمارسون الجنس الجماعى فى باحة دور عبادتها
وإلى الآن يدفع الشيطان أتباعه لكل الممارسات النجسة ، تحت المسميات المختلفة
++++++++++++++++++
أما عبادة الإله الحقيقى ، فإنها طاهرة ومقدسة من كل النواحى
فعبادتنا للإله الحقيقى ، الذى تجسد ليفتدينا وينقذنا من هذه المسالك الشائنة ، تشهد بأنه هو الإله القدوس
++++++++++++++++++
وتوجد أقوال لأحد الفلاسفة الوثنيين فى القرن الثانى الميلادى ، بعدما آمن بالمسيح ، قال فيها أن الشيطان إخترع كل هذه العبادات الوثنية ، لكى يصنع حائلاً يحول دون إيمان الناس بالإله الحقيقى ، ولكى يقاوم مجيئه لخلاص الشر ، الذى وعد به منذ سقوط آدم وحواء
وهذا الفيلسوف ، إستشهد من أجل إيمانه بالمسيح ، وهو الشهيد يوستينوس
 
التعديل الأخير:

Desert Rose

I have a dream
عضو مبارك
إنضم
10 نوفمبر 2010
المشاركات
8,448
مستوى التفاعل
1,987
النقاط
113
السلام عليكم ورحمة الله

أختنا نانسي :

بداية أرجو منك الرد على مداخلتي رقم 150 إذا تكرمتي .

الآن أخت نانسي هل تتفقين معي أن الإنسان إياً كانت ديانته المعتنقها.....عندما يرتكب الخطيئة يكون عنده إيمان....لو كان عنده إيمان لكان هذا كفي لردعه قبل أن يرتكب الخطيئة...يعني مثلاً :

إخوتي....أنتم المسيحيون ألا تخطئون , بالطبع نعم كلنا نخطئ , طيب....عند الخطيئة هل كان القلب يعتريه الإيمان......بالطبع لا.....وإلا لما أقدمت على الخطيئة , فإذاً الإيمان نسبي ومتفاوت بين شخص وآخر , وهنا أقول عند إقدام إي شخص على ارتكاب الخطيئة يكون الإيمان هنا أضعف مايكون في قلبه........لكن هذا لايدل أنه غير معتنق ومنتسب لهذا الدين .

-------------------------------------------------------------



طيب أخت نانسي سنعدل المشاركة بما يتوافق مع هذه المصطلحات ونقول :

إخوتي الأكارم مقصد أخونا abu-firas :

عبادة الأصنام أو المخلوقات كالإنسان أو الشمس أو النار أو الحيوانات أو النباتات سواء كان ذلك قي قديم الزمان أو في وقتنا الحاضر.....وسواء كانت العبادة لهم عبادة كلية أي باعتبارها هذا هو الإله قلباً وقالباً.......أو عبادة جزئية أي يعبدونها ليتقربوا بها إلى الله الواحد وأن فيها روح من الله تسكنه فيطلبوا منها المغفرة....الخ


فعندما نأتي وننكر على الوثنيين عبادتهم و معتقداتهم ونقول لهم كيف تعتقدون أن اللاهوت يسكن أو يتحد مع هذه المخلوقات أين عقولكم ؟

فبكل بساطة وبنفس المنطق سيقولون لنا أوليس الجسد الذي ظهر فيه الله إلا مخلوق......لأنه من المعلوم , أنه كلمة مخلوقات تنطبق على الإنسان والحيوان والنبات والجماد ومن الذرة إلى المجرة علمياً ومنطقياً وعقلياً .

فكيف سنفحم هؤلاء الوثنيين, وهذا أيضاً مادعاني للتفكير بالمنطق والعقل أن يعود إتحاد اللاهوت والناسوت ولو مرة واحدة لكل جيل ونراه بأعيننا ونكلمه حتى نفحم هؤلاء الوثنيين ونقول لهم نعم الله الذى ظهر فى الجسد هو اليسوع لأنه سيراه كل جيل مرة واحدة.....

أما عندما لايروه ولانراه بالعين....ستبقى حجة هؤلاء الوثنيين قائمة على العقيدة ومنطلق الإيمان المسيحي , بأن عقيدتهم ومنطلق إيمانهم الوثني أيضاً صحيح .

وياإلهي تخيلوا أن كل هذه آلهة أو متحدة مع اللاهوت ...!!

اخ sawaa افتكر الاخوة الاعضاء ردوا عليك بخصوص مداخلتى لانى لم اكن موجودة ,ولكن انت اقتطعت منها جزء لتسألنى فيه ولم تكمل باقى المشاركة لتفهم قصدى

انا قلت لك انه لايوجد غرابه فى تجسد الله ,اولا لانه يستطيع ,ثانيا لاننا نحن خليقته نحتاج لتجسده من اجل الفداء وايضا لكى نراه ونعرفه ونعرف فكره ومحبته
ولايظل الاله الذى نعبده محتجب طول الوقت
المسيح ليس بحاجة ان يتجسد كل جيل ويصلب كل جيل لان ذبيحة صليبه فوق الزمن فهى شاملة الماضى والحاضر والمستقبل
وهو الذبيحة الكاملة لايحتاج ان يقدم نفسه اكثر من مرة مثل باقى الذبائح لانه دخل مرة واحدة الى الاقداس فوجد فداءا ابديا
مرة واحدة

وانا صراحة لاافهم كلامك عن الايمان والخطية والمغفرة ,اولا اثبت لى ان الايمان المسيحى بالمغفرة الالهيه هو سبب للجرائم وهو يسمح للانسان ان يرتكب الجرائم على اساس انها ستفغر ؟ اثبت ذلك من الكتاب المقدس

وانا سألتك ماذا تعرف اصلا عن الايمان المسيحى ؟ ماذا تعرف عن عمق الايمان المسيحى ؟ماذا تعرف عن سكنى الروح القدس بداخل قلب الانسان بالايمان؟ماذا تعرف عن ما يفعله الله من تغيير حقيقى فى حياة الانسان بعد الايمان ؟

انا رديت على كلامك الاخير وانت لم تغير فيه شئ لانى قلت لك المسيح ليس مخلوق المسيح هو كلمة الله الازلى الابدى يعنى هو الله ذاته هذة هى طبيعة المسيح
وكلمة الله (المسيح) اتخذ جسد وظهر لنا نحن البشر ولكن تبقى طبيعته الالهيه الازليه الابديه ككلمة الله كما هى لاتتأثر بتجسده ولا بناسوته الذى اتخذه فى فترة فى التاريخ
طبيعة جوهر المسيح انه هو الله المتجسد ,الله الذى استخدم جسد بشرى لكى يراه البشر ويتمم الفداء من خلال هذا الجسد البشرى
 
التعديل الأخير:

esambraveheart

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
3 ديسمبر 2007
المشاركات
4,560
مستوى التفاعل
325
النقاط
0
عبادة الأصنام أو المخلوقات كالإنسان.!![/B]


مهلا و لا تغالط و لا تخلط الاوراق سيدي الفاضل
المسيح خارج نطاق تلك المقارنه تماما...لانه " وحيد الجنس" ..بمعني انه الوحيد علي الاطلاق الذي له لاهوت و ناسوت معا ..و هذا لا يجعله " مجرد انسان" يخلو من صفات الاله و في نفس الوقت لا يعدمه صفات و مقدرات الاله حتي تدعون علينا اننا نعبد انسانا و نشرك بالله ..و بهذا فالمسيح له كل المجد يكون خارج نطاق تلك المقارنة المتحيزة المليئة بالمغالطات المتعمده و بريئا مما تدعون بانه مجرد انسان مثلنا يعبده المسيحيون فيرتكبون بذلك اثم الشرك .
 
التعديل الأخير:
أعلى