منتديات الكنيسة

العودة   منتديات الكنيسة المنتديات المسيحية الرد على الشبهات حول المسيحية

إضافة رد

الموضوع: تعيين يوم صلب المسيح وحل الخلاف الظاهرى بين الروايات الانجيلية

أدوات الموضوع
قديم 29-04-2013, 04:59 PM   #1
apostle.paul
...............
 
تاريخ التسجيل: Dec 2009
المشاركات: 15,909
ذكر
 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306
افتراضي

تعيين يوم صلب المسيح وحل الخلاف الظاهرى بين الروايات الانجيلية




يوم صلب يسوع
التوفيق بين
الاناجيل الازائية
وبين
انجيل يوحنا
الخلاف وبكل بساطة ان الاناجيل الازائية تتكلم على ان التلاميذ ذهبوا الى يسوع فى اول ايام الفطير ليسالوه عن المكان الذى يريده لكى يعدوه لياكلوا الفصح ومعروف ان اول ايام الفطير هو يوم 14 نيسان والنقطة الثانية ان فى انجيل يوحنا نفهم بوضوح ان يسوع اكل العشاء الاخير مع تلاميذه قبل فصح اليهود وفى منتصف يوم 14 نيسان علق على الصليب
فمتى صلب يسوع ؟
يوم 14 نيسان حسب رواية انجيل يوحنا
ام يوم 15 نيسان اليوم التالى لعشاء الفصح حسب باقى الاناجيل
وقبل ان نجيب عن التساؤل باستفاضة الاجابة ببساطة ان التقليد الواضح فى انجيل يوحنا هو التقليد الصحيح ان يسوع المسيح صلب فى 14 نيسان يوم الفصح اليهودى وكان هو فصحنا الحقيقى ويسوع صنع عشاء استثنائيا ليلة 14 نيسان قبل تسليمه بساعات للمحاكمة

الدليل الطقسى /
يوجد لدينا دليل طقسى قوى حفظته الكنائس الاثوذكسية الشرقية ان وليمة العشاء الاخير لم تكن وليمة فصحية يهودية والدليل على ذلك ان فى عيد الفطير ينزع الفطير من كل البيت وياكل فطير غير مختمر لمدة 7 ايام اما الافخارستيا والذبيحة غير الدموية على طقس ملكى صادق كانت بتمارس على مدى قرون والى يومنا هذا بداية التسليم الرسولى بخبز مختمر

وهذة ضد التقليد اليهودى فى عيد الفطير فلم يكن العشاء الاخير الذى اسس فيه ابن الله الافخارستيا هو عشاء بالمفهوم اليهودى التقليدى لان التسليم الرسولى يقول بان الخبز المستخدم فيه كان مختمر

وهذا يتضح اكثر فى التحليل اللغوى للكلمة المستخدمة فسنجد ان الكلمة المستخدمة بمعنى فطير غير مختمر هى αζυμα
وحسب القاموس تعريف الكلمة بانها الفطير غير المختمر
ἄζυμος, ον (1) without fermentation; of bread unleavened, made without yeast; [1]

اما لو ذهبنا لتفاصيل العشاء الاخير فنجد يقول الكتاب
وَفِيمَا هُمْ يَأْكُلُونَ أَخَذَ يَسُوعُ الْخُبْزَ، وَبَارَكَ وَكَسَّرَ وَأَعْطَى التَّلاَمِيذَ وَقَالَ: خُذُوا كُلُوا. هذَا هُوَ جَسَدِي
وهذة الكلمة فى اليونانى αρτον ومعناها الخبز المختمر
In Israel and among the Jews in Palestine bread was usually baked from barley flour or (more expensively) wheat flour, normally with the addition of yeast, in flat loaves up to 1 cm. thick and 50 cm. in diameter.[2]

وبولس نفسه يشهد بانهم تسملوا من الرب الافخارستيا على اساس خبز مختمر وليس فطير غير مختمر
23 لأَنَّنِي تَسَلَّمْتُ مِنَ الرَّبِّ مَا سَلَّمْتُكُمْ أَيْضًا: إِنَّ الرَّبَّ يَسُوعَ فِي اللَّيْلَةِ الَّتِي أُسْلِمَ فِيهَا، أَخَذَ خُبْزًا
24
وَشَكَرَ فَكَسَّرَ، وَقَالَ: «خُذُوا كُلُوا هذَا هُوَ جَسَدِي الْمَكْسُورُ لأَجْلِكُمُ. اصْنَعُوا هذَا لِذِكْرِي



هذا ما اكده الاب متى المسكين فى كتابه الافخارستيا


فواضح من دقة الفاظ العهد الجديد انهم يميزون تماما بين الكلمتين ويعرفون ان فى هذا العشاء الاخير استخدموا خبزا مختمرا وهو سيكون من المستحيلات ان كانوا فعلا فى اول ايام الفطير فعليا لان الخمير بيعزل من كل بيت يهودى فنحن حسب الاسلوب اللغوى فى يوم قبل ايام الفطير لان مازال يوجد خبز مختمر فى العلية المجتمع فيها يسوع مع تلاميذه
نفس هذا الكلام يقوله الاب متى المسكين فى كتابه السابق




يتبقى لنا معرفة المفهوم الادق لجملة " فى اول ايام الفطير " هل يقصد بها يوم 14 نيسان ام يقصد بها شئ اخر

فى الحقيقة اننا لو قرأنا الجملة " فى اول ايام الفطير " على ضوء خلفيتها الارامية فمعناها الاصح هو " فيما قبل عيد الفطير " وليس عيد الفطير نفسه
نقرا الاتى

For this reason some have attempted to understand τῇ πρώτῃ, “on the first,” as a misunderstanding of the underlying Aramaic, which would have been קַמָּא, qammā˒, or קַמֵּי, qammê, “before,” rather than קַמָּאָה, qammā˒āh, “first”[3]


وفى كتاب الاب متى المسكين الافخارستيا نقرا نفس الكلام





وفى كتاب الاسرار السبعة للارشيدياكون حبيب جرجس نقرا نفس الكلام
وفى النهاية ما فعله يسوع ما تلاميذه فى العشاء الاخير قبل ان يمضى الى الصليب على غير عادة اليهود الارثوذكس هو ايضا كان معمولا فى مجتمع قمران من حيث الاحتفا بالوليمة الفصحية فى اليوم السابق لميعاد الفصح لليهود الارثوذكس
It has also been argued that Jesus ate an anticipatory Passover one day in advance of the legal observance. Reinforcement of this view has recently come to light at Qumran, where discoveries have shown that the Qumran sect always observed Passover on Tuesday night. Thus it is suggested that Jesus ate a Passover on Tuesday (as the Synoptics imply), while orthodox Judaism observed Passover on Friday.[4]

ونختم بما قاله كتاب " حينما يسال النقاد " لجيسلر نورمان عندما عرض الاشكالية وقدم حلين لها ومنهما ما قدمناه فى هذا الطرح وهو الشى وصفه بانه اكثر احتمالية ومعقولية حسب المعلومات المتاحة فى الاناجيل
Other scholars contend that Jesus ate the Passover lamb on the day before the Jews did because: (1) He had to eat it a day early (Thursday) in order that He might offer Himself the next day (Good Friday) as the Passover Lamb (cf. John 1:29) to the Jews, in fulfillment of OT type on the very day they were eating the Passover lamb (1 Cor. 5:7). (2) The plain reading of John 19:14 is that it was “the Preparation Day of the Passover” [not the Sabbath], or in other words, the day before the Passover was eaten by the Jews. (3) Likewise, John 18:28 affirms that the Jews did not want to be defiled on the day Jesus was crucified “that they might eat the Passover.”[5]


[1]Friberg, Timothy ; Friberg, Barbara ; Miller, Neva F.: Analytical Lexicon of the Greek New Testament. Grand Rapids, Mich. : Baker Books, 2000 (Baker's Greek New Testament Library 4), S. 36

[2]Balz, Horst Robert ; Schneider, Gerhard: Exegetical Dictionary of the New Testament. Grand Rapids, Mich. : Eerdmans, 1990-c1993, S. 1:160

[3]Hagner, Donald A.: Word Biblical Commentary : Matthew 14-28. Dallas : Word, Incorporated, 2002 (Word Biblical Commentary 33B), S. 764


[4]Pfeiffer, Charles F. ; Harrison, Everett Falconer: The Wycliffe Bible Commentary : New Testament. Chicago : Moody Press, 1962, S. Mt 26:17

[5]Geisler, Norman L. ; Howe, Thomas A.: When Critics Ask : A Popular Handbook on Bible Difficulties. Wheaton, Ill. : Victor Books, 1992, S. 375



apostle.paul غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 29-04-2013, 05:27 PM   #2
apostle.paul
...............
 
تاريخ التسجيل: Dec 2009
المشاركات: 15,909
ذكر
 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306
هناك انجيل ابوكريفى كتب فى القرن الثانى اسمه انجيل بطرس بيقول وبكل وضوح ان المسيح تمت محاكمته وصلبه قبل اول ايام الفطير

And he delivered him to the people on the day before the unleavened bread, their feast. And they took the Lord and pushed him as they ran
The Gospel According to Peter. In: Roberts, Alexander ; Donaldson, James ; Coxe, A. Cleveland ; Donaldson, James ; Coxe, A. Cleveland: (Trans.): The Ante-Nicene Fathers Vol. X : Translations of the Writings of the Fathers Down to A.D. 325. Oak Harbor : Logos Research Systems, 1997, S. 7

فواضح انه تقليد قديم جدا ان يسوع تمت محاكمته وصلبه قبل اول ايام الفطير

اعتراض اخر ان ايام الفطير 7 تبدا من يوم 15 نيسان فيكون اليوم السابق له هو يوم 14 نيسان وليس 13 نيسان

والرد ببساطة ان فى القرن الاول الميلادى كان بيعتبر ال 8 ايام الفصح + ايام الفطير يطلق عليهم جميعا ايام الفطير

نقرا من يوسفيوس هذا الكلام ان عيد الفطير يبدأ يوم 14 نيسان

and on the feast of unleavened bread, which was come, it being the fourteenth day of the month Xanthicus [Nisan], when it is believed the Jews were first freed from the Egyptians, Eleazar and his party opened the gates of this


ويطلق على الثمانية ايام كلهم ايام الفطير
Whence it is that, in memory of the want we were then in, we keep a feast for eight days, which is called the feast of unleavened bread




خلاصة الكلام ان تلاميذ يسوع قد ذهبوا اليه ليسالوه عن المكان لكى يعدوا الفصح يوم 13 نيسان
فى اول ساعات من يوم 14 نيسان اكل مع تلاميذه العشاء الاخير وسلم لهم خبزا وخمرا بكونه جسده ودمه
فى منتصف نفس اليوم " 14 نيسان " علق يسوع على الصليب فى نفس يوم الفصح وللتاكيد على تقليد الكنيسة نقرا فى كتاب محاضرات فى تاريخ المجامع للانبا يؤانس المتنيح ان من القضايا التى اثيرت فى مجمع نيقية تحديد عيد القيامة وكان التقليد السائد انذاك ان المسيح صلب يوم 14 نيسان فى عيد فصح اليهود وذلك حسب اعلان القديس بولكياربوس تلميذ القديس يوحنا الحبيب


يرجى مراجعة كتاب الاب متى المسكين لمراجعة الكثير من اقوال الاباء الاولين ان صلب المسيح كان يوم الفصح نفسه


وهذا ايضا متفق مع شهادة اليهود فى التلمود عن صلب يسوع يوم عيد الفصح
On the eve of the Passover Yeshu was hanged


apostle.paul غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 29-04-2013, 05:30 PM   #3
apostle.paul
...............
 
تاريخ التسجيل: Dec 2009
المشاركات: 15,909
ذكر
 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306
وكل سنة وانتم طيبين بمناسبة اسبوع الام ربنا يسوع المسيح واعياد القيامة واتمنى يكون الموضوع دا اتحل من جذوره وانتهينا منه ولو فى سؤال تانى انا تحت الخدمة
apostle.paul غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 29-04-2013, 09:08 PM   #4
Molka Molkan
لستم المتكلمين
 
الصورة الرمزية Molka Molkan
 
تاريخ التسجيل: Aug 2009
الدولة: ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
المشاركات: 23,874
ذكر
مواضيع المدونة: 37
 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005
7 اذا نقوا منكم الخميرة العتيقة لكي تكونوا عجينا جديدا كما انتم فطير. لان فصحنا ايضا المسيح قد ذبح لاجلنا.
1 Co 5:7
Molka Molkan غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 29-04-2013, 10:23 PM   #5
ElectericCurrent
أقل تلميذ
 
الصورة الرمزية ElectericCurrent
 
تاريخ التسجيل: Mar 2009
الدولة: I am,Among the Catechumens
المشاركات: 5,264
ذكر
مواضيع المدونة: 70
 نقاط التقييم 8845398 نقاط التقييم 8845398 نقاط التقييم 8845398 نقاط التقييم 8845398 نقاط التقييم 8845398 نقاط التقييم 8845398 نقاط التقييم 8845398 نقاط التقييم 8845398 نقاط التقييم 8845398 نقاط التقييم 8845398 نقاط التقييم 8845398
أؤيد جداً مضمون هذه الدراسة التى تعتبر من بديهيات ومسلمات الكنائس الارثوذوكسية التى أتشرف بالتلمذه فى احضانها.
إستمتعت غاية الاستمتاع . فالاستمتاع (كما يجب ان يكون) بهذه الدراسات المستفيضة الحيوية الانتعاشية التى عودتنا عليها يا دكتور يوحنا .
هذه احدى مصادر فرحتى فى هذا العيد


ه

التعديل الأخير تم بواسطة ElectericCurrent ; 29-04-2013 الساعة 10:26 PM
ElectericCurrent غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 30-04-2013, 07:33 AM   #6
+إيرينى+
واحدة معاكم
 
الصورة الرمزية +إيرينى+
 
تاريخ التسجيل: Apr 2009
المشاركات: 11,229
انثى
مواضيع المدونة: 7
 نقاط التقييم 35899878 نقاط التقييم 35899878 نقاط التقييم 35899878 نقاط التقييم 35899878 نقاط التقييم 35899878 نقاط التقييم 35899878 نقاط التقييم 35899878 نقاط التقييم 35899878 نقاط التقييم 35899878 نقاط التقييم 35899878 نقاط التقييم 35899878
موضوع روعة يسلم إيديك
+إيرينى+ غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 30-04-2013, 08:18 AM   #7
صوت صارخ
عضو ماسي
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
الدولة: تحت قدمى المصلوب
المشاركات: 30,332
ذكر
 نقاط التقييم 20626227 نقاط التقييم 20626227 نقاط التقييم 20626227 نقاط التقييم 20626227 نقاط التقييم 20626227 نقاط التقييم 20626227 نقاط التقييم 20626227 نقاط التقييم 20626227 نقاط التقييم 20626227 نقاط التقييم 20626227 نقاط التقييم 20626227
جاء فى رؤية القديسة آنا ايمرتش بخصوص تلك النقطة ان بعض شهود محاكمة قيافا قالوا إنه أكل خروف الفصح فى اليوم السّابق للفصح، وهذا يناقض الشريعة، وأنه صنع فى السّنة السابقة تعديلات مختلفة في أسلوب الاحتفال بهذه المراسم فنودي على نيقوديموس ويوسف الرامى، وطُلب منهما أن يبررا كيف أنهما سمحا له أن يأكل الفصح فى اليوم الخطأ في غرفة تخصهما، فبرهنا لهم من وثائق قديمة أنه منذ زمن بعيد قد سُمح للجليليين أن يأكلوا الفصح فى يوم مبكر عن بقية اليهود وأنه كان هناك بعض الأشخاص الحاضرين العشاء من الذين ينتمون للهيكل. وقدم نيقوديموس الفقرات التى تبرهن على صحة ما فعله الجليلى من واقع السجلات التى أوضحت السّبب الذى من أجله قد مُنح هذا الامتياز.
السّبب كان أن الذبائح لم يكن من الممكن أن تنتهي بيوم السبت لو تجمع هذا العدد الهائل سوياً لذلك الغرض ليؤدوا جميعاً المراسم فى نفس اليوم؛ مع أن الجليليين لم يستفيدوا دوما بهذا الحق، ومع ذلك فأن وجوده قد برهن من قبل نيقوديموس
صوت صارخ غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 30-04-2013, 08:52 AM   #8
حبيب يسوع
عضو مبارك
 
الصورة الرمزية حبيب يسوع
 
تاريخ التسجيل: May 2007
المشاركات: 15,455
مواضيع المدونة: 1
 نقاط التقييم 14464745 نقاط التقييم 14464745 نقاط التقييم 14464745 نقاط التقييم 14464745 نقاط التقييم 14464745 نقاط التقييم 14464745 نقاط التقييم 14464745 نقاط التقييم 14464745 نقاط التقييم 14464745 نقاط التقييم 14464745 نقاط التقييم 14464745
موضوع ممتاز
الرب يباركك
حبيب يسوع غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 30-04-2013, 12:10 PM   #9
ElectericCurrent
أقل تلميذ
 
الصورة الرمزية ElectericCurrent
 
تاريخ التسجيل: Mar 2009
الدولة: I am,Among the Catechumens
المشاركات: 5,264
ذكر
مواضيع المدونة: 70
 نقاط التقييم 8845398 نقاط التقييم 8845398 نقاط التقييم 8845398 نقاط التقييم 8845398 نقاط التقييم 8845398 نقاط التقييم 8845398 نقاط التقييم 8845398 نقاط التقييم 8845398 نقاط التقييم 8845398 نقاط التقييم 8845398 نقاط التقييم 8845398
لو ان الفصح المأكول هنا هو الفصح اليهودى المعتاد الروتينى ..
1- من أين الخبز المختمر والنبيذ المختمر الذى توجد له أكثر من طريقة للاعداد [بخميرة أو بدون خميرة] وأين الحديث فى الاناجيل الازائية عن الخروف ولحمه وأكارعه وشحمه. (لايوجد).
2- لماذا ارسل الرب تلميذين هما بطرس ويعقوب ويوحنا لاعداده فى علية صاحب هذا البيت : فأين سيأكل أصحاب البيت؟! .. أم لن يأكلوا ؟! أم سيأكلوا مع الرب وتلاميذه ال 12 وال70 غير النسوة مع وجود أكثر من 500 أخ متقدم فى الخدمة ..غير العامة؟؟؟
وإذا كان الفصح يوم الخميس أى أن الخميس كان 14 نيسان بدلا من الجمعة ما الحاجة أن يقوم بطرس ويوحنا بإ عداد ماهو مُّعد سابقاً..
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
الاقرب إلى القبول: أن المسيح إبتكر هذا العشاء - الغير تقليدى - ليختص به الكنيسة المسيحية مقدماً ذاته هو فى موعد الفصح التقليدى ليكون هو فصحنا { فصحنا المسيح ذبح لاجلنا }{ 1كو 5ايه6الى8}
فالكنيسة المسيحية [ إعتباراً من تلك اللحظة ] إتضح لها الرمز والمرموز إليه وأسباب إستعمال الرمز وماهية المرموز إليه.وليس الامر مجرد إحياء سُّـنة تقليدية بحذافيرها .. إعتباطياً .بالمحاكاة العمياء.
-------------------------------
الخميرة : قدمها الله : لشعبه فى القديم كمثال توضيحى لتعليمهم عن الخطية التى تنمو وتستفحل فى الخفاء وتستشرى بطول الاحتفاظ بها فهى رمز للخطايا والذنوب.
وهى رمز للمسلمات العتيقة التى يتسلمونها كأمة ناداها الله للمغادرة العاجلة أرض مصر.. -يتسلمونها من الامم المحيطة بهم على وثنيتهم .
- أقول فقدوا الخميرة فى أرض مصر وأكلوا فطيراً لخروجهم مسرعين .... وللحصول على الخميرة توجب عليهم حيازتها من الامم المحيطة بطريق غربتهم فى رحلة التيه أو أرض إستقرارهم من الامم التى هم وارثون أرضها... فكانت لديهم وسيلة إيضاح إلهية لاغراض تعليمية لادراك المخزى الروحى والقيّيمى .
[ 1كو ص5الايات6الى 8][ أَلَسْتُمْ تَعْلَمُونَ أَنَّ خَمِيرَةً صَغِيرَةً تُخَمِّرُ الْعَجِينَ كُلَّهُ؟
7. إِذاً نَقُّوا مِنْكُمُ الْخَمِيرَةَ الْعَتِيقَةَ لِكَيْ تَكُونُوا عَجِيناً جَدِيداً كَمَا أَنْتُمْ فَطِيرٌ. لأَنَّ فِصْحَنَا أَيْضاً الْمَسِيحَ قَدْ ذُبِحَ لأَجْلِنَا.
8. إِذاً لِنُعَيِّدْ لَيْسَ بِخَمِيرَةٍ عَتِيقَةٍ وَلاَ بِخَمِيرَةِ الشَّرِّ وَالْخُبْثِ بَلْ بِفَطِيرِ الإِخْلاَصِ وَالْحَقِّ. ]
انتهى الاقتباس
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++
المسيح فصحنا - فطيرنا اخذ فى نفسه خطايانا نحن على الصليب واجتاز نار غضب الله فى الصليب ليقتل عواقب إنحراف غرائز جسدنا فى نار تنور الصليب ويعطينا من جسده هو عصارة القداسة والحياة الابدية

موضوع ذى علاقة:
1- من هنا

ه

التعديل الأخير تم بواسطة ElectericCurrent ; 02-05-2013 الساعة 06:18 PM
ElectericCurrent غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 03-11-2013, 05:55 AM   #10
aymonded
مشرف
 
الصورة الرمزية aymonded
 
تاريخ التسجيل: Oct 2009
المشاركات: 15,759
ذكر
مواضيع المدونة: 6
 نقاط التقييم 52983366 نقاط التقييم 52983366 نقاط التقييم 52983366 نقاط التقييم 52983366 نقاط التقييم 52983366 نقاط التقييم 52983366 نقاط التقييم 52983366 نقاط التقييم 52983366 نقاط التقييم 52983366 نقاط التقييم 52983366 نقاط التقييم 52983366
أشكرك يا جميل على هذه الدراسة السريعة المتخصصة والدقيقة لأن الرب لم يصنع الفصح اليهودي بل بكونه هو ذاته الفصح فقد صنع لنا فصحاً جديداً، النعمة تكون معك وفرح الروح القدس يملأ قلبك سلام آمين
aymonded غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
كيف تحل الخلاف بين الأصدقاء روزي86 ركن الاجتماعيات و الشبابيات 14 28-12-2009 08:58 PM
كيف نحل الخلاف بين الاصدقاء؟؟؟ KOKOMAN ركن الاجتماعيات و الشبابيات 19 14-09-2009 11:59 AM
ما الفارق بين التدين الظاهري وعبادة الله الحق؟ مسلم مهذب2 الاسئلة و الاجوبة المسيحية 11 02-05-2009 12:22 PM


الساعة الآن 10:57 PM.



دعم خاص من vBulletin لمنتديات الكنيسة
©2000 - 2019، Jelsoft Enterprises Ltd
جميع حقوق الطبع محفوظة لمنتديات الكنيسة