منتديات الكنيسة

العودة   منتديات الكنيسة المنتديات المسيحية الاسئلة و الاجوبة المسيحية

موضوع مغلق

الموضوع: مارأيكم فى نظرية التطور؟

أدوات الموضوع
قديم 25-03-2009, 08:01 PM   #1
kolo
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Mar 2009
المشاركات: 8
ذكر
 نقاط التقييم 0
Thumbs Up

مارأيكم فى نظرية التطور؟


على مدى السنون , أصبحت نظرية التطور هى العمود الفقرى لعلم البيولوجيا فى العالم ..
ولكن النظرية مازلت تُعارض بشدة من بعض المتدينين باعتبارها معارضة للخلق وماهو موجود فى الكتاب المقدس ,
إلا أن اعتراف الفاتيكان أخيراً بالنظرية أضاء الطريق لبعض الذين ينادون بإمكانية التوفيق بين النظرية وماهو موجود فى الكتاب المقدس؟

أعطونا رأيكم؟

هل أنت مع أو ضد نظرية التطور ولماذا؟
kolo غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 25-03-2009, 08:15 PM   #2
مونيكا 57
مشرف سابق
 
الصورة الرمزية مونيكا 57
 
تاريخ التسجيل: Apr 2008
المشاركات: 6,624
انثى
مواضيع المدونة: 6
 نقاط التقييم 3811764 نقاط التقييم 3811764 نقاط التقييم 3811764 نقاط التقييم 3811764 نقاط التقييم 3811764 نقاط التقييم 3811764 نقاط التقييم 3811764 نقاط التقييم 3811764 نقاط التقييم 3811764 نقاط التقييم 3811764 نقاط التقييم 3811764
افتراضي

رد: مارأيكم فى نظرية التطور؟


اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kolo مشاهدة المشاركة
على مدى السنون , أصبحت نظرية التطور هى العمود الفقرى لعلم البيولوجيا فى العالم ..
ولكن النظرية مازلت تُعارض بشدة من بعض المتدينين باعتبارها معارضة للخلق وماهو موجود فى الكتاب المقدس ,
إلا أن اعتراف الفاتيكان أخيراً بالنظرية أضاء الطريق لبعض الذين ينادون بإمكانية التوفيق بين النظرية وماهو موجود فى الكتاب المقدس؟

أعطونا رأيكم؟

هل أنت مع أو ضد نظرية التطور ولماذا؟
أمضى داروين صاحب نظرية التطور ساعاته
الأخيرة علي فراش المرض ، وبجواره إمرأة
تقيّة إسمها مسز هوب، وهو يقرأ الكتاب المقدّس
وكم كانت رؤيته مؤثرة وهو مُمسك بالكتاب المقدّس ويتحدث عنه بكل ما كان عنده من حماس وهو آسف علي النتائج المُفسدة لأبحاثه عن التطور .
لقد طلب أن يجتمع اليه كل من يعملون في مزرعته وكل جيرانه وخدمه لتحدّثهم مسز هوب عن المسيح
يا لها من نعمة غنيّة استخدمت القوى الأخيرة لذلك الرجل ، لتعظيم الرب يسوع المسيح
الإعلان الأسمى عن الله . والكتاب المقدّس لإعلان المكتوب عن الله ! لقد احتُفل منذ بضعة سنوات بالذكرى المئويّة لموته . ولكن لم يتحدّث
أحد عن نهايته التي قادت الكثيرين للمسيح.
مونيكا 57 غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 25-03-2009, 08:28 PM   #3
kolo
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Mar 2009
المشاركات: 8
ذكر
 نقاط التقييم 0
افتراضي

رد: مارأيكم فى نظرية التطور؟


اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مارثا المصرية مشاهدة المشاركة
أمضى داروين صاحب نظرية التطور ساعاته
الأخيرة علي فراش المرض ، وبجواره إمرأة
تقيّة إسمها مسز هوب، وهو يقرأ الكتاب المقدّس
وكم كانت رؤيته مؤثرة وهو مُمسك بالكتاب المقدّس ويتحدث عنه بكل ما كان عنده من حماس وهو آسف علي النتائج المُفسدة لأبحاثه عن التطور .
لقد طلب أن يجتمع اليه كل من يعملون في مزرعته وكل جيرانه وخدمه لتحدّثهم مسز هوب عن المسيح
يا لها من نعمة غنيّة استخدمت القوى الأخيرة لذلك الرجل ، لتعظيم الرب يسوع المسيح
الإعلان الأسمى عن الله . والكتاب المقدّس لإعلان المكتوب عن الله ! لقد احتُفل منذ بضعة سنوات بالذكرى المئويّة لموته . ولكن لم يتحدّث
أحد عن نهايته التي قادت الكثيرين للمسيح.
أحب أن أحييك على التفاعل وهذا هو مايحيى الموضوع , وأن أري كل أرائكم المؤيد والمعارض ..
داروين فعلا لم يكن فى قصده عندما اكتشف ماسماه بأصل الأنواع أن يكون معارضاً للدين , بل كانت زوجته مسيحية متدينة وعندما قال لها بأنه يعتقد بأن الإنسان والقرد لهما سلف مشترك وأنه لا يعتقد بخصوصية الإنسان بأى شئ , قالت له وأين الله فى كل ماتفعل - ماتقوله معناه أننا لن نكون لبعض زوج وزوجة فى الأبدية فى الفردوس وكانت حزينة جداً , ولكن على الرغم من ذلك بعدما استمر داروين فى رحلاته تشكك فى قصة الخلق كما يرويها لنا الكتاب المقدس ..

ولكن ماتقوليه ياأخت مارثا لم أسمع عنه, ياليت لو المصدر , ولاحقاً سوف أدرج لكم رحلات داروين التى مكنته من وضع كتابه ( أصل الأنواع)..

أتمنى من الجميع التفاعل فالموضوع حيوى خصوصاً بعد اعتراف الفاتيكان بنظرية دارون وبإمكانية التوفيق بينها وبين ماجاء فى الكتاب المقدس ..

سلام
kolo غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 25-03-2009, 08:36 PM   #4
مونيكا 57
مشرف سابق
 
الصورة الرمزية مونيكا 57
 
تاريخ التسجيل: Apr 2008
المشاركات: 6,624
انثى
مواضيع المدونة: 6
 نقاط التقييم 3811764 نقاط التقييم 3811764 نقاط التقييم 3811764 نقاط التقييم 3811764 نقاط التقييم 3811764 نقاط التقييم 3811764 نقاط التقييم 3811764 نقاط التقييم 3811764 نقاط التقييم 3811764 نقاط التقييم 3811764 نقاط التقييم 3811764
افتراضي

رد: مارأيكم فى نظرية التطور؟


أنا ضد نظرية التطور
فهذه النظرية تلغى وجود الله وهذا فكر إلحاد وغير مقبول
أما أنك تريد نشر هذا الفكر الملحد وتقول أن االفاتيكان يعترفون بالنظرية
فهذا كلام خطأ



موقف الكنيسة من موضوع نظرية التطور والمصمم العاقل


باختصار وصريح العبارة ان الكنيسة الكاثوليكية لا تعترف بالصيغة التي تفسر وجود الحياة والنظام والوعي ودرجة التطور الذي وصلها الانسان عن طريق الصدفة، لا باس بان بعض اباء اللاهوتيين يقبلون بجزء من نظرية التطور ولكنهم في نفس الوقت يؤمنون بان كل شيء حدث في هذه الكون بارادة الله وحسب تخطيطه. حتى وان كانت الحياة قد تطورت من خلية الواحدة

لا باس في صيغة المصمم العاقل بانها تشير الى وجود قوة خارج هذا العالم (الزمن والفضاء ) لكن لحد الان الكنيسة لا تتفق معها لانها ستولد مشاكل لاهوتية.

اراء البابا بندكست في نظرية التطور

يبدا البابا بندكتست محاضرته في جامعة السوربون عام 1999 واجزاء منها موجودة في كتابه ( Truth and Tolerance) بتاريخ المعرفة الانسانية ودور مفكري الكنيسة في عملية الفصل بين الفكر الروحي والميتافيزيقي والفكر المبني على علوم الطبيعية)

ينتقد بشدة اصحاب الرأي المبني على علوم الطبيعة والذين اتخذوا من فكرة نظرية التطور كاساس لزعمهم عن كشف كل الحقيقة وكأنها نتائج مسلمة لا تقبل الجدال ،دون اعطاء مجال امام اراء بقية علوم او الدخول في مناقشة افكارهم وارائهم.

من الافضل ان تبقى الفكرة المسيحية عن الله غير علمية، يقول البابا لم يعد هناك اعتراف بوجود الله كما هو موجود في المسيحية ولا حتى في صيغة الديانة اليهودية والاسلامية ولاوجود لمفهوم الروح المحركة لهذا الوجود
لا يمكن ان نتجاهل موضوع الجدال بين المعسكرين المعارضين والمؤيدين لهذه النظرية ، و لايمكن ان نسلم بنظرية التطور كمبدا فلسفي او فكري كاساس لتفسير وجود الحياة.
ولايمكن اهمال فكرة The positive Method التي هي الاكثر قبولا والتي هي وحدها تشير الى نظام المعرفة والعقلانية

اذن النقاش هنا يجب ان يجري بالموضوعية والارادة الحسنة للبحث عن الحقيقة.
لا يمكن لاحد ان يتغاضى عن الشك في صحة نظرية التطور ، ويسال عن براهين علمية عن كيفية تطور الخلايا الاولية Micro-evolutionary process الى مظاهر الحياة في الوقت الحاضر.

كيف انتقلت او تحولت الحياة من خلايا صغيرة حجمها 1/1000000 الى حيوان ضخم مثل الفيل او الانسان ذو عقل متطور.
هل نؤمن بفكرة الملحد ان الحياة تطورت من خلية حية ولدت نتيجة الشرارة الكهربائية؟

هل من المعقول ان يؤدي فعل لاعقلاني الى انتاج موضوع ما يحتاج الى وجود فعل عقلاني او فكري؟؟!!
هذا الموضوع لم يعد يقبل الجدال لانه خارج المنطق؟

اذن فكرة المسيحية عن الله صحيحة
كل شيء يعود الى القوة الخالقة العاقلة
حتى الفلسفة تجد نفسها محدودة الامكانية كي تصل هذه النتيجة احيانا
اذن لم تعد العلوم الطبيعية وحدها من يحدد النتيجة
هل يستطيع الفكر ان يقدم العقلانية على اللاعقلانية
اذن النظرة المسيحية هي الصحيحة اي( كلمة الله ، التي كان عند الله ) يو1/1

في بداية المسيحية كان هناك افكار لدى الاديان القديمة عن الانسان والطبيعة والله والاخلاق كمواضيع خالدة ،سرمدية
لكن مفكري المسيحية الاوائل وضعوها في صيغة التي جلبت الاستنارة للحقيقة .

ان الاستشراق الديني نحو النظرة الواقعية الموضوع ككل، وموضوع الاخلاق جزء مهم جدا من هذه النظرة وموضوع المحبة هو الجزء الاهم فيها ، نعم وجود المحبة والعقلانية هو برهان قاطع لهذه النظرة.

ان فكر العقلاني ليس تماما كفكر الذي يجري في عمليات الرياضيات قثط وانما حب خالق و عطف علينا وقبوله الالام من اجلنا هو الامر الذي يجب نبحثه
ان الفكر الديني للكون ، الذي يبجل ويستنير قوة الخالق وموضوع وجوده وموضوع سر الفداء يندمجون معا ليصبح موضوع واحد. فلا يحتاج الا لبرهان واحد.

اي نظرية او اي فكر يعجز عن توضيح معنى وجود الاخلاق في المجتمع الانساني يكون باطل . في الحقيقة ان نظرية التطور عاجزة لحد الان عن ايجاد معنى لوجود الاخلاق والضمير والاعطفة لدى الانسان


الخلاصة

اننا يجب ان نبحث عن الحقيقة التي بالتأكيد تقوي ايماننا في كل لحظة في هذا العصر الذي امتلا من النظريات التي تحاول تفسير الوجود بطرق مختلفة
ويجب ان نواكب هذه الاحداث وهذه المفاهيم كي لا ننغلق على المفاهيم القديمة التي تصبح احيانا جامدة بمرور الزمن كما حدث ايام طرحت نظرية التطور؟!
ان اطروحات المجمع الفاتيكاني الثاني تؤكد حالة القلق التي يعيشها الانسان من جراء
تراكم المعرفة عن هذا الوجود .
المصادر
1 محاضرة البابا بندكتست في جامعة السوربون/فرنسا
2 مقالات اخرى من انترنيت خاصة من Catholic on line Website
3 Philosophy 100 Essential Thinkers/ Philip Stokes
4 مقالات وافلام من موقع يحي هارون العربية
5 اللاهوت العقائدي /كوركيس كرمو
6 اصل الانواع /تشارلس دارين

[/B]

التعديل الأخير تم بواسطة مونيكا 57 ; 25-03-2009 الساعة 09:03 PM
مونيكا 57 غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 25-03-2009, 08:54 PM   #5
fouad78
عضو مبارك
 
الصورة الرمزية fouad78
 
تاريخ التسجيل: Nov 2008
الدولة: على كف يده
المشاركات: 3,102
ذكر
مواضيع المدونة: 6
 نقاط التقييم 3211212 نقاط التقييم 3211212 نقاط التقييم 3211212 نقاط التقييم 3211212 نقاط التقييم 3211212 نقاط التقييم 3211212 نقاط التقييم 3211212 نقاط التقييم 3211212 نقاط التقييم 3211212 نقاط التقييم 3211212 نقاط التقييم 3211212
افتراضي

رد: مارأيكم فى نظرية التطور؟


سلام ونعمة
صراحة لا أدري إذا كان مكان السؤال في هذا القسم أم لا على كل حال

سؤالك يا أخي غير واضح يعني أرفض نظرية التطور لأنها غير منطقية علميا؟
أم أرفضها لأنها تتعارض مع مبادئ الدين؟
أم أرفضها لأنه قد تقبلها بعض الكنائس أم لا تقبلها؟


بكل الأحوال نظرية النشوء والإرتقاء الخاصة بداروين هي غير مثبتة علميا
والبراهين تحتاج إلى موضوع طويل

وهذا كان أول موضوع إلي بالمنتدى كتبت فيه بشكل مختصر عن بعض المعوقات أمامها
لكنها تظل نظرية لها مؤيدوها

http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=64035
تقبلوا مروري
سلام المسيح
fouad78 غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 25-03-2009, 09:47 PM   #6
صوت صارخ
عضو ماسي
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
الدولة: تحت قدمى المصلوب
المشاركات: 30,332
ذكر
 نقاط التقييم 20626227 نقاط التقييم 20626227 نقاط التقييم 20626227 نقاط التقييم 20626227 نقاط التقييم 20626227 نقاط التقييم 20626227 نقاط التقييم 20626227 نقاط التقييم 20626227 نقاط التقييم 20626227 نقاط التقييم 20626227 نقاط التقييم 20626227
افتراضي

رد: مارأيكم فى نظرية التطور؟


ما علاقة الموضوع بالمسيحية, هذا هو السؤال

أما إن كنت بنظرية التطور فهذا شأنك
صوت صارخ غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 25-03-2009, 09:51 PM   #7
kolo
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Mar 2009
المشاركات: 8
ذكر
 نقاط التقييم 0
افتراضي

رد: مارأيكم فى نظرية التطور؟


اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت صارخ مشاهدة المشاركة
ما علاقة الموضوع بالمسيحية, هذا هو السؤال

أما إن كنت بنظرية التطور فهذا شأنك

موضوعى هو استبيان أو استطلاع للمتدينين عن نظرية التطور , مارأيهم فيها ولماذا؟
أما سبب وضعى له فى القسم المسيحى هو ماذكرته فى بداية الموضوع عن اعتراف الفاتيكان بالنظرية , وانعكاسات الموضوع على الشرق الأوسخ
kolo غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 25-03-2009, 09:54 PM   #8
انت الفادي
الرب نوري
 
الصورة الرمزية انت الفادي
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
المشاركات: 1,215
ذكر
 نقاط التقييم 155480 نقاط التقييم 155480 نقاط التقييم 155480 نقاط التقييم 155480 نقاط التقييم 155480 نقاط التقييم 155480 نقاط التقييم 155480 نقاط التقييم 155480 نقاط التقييم 155480 نقاط التقييم 155480 نقاط التقييم 155480
افتراضي

رد: مارأيكم فى نظرية التطور؟


اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kolo مشاهدة المشاركة
أحب أن أحييك على التفاعل وهذا هو مايحيى الموضوع , وأن أري كل أرائكم المؤيد والمعارض ..
داروين فعلا لم يكن فى قصده عندما اكتشف ماسماه بأصل الأنواع أن يكون معارضاً للدين , بل كانت زوجته مسيحية متدينة وعندما قال لها بأنه يعتقد بأن الإنسان والقرد لهما سلف مشترك وأنه لا يعتقد بخصوصية الإنسان بأى شئ , قالت له وأين الله فى كل ماتفعل - ماتقوله معناه أننا لن نكون لبعض زوج وزوجة فى الأبدية فى الفردوس وكانت حزينة جداً , ولكن على الرغم من ذلك بعدما استمر داروين فى رحلاته تشكك فى قصة الخلق كما يرويها لنا الكتاب المقدس ..

ولكن ماتقوليه ياأخت مارثا لم أسمع عنه, ياليت لو المصدر , ولاحقاً سوف أدرج لكم رحلات داروين التى مكنته من وضع كتابه ( أصل الأنواع)..

أتمنى من الجميع التفاعل فالموضوع حيوى خصوصاً بعد اعتراف الفاتيكان بنظرية دارون وبإمكانية التوفيق بينها وبين ماجاء فى الكتاب المقدس ..

سلام
اعجبتني مشاركتك هذه و بالاخص الجزء المعلم عليه باللون الاحمر.. هل تقدر ان تقول لي اي طائفة مسيحية تؤمن بهذا الكلام؟؟؟؟؟

اي طائفة مسيحية هذه التي تؤمن بأن في الفردوس زواج؟؟؟؟؟

مش عارف ليه حاسس ان قدامي حديث عن الحور العين..
و كأن الرواية هذه مأخوذة من البخاري.

يا ريت المرة الجاية تاخد بالك و بلاش تحشر افكار اسلامية في وسط رواياتك.
تحياتي.

انت الفادي غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 25-03-2009, 09:56 PM   #9
انت الفادي
الرب نوري
 
الصورة الرمزية انت الفادي
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
المشاركات: 1,215
ذكر
 نقاط التقييم 155480 نقاط التقييم 155480 نقاط التقييم 155480 نقاط التقييم 155480 نقاط التقييم 155480 نقاط التقييم 155480 نقاط التقييم 155480 نقاط التقييم 155480 نقاط التقييم 155480 نقاط التقييم 155480 نقاط التقييم 155480
افتراضي

رد: مارأيكم فى نظرية التطور؟


لي طلب صغير لديك.. هل من الممكن ان تضع لنا المصدر اين اعترف الفاتيكان بهذه النظرية؟؟

انت الفادي غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 25-03-2009, 10:06 PM   #10
kolo
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Mar 2009
المشاركات: 8
ذكر
 نقاط التقييم 0
افتراضي

رد: مارأيكم فى نظرية التطور؟


اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انت الفادي مشاهدة المشاركة
لي طلب صغير لديك.. هل من الممكن ان تضع لنا المصدر اين اعترف الفاتيكان بهذه النظرية؟؟


لا أتذكر المصدر الأساسى , تقريبا كان على معظم وكالات الأنباء ( الجزيرة والعربية وماشابه) , عادة لا أحتفظ بتلك الروابط ولكن إليك هذا الرابط من جريدة إيلاف بعد بحث سريع على جوجل

http://www.elaph.com/Web/AkhbarKhasa/2008/9/367546.htm
الفاتيكان يثير ضجة كبرى بعد إعترافه بنظرية داروين
kolo غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
موضوع مغلق


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
هل تقبل المسيحية نظرية التطور (ارجو دخول جميع الطراف) و لماذا John Peter الاسئلة و الاجوبة المسيحية 21 09-10-2012 07:05 PM
نظرية التطور alaakamel30 كتابات 8 11-05-2010 01:03 AM
نظرية التطور new_osamah الاسئلة و الاجوبة المسيحية 18 26-12-2009 11:03 AM
أخيرا .. تم العثور على الحلقة المفقودة في نظرية التطور SALVATION الملتقى الثقافي و العلمي 4 19-10-2009 05:38 PM
عايز اذخذ رأيكم فى نظرية التطور وعلاقتها بالدين micho_kaml الملتقى الثقافي و العلمي 30 04-03-2007 11:19 AM


الساعة الآن 09:17 PM.



دعم خاص من vBulletin لمنتديات الكنيسة
©2000 - 2019، Jelsoft Enterprises Ltd
جميع حقوق الطبع محفوظة لمنتديات الكنيسة