كيف توفقون بين تعاليم المسيح وبين متى 23-3؟

abdel hi · 25 أغسطس 2014

يذكر انجيل متى الكثير من التعاليم الجديدة على الكتبة والفريسيون

ومن يعتبر الكتبة والفريسيون مصدره الوحيد للتلقى والتعلم فلن يعترف بهذه التعاليم

1- الطلاق لعلة الزنا فقط
[Q-BIBLE]مت 5 :32 و اما انا فاقول لكم ان من طلق امراته الا لعلة الزنى يجعلها تزني و من يتزوج مطلقة فانه يزني[/Q-BIBLE]

2-رفض الحلف
[Q-BIBLE]متى 5-34و اما انا فاقول لكم لا تحلفوا البتة لا بالسماء لانها كرسي الله [/Q-BIBLE]

3-وقت الصوم
[Q-BIBLE] متى 9- 14حينئذ اتى اليه تلاميذ يوحنا قائلين لماذا نصوم نحن و الفريسيون كثيرا و اما تلاميذك فلا يصومون[/Q-BIBLE]

[Q-BIBLE]مت 9 -15 فقال لهم يسوع هل يستطيع بنو العرس ان ينوحوا ما دام العريس معهم و لكن ستاتي ايام حين يرفع العريس عنهم فحينئذ يصومون [/Q-BIBLE]

4-بعض تعاليم اليهود هى من عند الناس لا من الكتاب
[Q-BIBLE] متى 15-9 و باطلا يعبدونني و هم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس
[/Q-BIBLE]

ولكن قرأت بعد كل هذه الاقوال فى الاصحاح 23 العدد الثالث:

1 حينئذ خاطب يسوع الجموع و تلاميذه

2 قائلا على كرسي موسى جلس الكتبة و الفريسيون

3 فكل ما قالوا لكم ان تحفظوه فاحفظوه و افعلوه و لكن حسب اعمالهم لا تعملوا لانهم يقولون و لا يفعلون

فكيف يسمع الناس اقوال الكتبة/الفريسيون ويفعلونها مع أن المسيح ارتقى بالكثير منها وصحح الكثير منها؟؟

والمحير كذلك ان النص يقول: (كل ما قالوا لكم) لا حظوا -كل-؟!

نرجو كشف اللبس

abdel hi · 25 أغسطس 2014

هل النص فى متى 23-3 يعنى ان كل ما كان يعلمه الكتبة والفريسيون فى الهيكل صحيح؟

سمعان الاخميمى · 25 أغسطس 2014

الكتبه والفريسيون كانوا يعلمون تعاليم موسى والانبياء وبالتالى فكل ماهو من موسى والانبياء يحفظ ولكن بالطبع يؤخذ على الكتبه والفريسيين انهم
1-أنهم كانوا يتمسكون بحرفية النص اكثر من روحه ومعروف قول الكتاب
2كو 3:6 الَّذِي جَعَلَنَا كُفَاةً لأَنْ نَكُونَ خُدَّامَ عَهْدٍ جَدِيدٍ. لاَ الْحَرْفِ بَلِ الرُّوحِ. لأَنَّ الْحَرْفَ يَقْتُلُ وَلكِنَّ الرُّوحَ يُحْيِي.
2- أنهم كانوا يثقلون الوصايا فيقول المسيح عنهم أنهم
مت 23:4 فَإِنَّهُمْ يَحْزِمُونَ أَحْمَالاً ثَقِيلَةً عَسِرَةَ الْحَمْلِ وَيَضَعُونَهَا عَلَى أَكْتَافِ النَّاسِ، وَهُمْ لاَ يُرِيدُونَ أَنْ يُحَرِّكُوهَا بِإِصْبِعِهِمْ،
3- أنهم كانوا لايفعلون مايعلمون به فقد قال المسيح عنهم أنهم
مت 23:27 وَيْلٌ لَكُمْ أَيُّهَا الْكَتَبَةُ وَالْفَرِّيسِيُّونَ الْمُرَاؤُونَ! لأَنَّكُمْ تُشْبِهُونَ قُبُورًا مُبَيَّضَةً تَظْهَرُ مِنْ خَارِجٍ جَمِيلَةً، وَهِيَ مِنْ دَاخِل مَمْلُوءَةٌ عِظَامَ أَمْوَاتٍ وَكُلَّ نَجَاسَةٍ.

abdel hi · 25 أغسطس 2014

الكتبه والفريسيون كانوا يعلمون تعاليم موسى والانبياء وبالتالى فكل ماهو من موسى والانبياء يحفظ

تعاليم موسى والانبياء فيها الختان وشئون الكهنة والكثير من ذبائح التكفير وحفظ يوم السبت وشرائع الاطعمة والعشور والاعياد وشريعة تطهير الابرص وغيرها كثير.

فهل المسيح فى متى اصح23-3 كان يدعو لاتباع اقوال الكتبة والفريسيين التى حسب كلامك هى نفسها تعاليم موسى ؟

كيف المسيح يدعونا لاتباع اقوال الكهنة فى تعليمهم للناموس وهو يبشر اصلا بعهد النعمة الذى لا نرى حاليا فيه أى تعليم او استمرارا لشرائع موسى والانبياء؟
هل تتخيل التناقض الذى يحدث عند قراءتى لمتى 23-3؟

سبحان الله

سمعان الاخميمى · 25 أغسطس 2014

نعم أقول يا أخى بحفظ الجوهر الروحى للتعاليم فهناك كثير من التعاليم فى العهد القديم كانت مجرد رموز لامور تمت فى العهد الجديد وبالتالى لم نعد مطالبين بحفظها

القسيس محمد · 26 أغسطس 2014

abdel hi قال:
تعاليم موسى والانبياء فيها الختان وشئون الكهنة والكثير من ذبائح التكفير وحفظ يوم السبت وشرائع الاطعمة والعشور والاعياد وشريعة تطهير الابرص وغيرها كثير.

فهل المسيح فى متى اصح23-3 كان يدعو لاتباع اقوال الكتبة والفريسيين التى حسب كلامك هى نفسها تعاليم موسى ؟

كيف المسيح يدعونا لاتباع اقوال الكهنة فى تعليمهم للناموس وهو يبشر اصلا بعهد النعمة الذى لا نرى حاليا فيه أى تعليم او استمرارا لشرائع موسى والانبياء؟
هل تتخيل التناقض الذى يحدث عند قراءتى لمتى 23-3؟

سبحان الله

سلام ونعمة
ما هو مفهومك عن الشرائع؟؟ وما هو مفهومك عن ما يقوله الكتبة؟

apostle.paul · 26 أغسطس 2014

ايه التعارض اصلا بين النصين يسوع ثار على فكر الكتبة والفريسيين من ناحية انهم بيعلموا ومبيعملوش

جلوس الكتبة والفريسين على كرسى موسى تعبير فى المشنا معناه انهم ورثوا سلطة موسى فامرهم بانهم يسمعوا ما يقولوه " الناموس " ولكن لا يفعلوا شئ مما يفعلوه

فهو يتكلم عن التعليم الالهى فى الناموس بانهم يسمعوه لكن لا يعملوا اى شئ يعمله الكتبة والفريسيين

abdel hi · 27 أغسطس 2014

بسم الله الرحمن الرحيم

جلوس الكتبة والفريسين على كرسى موسى تعبير فى المشنا معناه انهم ورثوا سلطة موسى فامرهم بانهم يسمعوا ما يقولوه " الناموس " ولكن لا يفعلوا شئ مما يفعلوه

يعنى المسيح فى كلامه يوصى باتباع اقوال-لا افعال- الكتبة والفريسيين فى تعليمهم للناموس

واقوال الكتبة والفريسيين المسموعة فى الهيكل تشمل ختان الذكور حقيقا لا رمزا وحفظ الراحة فى السبت على عادة اليهود والكثير من الاحكام والشرائع والمحرمات من الطعام!!!!!!!!!!

كل هذا يندرج تحت كلمة المسيح (فكل ما قالوه لكم)

نعيد الاية:

3 فكل ما قالوا لكم ان تحفظوه فاحفظوه و افعلوه و لكن حسب اعمالهم لا تعملوا لانهم يقولون و لا يفعلون

فكيف نفعل اقوال من الناموس والمفروض اننا تحررنا من الناموس بالفداء؟؟!! فلا ختان ولا ذبائح ولا شرائع واجبة من ناموس موسى؟

هل بينت التناقض أو اللبس الظاهر؟؟

The problem???

اللهم ارحمنا!!!!!!!!!!!!!!!!!

MACATHIUS · 28 أغسطس 2014

abdel hi قال:
بسم الله الرحمن الرحيم

يعنى المسيح فى كلامه يوصى باتباع اقوال-لا افعال- الكتبة والفريسيين فى تعليمهم للناموس

واقوال الكتبة والفريسيين المسموعة فى الهيكل تشمل ختان الذكور حقيقا لا رمزا وحفظ الراحة فى السبت على عادة اليهود والكثير من الاحكام والشرائع والمحرمات من الطعام!!!!!!!!!!

كل هذا يندرج تحت كلمة المسيح (فكل ما قالوه لكم)

نعيد الاية:

3 فكل ما قالوا لكم ان تحفظوه فاحفظوه و افعلوه و لكن حسب اعمالهم لا تعملوا لانهم يقولون و لا يفعلون

فكيف نفعل اقوال من الناموس والمفروض اننا تحررنا من الناموس بالفداء؟؟!! فلا ختان ولا ذبائح ولا شرائع واجبة من ناموس موسى؟

هل بينت التناقض أو اللبس الظاهر؟؟

The problem???

اللهم ارحمنا!!!!!!!!!!!!!!!!!

1-السيد المسيح فى الاية يكلم اليهود المؤمنون بشريعة موسى والعهد القديم و المزامير ... الكتبة و الفريسيين جعلوا انفسهم معلمين للناس فى ذلك الوقت و كانوا يعلموا بالفعل تعاليم سليمة و لكن للاسف لم يكونوا يعملوا بها بل يحفظونها فقط ليعلموا غيرهم اما هم فلم يكونوا يعملوا بها البتة بل يعملوا غيرها او عكس لذلك اوصى السيد المسيح الشعب ان يسمع منهم نعم لانها اقوال الله و الله ارسلها و لكن لا تقلدوهم فى اعمالهم لانهم يقولون الاية و لا يعملوا بها ... فكل - اكرر كل ما يقوله الكتبة و الفريسيين من هذه الكتب المقدسة اعملوا بها و لكن لا تقلدوهم فى اعمالهم المنافية لما يقولونه الذى هو كلام الله.

2-لاحظ انهم حتى هذه اللحظة يهود و ملزمون بكل - كل ما هو مكتوب من الذى ذكرته انت الان من ختان و حفظ السبت و كل شىء .... ولكن .... يا اخى العزيز هل المسيح جاء ليؤكد على الشريعة اليهودية فقط ام جاء لكى يكمل لا لينقض.. اى جاء ليكمل فهم بعض الايات و يسمو بها لا لينقضها .. فهو الذى وضعها "لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء ما جئت لانقض بل لاكمل" (مت 5 : 17) اذن كل من هو مسيحى ملتزم بكل -كل- مافى الكتاب المقدس بعهديه قديم و جديد و لكن بالنسبة للتعاليم التى ارتقى بها السيد المسيح فلابد ان نتبع الشريعة الجديدة .. فمثلا كان هناك طلاق فى العهد القديم اما المسيح فقال لا طلاق الا لعلة الزنى و قيل ايضا تحب قريبك و تبغض عدوك اما انا فأقول احب اعدائكم باركوا لاعنيكم احسنوا الا مبغضيكم و صلوا لاجل الذين يسيئون اليكم ... اذن هناك تعاليم بقيت كما هى و هناك تعاليم ارتقى بها المسيح فى العهد الجديد عهد النعمة
3-الخلاصة ان كل ما يقوله الكتبة و الفريسيون نلتزم به نعم كله مع الاخذ فى االعتبار ما تم تكميله من قبل المسيح نتبع المكمل بالاولى و كذلك لا نقلد الكتبة و الفريسيون فى اعمالهم
الشريرة
و من ضمن الوصايا التى مازالت كما هى و لم تتغير فى العهد الجديد: الوصايا العشر.. بخلاف يوم السبت الذى تحول الى الاحد لقيامة سيدنا يسوع المسيح

abdel hi · 28 أغسطس 2014

اى جاء ليكمل فهم بعض الايات

كيف يكمل فهمها وايضا يامر بتطبيقها بفهم الكتب والفريسيين؟؟؟

بأى فهم هو يامر باتباع هذه التعاليم بفهم عهد الناموس ام بفهم عهد النعمة ؟؟؟

لاحظ ان تعاليم الكتبة والفريسيين هى نفس تعاليم موسى لشعبه.

MACATHIUS · 31 أغسطس 2014

abdel hi قال:
كيف يكمل فهمها وايضا يامر بتطبيقها بفهم الكتب والفريسيين؟؟؟

بأى فهم هو يامر باتباع هذه التعاليم بفهم عهد الناموس ام بفهم عهد النعمة ؟؟؟

لاحظ ان تعاليم الكتبة والفريسيين هى نفس تعاليم موسى لشعبه.

بفهم عهد النعمة طبعاً لاننا لسنا تحت الناموس بل تحت النعمة.. "فان الخطية لن تسودكم لانكم لستم تحت الناموس بل تحت النعمة" (رو 6 : 14)

كثير من الايات فى العهد القديم تم ترقيتها فى العهد الجديد مثل التعامل مع الامم و الطلاق و الختان و بغضة العدو...و خروف الفصح و امور اخرى
اما عن كيف يكمل فهمها و ايضا يأمر بتطبيقها... فقد قلت لك ان ليس كل ما هو مكتوب فى العهد القديم تم ترقيته بايات اخرى فى العهد الجديد بل بعض التعاليم فقط لتناسب الحياة الجديدة و الانسان الجديد فى المسيح... انت ان امنت بالمسيح مخلصا للعالم فأنت ملتزم بكل مايقوله المسيح فى العهد الجديد و العهد القديم معاً .. اما اذا وجدت تعارضاً بين تعاليم المسيح و تعاليم العهد القديم فى موضوع ما فاتبع كلام المسيح بالاولى لان هذا هو التشريع الافضل و الاكمل.. هل فهمتنى.. ان لم تكن قد فهمتنى فاذكر لى مثالا من تعاليم الكتبة و الفريسيين واقول لك باى فهم نفهمها.. و ليعطينى و يعطيك الله نعمة الفهم.

كيف توفقون بين تعاليم المسيح وبين متى 23-3؟

abdel hi

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى

abdel hi

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى

سمعان الاخميمى

صحفى المنتدى

abdel hi

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى

سمعان الاخميمى

صحفى المنتدى

القسيس محمد

عضو نشيط

apostle.paul

...............

abdel hi

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى

MACATHIUS

New member

abdel hi

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى

MACATHIUS

New member