راحيل تبكي على اولادها - هل هي نبوءة ؟

paul iraqe · 20 يونيو 2020

سلام ونعمة رب المجد

اخواني الاعزاء

استوقفتني بعض القراءات في المنتدى ويمكن ابتعدت عن جوهر الموضوع - فأرجو ان توضحوا لي لطفا وليس امرا

راحيل تبكي على اولادها

عندما قرأت السفر بأكمله - هو يتحدث عن السبي البابلي لليهود

والموضوع ليس له اي علاقة بمجئ سيدنا يسوع المسيح

السؤال :

كيف اعتبر البشير متي ان هذه نبوءة عن قدوم الفادي والمخلص سيدنا يسوع المسيح ؟

مع جزيل الشكر والتقدير
دمتم بكل خير وعز

paul iraqe · 20 يونيو 2020

هنا رابط لموضوع في المنتدى يتحدث عن عدم ذكر ليسوع في التلمود

http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=279764&highlight=%E4%D3%C8+%ED%D3%E6%DA

فادي الكلداني · 20 يونيو 2020

أهلاً عزيزي بول العراقي...شلونك يا ورد!

في البداية يجب التفريق بين النبؤات المسيانية (الخاصة بالمشيخا اليهودي) وبين المسيح يسوع ربنا. ما موجود في كتب اليهود تقليداً وتفسيراً وقانونيةً هو النبؤاة المسيانية. الى هنا الجميع متفق على هذا الشيء - لكن لا يؤمن اليهود بالضرورة بأن النبؤاة المسيانية مرتبطة "بيسوع المسيح" ربنا وإلهنا..ولهذا فليس من الضروري ان يشرح لك اليهودي بأن النبؤة "المسيانية" هي نبؤة "يسوعية" وبالتالي لن تجد في التلمود او كتاب تقليد يهودي أخر أسم يسوع - بل المسيح (مشيخا)..

نأتي الان لسؤالك عن ما قصده متى الانجيلي في كلامه عن "تم ما قيل بأرميا النبي" وعلاقته براحيل Rachel كما هي معروفة باللغة الانكليزية..

الأية مأخوذة من أرمياء 31:15 إذ يقول:

[Q-BIBLE]هكذا قال الرب. صوت سمع في الرامة نوح بكاء مرّ. راحيل تبكي على اولادها وتأبى ان تتعزى عن اولادها لانهم ليسوا بموجودين.[/Q-BIBLE]

الرامة مدينة من مدن سبط بنيامين بحسب سفر إيشوع:

[Q-BIBLE]وكانت مدن سبط بني بنيامين حسب عشائرهم اريحا وبيت حجلة ووادي قصيص وبيت العربة وصمارايم وبيت ايل والعوّيم والفارة وعفرة وكفر العموني والعفني وجبع ست عشرة مدينة مع ضياعها. جبعون والرامة وبئيروت والمصفاة والكفيرة والموصة وراقم ويرفئيل وترالة وصيلع وآلف واليبوسي. هي اورشليم. وجبعة وقرية. اربع عشرة مدينة مع ضياعها. هذا هو نصيب بني بنيامين حسب عشائرهم[/Q-BIBLE]

والرامة قريبة جداً من بيت لحم (التي هي لسبط يهوذا) وأسمها أرامي ويعني "رمثا" اي "عالية" لانها فعلاً واقعة على سطح تلة....ما بين هذين المكانين يقع قبر راحيل..

اقرأ معي سفر التكوين 35:

[Q-BIBLE]مماتت راحيل ودفنت في طريق افراتة التي هي بيت لحم.[/Q-BIBLE]

لاحظ أن بيت لحم كانت تسمى أفراتة..

ويعلّق القديس يوحنا الذهبي الفم:

“لكن، ما يمكن قوله، ما علاقة راحيل ببيت لحم؟ وما علاقة الرامة براحيل؟ كانت راحيل والدة بنيامين وبعد وفاتها دُفنت بالقرب من هذا المكان (بيت لحم). وبالتالي القبر قريب، وحصة هذه الأرض تعود إلى ابنها بنيامين لأن الرامة كانت تتبع لسبط بنيامين ،ولأجل رأس السبط أولاً أي بنيامين، ولأجل مكان دفنها ثانياً، يسمي النبي إرميا الصغارَ الذين ذبحوا بأولادها. ويكمل النبي قوله: “لا تريد أن تتعزى لأنهم ليسوا بموجودين” حتى يُظهر أن الجرح الذي أصابها كان قاس وعميق“.

لكن هذا ليس "فقط" العمق الموحى به للقديس متى الانجيلي - فكما نعرف فأن متى الانجيلي كتب بشارته وخصصّها لليهود - لذلك تجد أنه يربط الكثير من أيات العهد القديم ببشارته...فهو لا يأخذ فقط تطابق الاحداث من الناحية "التكميلية للحدث" لكنه يأخذ عمق روحي أكبر ليثبت تطابق النبؤات من الناحية "الجغرافية" أيضاً...

وهذا ما يميز القديس الانجيلي متى ذو الاصول اليهودية المغروسة في اعماقه!

تحياتي

paul iraqe · 21 يونيو 2020

الاخ الحبيب فادي الكلداني
تحية طيبة وعطرة
وسلام المسيح معك يا غالي

في البداية احب ان اقدم لحضرتك جزيل الشكر على مشاركتك - ولكن عندي مداخلى على ما تفضلت به لو سمحت لي

فادي الكلداني قال:
أهلاً عزيزي بول العراقي...شلونك يا ورد!
في البداية يجب التفريق بين النبؤات المسيانية (الخاصة بالمشيخا اليهودي) وبين المسيح يسوع ربنا. ما موجود في كتب اليهود تقليداً وتفسيراً وقانونيةً هو النبؤاة المسيانية. الى هنا الجميع متفق على هذا الشيء - لكن لا يؤمن اليهود بالضرورة بأن النبؤاة المسيانية مرتبطة "بيسوع المسيح" ربنا وإلهنا..ولهذا فليس من الضروري ان يشرح لك اليهودي بأن النبؤة "المسيانية" هي نبؤة "يسوعية" وبالتالي لن تجد في التلمود او كتاب تقليد يهودي أخر أسم يسوع - بل المسيح (مشيخا)..

نعم عزيزي اعلم ذلك جيدا
وانا افرق بين النبوءة الميسيانية والنبوءة المرتبطة بيسوع المسيح

نأتي الان لسؤالك عن ما قصده متى الانجيلي في كلامه عن "تم ما قيل بأرميا النبي" وعلاقته براحيل Rachel كما هي معروفة باللغة الانكليزية..

الأية مأخوذة من أرمياء 31:15 إذ يقول:

[Q-BIBLE]هكذا قال الرب. صوت سمع في الرامة نوح بكاء مرّ. راحيل تبكي على اولادها وتأبى ان تتعزى عن اولادها لانهم ليسوا بموجودين.[/Q-BIBLE]

الرامة مدينة من مدن سبط بنيامين بحسب سفر إيشوع:

[Q-BIBLE]وكانت مدن سبط بني بنيامين حسب عشائرهم اريحا وبيت حجلة ووادي قصيص وبيت العربة وصمارايم وبيت ايل والعوّيم والفارة وعفرة وكفر العموني والعفني وجبع ست عشرة مدينة مع ضياعها. جبعون والرامة وبئيروت والمصفاة والكفيرة والموصة وراقم ويرفئيل وترالة وصيلع وآلف واليبوسي. هي اورشليم. وجبعة وقرية. اربع عشرة مدينة مع ضياعها. هذا هو نصيب بني بنيامين حسب عشائرهم[/Q-BIBLE]

والرامة قريبة جداً من بيت لحم (التي هي لسبط يهوذا) وأسمها أرامي ويعني "رمثا" اي "عالية" لانها فعلاً واقعة على سطح تلة....ما بين هذين المكانين يقع قبر راحيل..

عزيزي فادي
من الطبيعي جدا ان تكون الرامة قريبة من بيت لحم - لأن فلسطين كلها عبارة عن دولة صغيرة بالمقارنة مع العراق او مصر مثلا
طيب -

وهل هذا القرب عبارة عن نبوءة ؟

اقرأ معي سفر التكوين 35:

[Q-BIBLE]مماتت راحيل ودفنت في طريق افراتة التي هي بيت لحم.[/Q-BIBLE]

لاحظ أن بيت لحم كانت تسمى أفراتة..

طيب - وماذا في ذلك ؟
عاصمة العراق كانت تسمى

المدينة المدورة
ومدينة او عاصمة الرشيد
ومدينة السلام
ثم صار اسمها بغداد

فهل بيت لحم اذا كان اسمها افراتة - نبوءة مسيانية ؟

ويعلّق القديس يوحنا الذهبي الفم:

“لكن، ما يمكن قوله، ما علاقة راحيل ببيت لحم؟ وما علاقة الرامة براحيل؟ كانت راحيل والدة بنيامين وبعد وفاتها دُفنت بالقرب من هذا المكان (بيت لحم). وبالتالي القبر قريب، وحصة هذه الأرض تعود إلى ابنها بنيامين لأن الرامة كانت تتبع لسبط بنيامين ،ولأجل رأس السبط أولاً أي بنيامين، ولأجل مكان دفنها ثانياً، يسمي النبي إرميا الصغارَ الذين ذبحوا بأولادها. ويكمل النبي قوله: “لا تريد أن تتعزى لأنهم ليسوا بموجودين” حتى يُظهر أن الجرح الذي أصابها كان قاس وعميق“.

اين النبوءة ؟

لكن هذا ليس "فقط" العمق الموحى به للقديس متى الانجيلي - فكما نعرف فأن متى الانجيلي كتب بشارته وخصصّها لليهود -

لذلك تجد أنه يربط الكثير من أيات العهد القديم ببشارته...فهو لا يأخذ فقط تطابق الاحداث من الناحية "التكميلية للحدث" لكنه يأخذ عمق روحي أكبر ليثبت تطابق النبؤات من الناحية "الجغرافية" أيضاً...

وهذا ما يميز القديس الانجيلي متى ذو الاصول اليهودية المغروسة في اعماقه!

طيب - اذا كان البشير متى ذو اصول يهودية وكتب انجيلة او بشارته لليهود

فماذا عني ؟

انا رجل مسيحي ومؤمن - فهل انجيل متى لا يعنيني ؟

واذا كان الجواب نعم

طيب- بقت لدي ثلاثة اناجيل ( مرقس ولوقا ويوحنا )
هل هم لي ام واحد منهم ام ماذا ؟

تحياتي

استاذ فادي المحترم

يبقى سؤالي قائم : اين النبوءة المسيانية او اليسوعية ؟

لأن ردك هو عبارة عن شرح لسؤالي وليس جوابا له

مع جزيل شكري وفائق الاحترام والتقدير
دمت بكل خير وعز

حياة بالمسيح · 21 يونيو 2020

نقرأ في ارميا 31:‏15‏:‏ «هكذا قال يهوه:‏ ‹صوت يُسمَع في الرامة،‏ ندب وبكاء مر؛‏ راحيل تبكي على ابنائها.‏ قد ابت ان تتعزى عن ابنائها،‏ لأنهم ليسوا بموجودين›».‏

لم يمت ابنا راحيل قبل موتها هي.‏ وعليه،‏ قد يبدو ان ما كتبه ارميا بعد 1.000 سنة من موت راحيل نبؤة بل هو نبؤة

بدايةً،‏ مَن كان ابنا راحيل؟‏ ان ابنها البكر هو يوسف.‏ (‏تك 30:‏22-‏24‏)‏ ولاحقا رُزقت بابن آخر هو بنيامين.‏ الا انها توفيت وهي تلد ابنها الثاني.‏ ومن هنا ينشأ السؤال:‏ ‹لمَ تذكر ارميا 31:‏15 انها كانت تبكي على ابنائها لأنهم «ليسوا بموجودين»؟‏›.‏

تجدر الاشارة ان الابن الاول يوسف ولد ابنَين هما منسى وأفرايم.‏ (‏تك 41:‏50-‏52؛‏ 48:‏13-‏20‏)‏ وقد اصبح افرايم لاحقا السبط الابرز والاقوى في مملكة اسرائيل الشمالية،‏ ممثلا الاسباط العشرة كلها.‏ اما السبط الذي تحدر من ابن راحيل الثاني بنيامين فانضم الى سبط يهوذا وشكَّلا كلاهما المملكة الجنوبية.‏ وهكذا يمكن القول ان راحيل تمثل كل امهات اسرائيل،‏ سواء في المملكة الشمالية او الجنوبية.‏

في الوقت الذي دُوِّن فيه سفر ارميا،‏ كانت مملكة العشرة الاسباط الشمالية قد سقطت في يد الاشوريين وأُخذ كثيرون من شعبها اسرى.‏ الا ان بعض المتحدرين من افرايم ربما هربوا الى ارض يهوذا.‏ ولكن حين غزا البابليون عام 607 ق‌م مملكة يهوذا الجنوبية ذات السبطين،‏ اسروا على ما يبدو اسرى كثيرين الى الرامة التي تبعد نحو 8 كلم شمال اورشليم.‏ (‏ار 40:‏1‏)‏ ولعل بعضهم قُتل هناك في اراضي بنيامين حيث دُفنت راحيل.‏ (‏1 صم 10:‏2‏)‏ من هذا المنطلق،‏ قد يشير بكاء راحيل على ابنائها الى حزنها مجازيا على البنيامينيين عموما والذين في الرامة خصوصا.‏ او لربما ترمز راحيل الى كل امهات شعب الله اللواتي بكَين بسبب موت الاسرائيليين او سبيهم.‏

ولكن في مطلق الاحوال،‏ ان بكاء راحيل المذكور في سفر ارميا يرمز لما حدث في القرون اللاحقة حين كانت حياة الصبي يسوع في خطر.‏ فالملك هيرودس كان قد امر بقتل كل الاولاد الذكور من عمر سنتين فما دون في بيت لحم جنوب اورشليم.‏ وهكذا بات هؤلاء الابناء ‹غير موجودين›؛‏ اي في عداد الاموات.‏ فتخيل بكاء ونحيب الامهات الثكالى،‏ بكاء تصل اصداؤه إن جاز التعبير الى الرامة شمال اورشليم.‏ —‏ مت 2:‏16-‏18‏.‏

بناء على ما تقدم،‏ ان بكاء راحيل المجازي على ابنائها زمن ارميا وزمن يسوع تجسيد لمشاعر الحزن التي اكتنفت الامهات اليهوديات بسبب مقتل اولادهن.‏ الا ان هؤلاء الذين ماتوا وأُسروا الى «ارض العدو»،‏ اي الموت،‏ قد يتحررون من قبضته يوم يُقام الاموات.‏ —‏ ار 31:‏16؛‏ 1 كو 15:‏26‏.‏

paul iraqe · 21 يونيو 2020

حياة بالمسيح

شكرا جزيلا اختي الفاضلة على ردكم المبارك
تحياتي وتقديري لكم
دمتم بكل خير وعز
الرب يبارك لكم تعب محبتكم

The Dragon Christian · 21 يونيو 2020

يبقى سؤالي قائم : اين النبوءة المسيانية او اليسوعية ؟

[/url][/IMG]

.
تطبيق هذا النبوه علي االاطفال الابرياء الذي ذبحهم هيرودس الظالم عندما سمع بميلاد المسيح
وهذا الذي حمل القديس متي تطبيق هذا النبوه

paul iraqe · 21 يونيو 2020

اخي الحبيب دراكون كريستيان

حضرتك قلت :

تطبيق هذا النبوه علي االاطفال الابرياء الذي ذبحهم هيرودس الظالم عندما سمع بميلاد المسيح
وهذا الذي حمل القديس متي تطبيق هذا النبوه

وعندي هنا بعض الملاحظات لو سمحت لي حضرتك

1- بالنسبة الى واقعة قتل اطفال اورشليم - هذه جاءت فقط في انجيل متي ولم تذكرها بقية الاناجيل

2- لا يوجد مصدر تاريخي واحد يؤكد صحة هذه الحادثة بمن فيهم المؤرخ يوسيفوس

3- بالنسبة للتشبيه

اعطيك مثالا اخر

هل يحق لي مثلا ان اعتبر هذه نبوءة ؟

"ثُمَّ صَعِدَ مِنْ هُنَاكَ إِلَى بَيْتِ إِيلَ. وَفِيمَا هُوَ صَاعِدٌ فِي الطَّرِيقِ إِذَا بِصِبْيَانٍ صِغَارٍ خَرَجُوا مِنَ الْمَدِينَةِ وَسَخِرُوا مِنْهُ وَقَالُوا لَهُ: «اصْعَدْ يَا أَقْرَعُ! اصْعَدْ يَا أَقْرَعُ!»." (2 مل 2: 23)

فاقول مثلا ان كلمة اصعد معناها يسوع المسيح في تعليقه او صعوده على الصليب
واقرع بمعنى انه بقى لوحده وحتى المقربين له تركوه ونكروه

بالتأكيد - انت سترفض ذلك

4- السفر يتحدث عن السبي البابلي لليهود والذي انتهى بمعارك بين الملك الفارسي كورش والبابلين في منطقة ( سوسا ) وخسر البابلين المعركة
بالنسبة لليهود هناك من رجع الى اورشليم وهناك من مات وهناك من ذهب الى مكان اخر

بمعنى اكثر دقة -
الموضوع منفصل تماما من حيث الحدث الواقع

فما هو ردك على هذه الملاحظات ؟

مع جزيل شكري وتقديري
دمت بكل خير وعز

The Dragon Christian · 21 يونيو 2020

1- بالنسبة الى واقعة قتل اطفال اورشليم - هذه جاءت فقط في انجيل متي ولم تذكرها بقية الاناجيل

اولا عزيزي بول ستلاحظ ان انجيل القديس متي مهتم جداااا بالنبوات عن السيد المسيح
ثانيا عدم ذكرها في باقي الاناجيل لا يعني عدم حدوتها لان كل انجيل متفرد باحداث معينه

2- لا يوجد مصدر تاريخي واحد يؤكد صحة هذه الحادثة بمن فيهم المؤرخ يوسيفوس

.
.
بخصوص يوسيفوس :
بحث للرائع اغريغوريوس
لماذا لم يذكر يوسيفوس حادثة قتل اطفال بيت لحم ؟

بالمقابل يجادل عدد من العلماء والمؤرخين بتاريخيَّة حدوث "مذبحة الأبرياء"، ويقول العالم الكتابي ريتشارد توماس فرانس أنّ المجزرة كانت حدثاً صغير الأهمية للدرجة التي لم تسترع اهتمام يوسيفوس فلافيوس على الرغم من كونها متوافقة مع شخصية هيرودس. ويشير المؤرخ إيفرت فيرغسون أن القصة منطقية في سياق حكم هيرودس "الإرهابي" في السنوات القليلة من حكمه، وعدد الأطفال الذين كانوا سيقتلون في بيت لحم - ليس أكثر من دزينة أو نحو ذلك - ربما لم تكن ذات أهمية تذكر ليتم تسجيلها من قبل يوسيفوس فلافيوس، والذي لم يستطع معرفة كل حادث حصل في الماضي. ويجادل بول إل. ماير بأن بيت لحم كانت صغيرة، وأن المذبحة كانت صغيرة جدا لدرجة ألا يسمع بها يوسيفوس ونظرا لأنها يُزعَم أنها حدثت قبل 40 عام من ولادته. يذكر بول بارنيت وعالم العقيدة كرايغ بلومبرغ أيضاً أن بيت لحم قرية صغيرة جدا مع عدد قليل من السكان، وأن المذبحة على الأغلب تضمنت عددا قليلا جدا من الأطفال مما يُصَعّب تسجيلها من قبل المؤرخين.

The Dragon Christian · 21 يونيو 2020

5ــ لاحظ قول القديس متى "حِينَئِذٍ تَمَّ" ولم يقل "لكي يتم"، وهناك معنى خفي وراء كل عبارة يختلف عن الآخر، فيقول "بنيامين بنكرتن": " ولنلاحظ أن الوحي لا يقول هنا: "لكي يتم" بل يقول: "حِينَئِذٍ تَمَّ". ولاختلاف العبارتين أهمية كبرى لأنه إذا قيل عن حادثة أنها صارت "لكي يتم ما قيل" فيكون المعنى أن هذه الحادثة هيَ المقصد الأصلي للنبوة المذكورة، وأما إذا قيل: "حِينَئِذٍ تَمَّ" كما هو مذكور هنا فيكون المعنى أن الحادثة ليست هيَ المقصد الأصلي، بل هيَ من جملة حوادث تصدق عليها النبوة. فالنبوة المقتبسة هنا صدقت أولًا على حالة إسرائيل وقت سبي بابل لما كانت الأرض قد أثكلت، وتكلم النبي عن ذلك الخراب العظيم مصوّرًا راحيل امرأة يعقوب المحبوبة، والتي كانت مدفونة بالقرب من بيت لحم (تك 35: 19) كأنها قد قامت من الأموات وسألت عن أولادها، ولما لم تجدهم أبت التعزية لأنهم ليسوا بموجودين في أرضهم بل مشتتين بسبب ظلم أعدائهم، كذلك كانت حالتهم في زمان ولادة المسيح، لأن الوارث الحقيقي نفسه كان هاربًا من وجه الظلم، والملك الكذاب يسطو كذئب خاطف على الذين بقوا في الأرض"(354).

The Dragon Christian · 21 يونيو 2020

بخصوص يوسيفوس :

4ــ لو صمت المؤرخون (أو هكذا تصوّرنا) عن ذِكْر حادثة معينة معروفة لا يعني هذا عدم وقوعها، فكون القديس متى يذكر هذه الحادثة في إنجيله، وانتشار هذا الإنجيل بين الشعب اليهودي وصمت الجميع وعدم تكذيب أحد منهم لهذا الخبر، فمعنى هذا أنه تأكيد على حدوثه، وصاحب هذا الاعتراض هو فولتير الفيلسوف الفرنسي، وكعادة النُقَّاد هذا يأخذ من ذاك، هكذا تتناقل الاعتراضات من جيل إلى جيل، وقد سبق أن ردَّ "كتاب الهداية" على هذه الاعتراضات سنة 1900م في أربعة أجزاء كبيرة قبل أن يُولَد يوسف هريمة وعلاء أبو بكر، فأورد صاحب كتاب الهداية الأدلة الكافية الشافية على صحة هذه الحادثة: " أولًا: أن "سلسوس" (كلسوس) الفيلسوف وهو من ألد أعداء الديانة المسيحية وكان في أواخر الجيل (القرن) الثاني ذكر هذه الحادثة، فلو لم تكن حقيقية لردَّ عليها ونقضها، بل (ولاسيما) كان يقرع ويشنع في متى البشير.

ثانيًا: أن "ماكروبيوس" وهو من المؤلفين الوثنيين ذكر هذه الحادثة ونص عبارته ما يأتي: وهو لما بلغ "أغسطس" (الإمبراطور أغسطس قيصر) بأن هيرودس ملك اليهود أمر بذبح الأطفال الذين عمرهم سنتان في سورية وأنه ذبح أيضًا أحد أولاده قال: إن خنزير هيرودس هو أحسن (حالًا) من ابنه. إنتهى كلامه. ومعنى هذا الكلام هو أنه لما كان هيرودس متمسكًا بالديانة اليهودية كانت ديانته تنهيه عن ذبح الخنازير لأنها تحرم أكل لحمه، وعلى هذا يكون خنزيره في أمنٍ، بخلاف ابنه فأنه قتله. فهذه الأقوال تدل على اشتهار هذه الحادثة الشنيعة التي نُسبت إليه.

ثالثًا: لا يتوقع أن يوسيفوس يذكر كل حادثة كلية وجزئية بل لابد أن يترك شيئًا ويذكر أشياء، ولا يُتوقَع أن المؤرخين المعاصرين لبعضهم يذكرون عين الحوادث التي يوردونها، فالمؤرخ "سواتونيس" ذكر أشياء كثيرة لم يذكرها المؤرخ "تاسيتس"، فأتى "ديون كاسيوس" واستدرك ما فاتهما وذكره.

رابعًا: إن هذه الفعلة المُنكَرة لم تكن بشيء بالنسبة إلى باقي فظائع هيرودس، فبيت لحم هيَ قرية صغيرة حقيرة ولم يكن لها اسم يُذكَر، وكانت المنكرات التي اقترفها أفظع وأشنع من هذه الفعلة الوخيمة فلذا ضرب يوسيفوس عنها صفحًا.

خامسًا: ربما كان الأمر الذي أصدره هيرودس سريًَّا ولم يكن معروفًا عند يوسيفوس، على أنه لماذا لا نصدق ما رواه "متى" ونصدق غيره. أليس البشير متى جدير بالاعتماد كغيره.

سادسًا: اشتهر هيرودس بالقسوة وسفك الدماء بحيث أن قتل الأطفال لم يكن شيئًا بالنسبة إلى منكراته"

فادي الكلداني · 21 يونيو 2020

أهلاً من جديد عزيزي بول..

أنت تقول:

عزيزي فادي
من الطبيعي جدا ان تكون الرامة قريبة من بيت لحم - لأن فلسطين كلها عبارة عن دولة صغيرة بالمقارنة مع العراق او مصر مثلا
طيب -

وهل هذا القرب عبارة عن نبوءة ؟

أنقر للتوسيع...

عزيزي بول - أولاً يجب أن نفهم ما معنى نبؤة؟! بتفسير بسيط، فأن إتمام النبؤة لا تعني أن النبي "رأى الحدث بتفاصيله"! لكن النبؤة بحسب روح العهد الجديد هي أن شيئاً قد "أُكمل" او يُرينا الأنجيلي بأن للشيء أهمية كبيرة او وقع كبير!

فلسطين بقياسات أرميا وقياسات الانجيلي متى ليست صغيرة بحسب قولك! بما انه لدينا غوغل وغيرها الان والسيارات والطائرات - فهذا ليس قياس على صغر المكان في قرون عدة خلت...

لاحظ معي عندما ذهب يوسف ومريم ويسوع ذو ال 12 عاما من الناصرة الى اورشليم للأحتفال بالفصح..وهم في الطريق، فقدوا يسوع وسألوا عنه من الاقارب الاصدقاء فلم يجدوه..."وكانا يَظُنَّانِ أَنَّه في القافِلة، فَسارا مَسيرَةَ يَومٍ، ثُمَّ أَخذا يَبحَثانِ عَنهُ عِندَ الأَقارِبِ والـمَعارِف. " - مسيرة يوم! يعني هذه بعد لم يصلوا لجهتهم المقصودة وهم يسيرون مسيرة يوم!....يعني بقياسات السيارة الحديثة فأن الرحلة بين الناصرة واورشليم هي 145كم! يعني شوية اقل من بغداد والنجف!

فالقرب له علاقة عزيزي...هذا اولاً من ناحية النبؤة..

تقول:

طيب - وماذا في ذلك ؟
عاصمة العراق كانت تسمى

المدينة المدورة
ومدينة او عاصمة الرشيد
ومدينة السلام
ثم صار اسمها بغداد

فهل بيت لحم اذا كان اسمها افراتة - نبوءة مسيانية ؟

أنقر للتوسيع...

أفراتة هو أسم بيت لحم...وراحيل مدفونة قرب بيت لحم...والعويل والبكاء سُمع بقرب بيت لحم وهذا يشمل تخومها ايضاً...الاية تقول أفراتة وتوضح أن أفراتة هي بيت لحم..ونبؤة ارميا تشمل 1- راحيل 2- عويل وبكاء 3- وبيت لحم (بعد تقصي مكان دفنها القريب من بيت لحم بحسب الكتاب المقدس نفسه)..

تقول:

طيب - اذا كان البشير متى ذو اصول يهودية وكتب انجيلة او بشارته لليهود

فماذا عني ؟

انا رجل مسيحي ومؤمن - فهل انجيل متى لا يعنيني ؟

واذا كان الجواب نعم

طيب- بقت لدي ثلاثة اناجيل ( مرقس ولوقا ويوحنا )
هل هم لي ام واحد منهم ام ماذا ؟

أنقر للتوسيع...

كل البشاراة صالحة لكل البشر، لكن كل بشير يتميز عن الاخر بفكره...لما قلنا بأن متى الانجيلي خاطب اليهود معناها أنه بأرشاد الروح القدس أستطاع ان يربط ما بين فكر العهد القديم والاحداث التي واكبت المسيح، فالشخص اليهودي حينما يقرأ متى ويربط ألاحداث مع نبؤات العهد القديم سيستوعب فكرة البشير متى من طرحه للأيات وهذا ما سأشرحله لك بأستفاضة..لكن تذكر، كونك غير يهودي ليس معناه ان متى لم يخاطبك في بشارته - وكونك غير لاهوتي ليس معناه انك لن تفهم يوحنا الانجيلي..وكونك ذو خلفية غير يونانية فليس معناه انك سوف لن تفهم لوقا اكثر...وكونك لست طبيباً، فليس معناه انك لن تفهم ما يكتبه لوقا الطبيب!.....لكن مهم جداً ان تقرأ كل كاتب وفكره وتأريخ كتابته للانجيل وأهدافه لكي تنظر بمنظار أخر للأنجيل بالاضافة الى روح الحق الموجود فيه!

يبقى سؤالي قائم : اين النبوءة المسيانية او اليسوعية ؟

لأن ردك هو عبارة عن شرح لسؤالي وليس جوابا له

أنقر للتوسيع...

يبدو أن مشاركتي لم تصلك بالشكل المطلوب...نأتي الأن للربط التفصيلي بين النبؤة التي ذكرت في أرميا وبين ما كتبه الانجيلي متى

النبي أرميا معروف عنه أنه عاش في زمن نبوخذ نصر الملك البابلي (الكلداني) المعروف..وعاصر 3 حروب خاضها هذا الملك على اليهودية..وبالتحديد وقت السبي الذي حدث لليهود على يد نبوخذ نصر - إذ يقال ان منطقة الرامة هي التي جُمع فيها اليهود قبل أن يتم نقلهم الى بابل..

لماذا ذكر راحيل في هذه الأية؟ راحيل تعتبر أم جميع الاسرائييلين..ماتت عندما كانت تلد بنيامين أبنها وكما قلنا مدفونة في مكان قريب من بيت لحم...فالنبي أرميا جسد "صرخة" راحيل من الرامة لعلمه بأن راحيل كانت على علم بوعد الله لشعبه اليهودي..الوعد الذي قطعه على أبراهيم وأسحق ويعقوب:

(1) و يتبارك في نسلك جميع امم الأرض من اجل انك سمعت لقولي

(2) و أكثر نسلك كنجوم السماء و اعطي نسلك جميع هذه البلاد و تتبارك في نسلك جميع امم الأرض

(3) و يكون نسلك كتراب الأرض و تمتد غربا و شرقا و شمالا و جنوبا و يتبارك فيك و في نسلك جميع قبائل الأرض..

فأذا مات الاولاد او تم سبيهم......أي وعد بقى؟ أي شعب سبقى؟!!

ما علاقة هذا بالذي قاله متى؟

كما قلنا فأن النبؤة ليست بالضرورة رؤية الاحداث بتفاصيلها الدقيقة، لكن هي تجسيد لواقعة حدثت في بيت لحم وتخومها! فمتى الانجيلي يضع بين يدي القاريء الكارثة التي حدثت في أن هيرودس الملك (مثل نبوخذ نصر هو غير يهودي!! هيرودس كان إدومي..) أراد أن يُنهي "الوعد" الذي قطعه الله للبشرية في مسيحه الرب! فأمر أن يُقتل جميع الاولاد دون سن الثانية من العمر..فكما أن راحيل بكت على الوعد الذي قطعه الرب وأعتقدت بأنه لن يكتمل بالسبي...هكذا بكت راحيل من جديد على وعد الله بأبنه المرسل لخلاص البشرية الذي أعتقدت أنه لم يكتمل... لكن خطة الرب كانت غير ما يعتقد الأنسان!!

أتمنى أن تكون النبؤة وربطها واضح أكثر الان؟!

واذا عندك استفسار او سؤال تفضل بطرحه...

تحياتي!

paul iraqe · 22 يونيو 2020

الاخ العزيز دراكون

كل الشكر والتقدير لحضرتك على شرحك الوافي
تقبّل مني اسمى ايات المحبة والثناء على مشاركتك
دمت بكل خير وعز
الرب يبارك لك تعب محبتك

الاخ العزيز فادي
ممنون من حضرتك كثيرا جدا على تعبك معي
تحياتي وتقديري لشخصك الكريم
دمت بكل خير وود
الرب يبارك لك تعب محبتك

فادي الكلداني · 22 يونيو 2020

paul iraqe قال:
الاخ العزيز دراكون

كل الشكر والتقدير لحضرتك على شرحك الوافي
تقبّل مني اسمى ايات المحبة والثناء على مشاركتك
دمت بكل خير وعز
الرب يبارك لك تعب محبتك

الاخ العزيز فادي
ممنون من حضرتك كثيرا جدا على تعبك معي
تحياتي وتقديري لشخصك الكريم
دمت بكل خير وود
الرب يبارك لك تعب محبتك

أهلاً بك في أي وقت حبيبنا..

راحيل تبكي على اولادها - هل هي نبوءة ؟

paul iraqe

عضو مبارك

paul iraqe

عضو مبارك

فادي الكلداني

محاور

paul iraqe

عضو مبارك

حياة بالمسيح

خادمة الرب

paul iraqe

عضو مبارك

The Dragon Christian

مستعدين لمجاوبه

paul iraqe

عضو مبارك

The Dragon Christian

مستعدين لمجاوبه

The Dragon Christian

مستعدين لمجاوبه

The Dragon Christian

مستعدين لمجاوبه

فادي الكلداني

محاور

paul iraqe

عضو مبارك

فادي الكلداني

محاور