هل الكتاب المقدس كلام الله؟
- بادئ الموضوع باحث صادق
- تاريخ البدء
- إنضم
- 16 يونيو 2008
- المشاركات
- 12,646
- مستوى التفاعل
- 3,557
- النقاط
- 113
أولاً أهلا و سهلا بك عضواً جديداً في هذا المنتدى المبارك.
أتمنى أن تكون فعلاً صادقاً في بحثك، لأن الصدق أمانة فيها بر الأمان الذي يريد الوصول اليه كل باحث حقيقي.
أتمنى ألا يكون قد خانك التعبير في قولك: "أتمني احاور احد يثبت لي ان الكتاب المقدس هو كتاب الله لكي اقبله" لأن النبرة في الكلام الملون بالأحمر يوحي بأنك تسأل للتحدى.
أرجو أن أكون مخطئة، و لكن لو كان هذا هو هدفك فعلا، و أقصد التحدي، ليكن معلوماً لك أننا لسنا هنا مجبرين على إثبات أي شيء لإي إنسان يرفض أن يسمع أو يفهم. نحن هنا لننشر الخبر السار لكل الناس و لا نفرضه على أحد لا بالترهيب و لا بالتحبيب لأننا نحترم حرية الإرادة التي وهبها لك الخالق في اختياراتك. ليقبل من يقبل و يرفض من يرفض. في النهاية الزارع يجني ما زرع.
رداً على سؤالك. الكتاب المقدس هو كلمة الله و لكنه لم ينزل مكتوبا من السماء كما يظن المسلم عن كتابه. الذي نزل من السماء هو فقط كلمة الله الذي تجسد و صار إنسانا مثلنا لكي يخلصلنا من الموت الأبدي. يخصلنا عن طريق موته وانتصاره على الموت، انتصاره الممثل بقيامته من الموت في اليوم الثالث. انتصاره على الموت و قيامته هو انتصار و قيامة كل إنسان يقبله. هذا هو الخبر السار الذي يوصله الكتاب المقدس الى البشر. لأن الكتاب المقدس هو عن المسيح الذي هو كلمة الله الذي تجسد و مات على الصليب و قام في اليوم الثالث ساحقاً قوات الجحيم، و بذلك أصبح الموت جسراً للعبور الى الحياة الأبدية. بعد قيامة المسيح لا موت عل اللذين يؤمنون به، بل انتقال.
تقول أنك تبحث عن الحق. حسناً فعلت!
المسيح قال عن نفسه أنه هو الحق، و أنه هو الطريق و أنه هو الحياه.
اضغط على كلامه و أقرأ، لو أحببت.
"أنا هو الطريق والحق والحياة. ليس أحد يأتي إلى الآب إلا بي."
لك كل التوفيق في بحثك.
أتمنى أن تكون فعلاً صادقاً في بحثك، لأن الصدق أمانة فيها بر الأمان الذي يريد الوصول اليه كل باحث حقيقي.
أتمنى ألا يكون قد خانك التعبير في قولك: "أتمني احاور احد يثبت لي ان الكتاب المقدس هو كتاب الله لكي اقبله" لأن النبرة في الكلام الملون بالأحمر يوحي بأنك تسأل للتحدى.
أرجو أن أكون مخطئة، و لكن لو كان هذا هو هدفك فعلا، و أقصد التحدي، ليكن معلوماً لك أننا لسنا هنا مجبرين على إثبات أي شيء لإي إنسان يرفض أن يسمع أو يفهم. نحن هنا لننشر الخبر السار لكل الناس و لا نفرضه على أحد لا بالترهيب و لا بالتحبيب لأننا نحترم حرية الإرادة التي وهبها لك الخالق في اختياراتك. ليقبل من يقبل و يرفض من يرفض. في النهاية الزارع يجني ما زرع.
رداً على سؤالك. الكتاب المقدس هو كلمة الله و لكنه لم ينزل مكتوبا من السماء كما يظن المسلم عن كتابه. الذي نزل من السماء هو فقط كلمة الله الذي تجسد و صار إنسانا مثلنا لكي يخلصلنا من الموت الأبدي. يخصلنا عن طريق موته وانتصاره على الموت، انتصاره الممثل بقيامته من الموت في اليوم الثالث. انتصاره على الموت و قيامته هو انتصار و قيامة كل إنسان يقبله. هذا هو الخبر السار الذي يوصله الكتاب المقدس الى البشر. لأن الكتاب المقدس هو عن المسيح الذي هو كلمة الله الذي تجسد و مات على الصليب و قام في اليوم الثالث ساحقاً قوات الجحيم، و بذلك أصبح الموت جسراً للعبور الى الحياة الأبدية. بعد قيامة المسيح لا موت عل اللذين يؤمنون به، بل انتقال.
تقول أنك تبحث عن الحق. حسناً فعلت!
المسيح قال عن نفسه أنه هو الحق، و أنه هو الطريق و أنه هو الحياه.
اضغط على كلامه و أقرأ، لو أحببت.
"أنا هو الطريق والحق والحياة. ليس أحد يأتي إلى الآب إلا بي."
لك كل التوفيق في بحثك.
فادي الكلداني
محاور
أهلاً وسهلاً بك باحثاً عن الحق..
لن أضيف شيء على ما قالته مشرفتنا العزيزة أمة...لكن أي نوع من الأثباتات تريد؟ هل تريد أثبات تأريخي؟ اثبات منطقي؟ أثبات روحي؟
لان كلمة أثبات كلمة عريضة وكبيرة...حدد نوع الأثبات الذي تريده..وسنتناقش!
أهلاً وسهلاً بك!
السلام لكم
اشكركم عن الترحيب
يا أختي انا لم آتي للتحدي بل للبحث عن الحق وانا افهم جيدا مفهوم الوحي في المسيحية واما اخي فادي فأنا سأعرض اعتراضاتي وعلقوا عليها
1- الكتاب اصله ضائع غير موجود كل الموجود نسخ فقط
2- النساخ لا نعلم غير اسمهم مينا ، جرجس ، حنا ليس اكثر !
3- التناقضات الكثيره الموجوده في القصة الواحده
يمكننا نأخذها نقطه نقطه ولو كنت مخطئ في شئ صححوا لي
وارجوا اسأل سؤال خارج الحوار
هل هذا المنتدي يتبع فريق اللاهوت الدفاعي؟
اشكركم عن الترحيب
يا أختي انا لم آتي للتحدي بل للبحث عن الحق وانا افهم جيدا مفهوم الوحي في المسيحية واما اخي فادي فأنا سأعرض اعتراضاتي وعلقوا عليها
1- الكتاب اصله ضائع غير موجود كل الموجود نسخ فقط
2- النساخ لا نعلم غير اسمهم مينا ، جرجس ، حنا ليس اكثر !
3- التناقضات الكثيره الموجوده في القصة الواحده
يمكننا نأخذها نقطه نقطه ولو كنت مخطئ في شئ صححوا لي
وارجوا اسأل سؤال خارج الحوار
هل هذا المنتدي يتبع فريق اللاهوت الدفاعي؟
فادي الكلداني
محاور
اذا كانت لديك نسخة من الأصل..فكيف هو ضائع؟ اذا كان لديك كتاب عن الفيزياء...ولديك نسخ منه بالانجليزية والعربية والفرنسية والايطالية واليونانية....فكيف تقول أنه ضائع؟
اعتقد انك لم تقرأ قبل أن تأتي لتطرح الأسئلة...لا عيب في أننا لا نعرف ونسأل...لكن العيب أننا لا نقوم بجهدنا للقراءة والمطالعة وأيجاد الحقيقة...
ما تقصده هو لدينا "نسخ من ترجمات" وهذا الأصح قولاً...
أرجو أيضاً انك تعلم (اذا كنت باحثاً عن الحق) الأختلاف بين العهد القديم والعهد الجديد "للكتاب المقدس" وما هي الأزمنة التي كتبت بها هذه العهود التي قطعها الله مع شعبه...اذاً أمامك واجب "بحثي" عن الحق وهو قراءة المعلومات اولاً ثم في حال عدم أيجاد "جواب شافي" لاي شيء تقرأه...تأتي هنا وتسأل ونحن سنكون أكثر من سعداء في مساعدتك للوصول للأجابة..
ما الذي ستسفيده لو قلت لك ان الناسخ أسمه مينا جرجس حنا ويسكن في شارع 20 من مدينة المنصورة في مصر...او في بغداد...او في مكة...وأعطيتك معلوماته الكاملة - لكنه في نفس الوقت ناسخ كذاب وغير صادق مع ما ينسخه؟ هل ستستفاد شيئاً من المعلومات الشخصية؟
الأدق هو أن نبحث عن أسلوب النسخ او اسلوب الترجمة...والأدق ان "نقارن" بين النسخ الكثيرة التي لدينا ومعرفة مواضع الأخطاء التي حدثت...
معلومة عالماشي: نساخ العهد القديم اليهود، كان يجب لا بل من المفروض ان تنطبق عليهم مجموعة من الشروط قبل البدء بنسخ اي مخطوطة...وهذا موضوع منفصل اذا أردت يمكن أن نتطرق له..
اما في العهد الجديد فأن عدم نسخ الأسماء بالكامل كان تواضعاً من الرهبان او المكرسين لهذا العمل..بل كانت في أزمنتهم علامات مميزة كالأختام وأمور أخرى تميز عملهم عن غيرهم..وهذا ايضاً موضوع منفصل يمكن التطرق اليه لاحقاً..
الأختلاف في "سرد القصة" ليس معناه أختلافاً في "الواقعة" نفسها...
يعني عندما أرى باحث صادق..دخل للمطبخ وقام بقلي البطاطا...وأنا أشاهده من بعيد وأعرف انه يقلي البطاطا...لكن هناك شخص أخر داخل المطبخ معك..يعرف أنك اخذت القلاية..وأخذت الزيت..وقمت بأشعال الطباخ وقليت البطاطا...بتفاصيلها..
فهل اذا قلت أنا ان باحث عن الحق دخل للمطبخ وقلى البطاطا..
والشخص الثاني قال ان باحث عن الحق دخل للمطبخ واخذ الزيت والقلاية واشعل الطباخ وقلى البطاطا..
هل يعتبر هناك تناقض في الكلام؟ أم ان هنا "إضافة" للواقعة؟
هناك خلط بين التناقض والتفصيل...
التناقض هو اذا قلت أن باحث عن الحق دخل للمطبخ وقلى السمك وليس البطاطا!!
التحريف كلمة كبيرة...وهي في غير محلها في هذا النقاش....لا اريد أن اجادل بها...لكن يمكنني أن اعطي لك احصائية دقيقة جداً عن العهد الجديد وأرجو ان تأخذها على محمل الجد لانها تلخص ما قلته في هذه الجملة..وقد تكون صادمة لك لاول وهلة، لكن أنتظر للنهاية:
هناك 150 الف قراءة مختلفة في العهد الجديد (في الأيات)..
150 الف عدد كبير جداً...وللبسطاء عندما يقرأون هذا لاول وهلة، ينصدمون...
150 الف اختلاف في الترجمات!...
لكن..
95% من هذه القراءات سخيفة وضعيفة ولا تستحق القبول وليس عليها أي دليل (دليل هنا أقصد دليل يجعل منها حقاً سبباً لتغيير النص)!
طيب...
اذا اخذنا 95% من ال 150 الف أختلاف الذي لدينا..
هذا يترك لنا 7500 قراءة مختلفة (في الآيات)...
لازال هذا العدد كبير صح!!!
95% من هذه ال (7500) اختلاف لا يؤثر على المعنى...لانه خطأ نحوي..او لغوي..او أملائي...او في التهجئة...او في ترتيب الكلمات.....لا يؤثر على النص الكامل للآية!...أكرر: لا يؤثر على النص!!
طيب اذا اخذنا 95% من ال 7500 اختلاف..هذا يتركنا مع 400 اختلاف!!
هذه الاختلافات ال 400 فيها تغيير في الكلمات او حذف او تغيير...وقد تؤثر على المعنى بشكل "طفيف"...
هناك بحوث قام بها علماء، أستدلوا بها على القراءة الصحيحة للنص..وهذه القراءات الكثير منها اختلاف في التفسيرات..لا اكثر ولا اقل...
أذا كنت حقاً باحثاً عن الحق وباحث صادق...أقرأ أولاً قبل ان تخطو الخطوة الثانية..لان الخطوة الثانية التي سوف تأخذها ستحدد مدى مصداقيتك في بحثك عن الحق..والسبيل هو خلاصك..وخلاصك الأبدي يهمنا جداً..
اليك هذا الرابط أقرأه بتمعن..أنظر للتفاصيل..وهي بطبيعة الحال لا تذكر ما ذكرته لك أنفاً...لكن هذا جزء بسيط من أبحاث ودراسات قام المسيحيين بها في هذا المجال..وهناك الالآف من البحوث التي تتطرق لهذا النوع من الأسئلة..
أنقر هنا
تحياتي صديقنا الجديد!
التعديل الأخير:
سلام و نعمة أخي باحث
حتي و لو مُسلم المولد فأهلاً و مرحباً بشخصك أخ عزيز بالإنسانية
لتسمح لي من أخ لحضرتك فقد خانك تعبير " أتمني احاور احد يثبت لي "
قبل أن تُحاور يا صديقي لابد أن تقف علي أرض صلبة و خلفية واعية فاهمة
بالقطع لا مُزايدة علي ما تفضلت به أمنا الغالية " أمة " و أيضاً الشرح الكافي
الوافي للغالي " فادي الكلداني " مشكورين لكل حرف و كل معني
نصيحة و همسة محبة من أخ لحضرتك .....
يوجد علي جميع منصات البحث كتاب يُدعي " برهان جديد يتطلب قرار "
للكاتب و الباحث " چوش ماكدويل " أعتقد بأنه سوف يُجيب علي جميع
تساؤلات قلبك و عقلك ....... فلتبدء بالمتابعة أخي الكريم
رب المجد يُنير عقلك و يلمس قلبك
مودتي و إحترامي