حول الخطيئة الأصلية 1-المحدودية

ياسر الجندى · 29 يوليو 2017

لاأدرى إن كنت صائبا إن قلت إن المفهوم المسيحى للخطيئة الأصلية يعد أساسا لقيام الديانة المسيحية حيث استلزمت تلك الخطية تجسدا ثم صلبا وفداءا
قرأت فيها كثيرا حتى مللت ،وتفكرت مليا حتى كللت
تجاذبتنى تساؤلات عدة أحتاج للتواصل فيها مع الزملاء المهذبين هنا منذ مدة وقد آن أوانها
استوقفنى الفهم المسيحى لمحدودية الخطية وأنها بلا حد
مالدليل على ذلك؟
لماذا كانت خطية آدم غير محدودة ؟

عبد يسوع المسيح · 29 يوليو 2017

اهلا بحضرتك أستاذ ياسر ..
التعليم بأن خطية آدم غير محدودة غير سليم ..
الخطية محدودة طبعا وحدودها بحدود فاعلها وتأثيرها ..
الغير محدود فقط هو الله ..
واحب اعلق على نقطة أن المسيحية قائمة على مفهوم الخطية الأصلية ..
ده كلام غير سليم المسيحية قائمة على محبة الله للبشر وأن يكون للبشر شركة مع الله ..
الخطية ناتجة فقط عن حرية اختيار الأنسان ونتيجتها انفصال الإنسان عن الله ..

ياسر الجندى · 31 يوليو 2017

عبد يسوع المسيح قال:
عبد يسوع المسيح قال:

اهلا بحضرتك أستاذ ياسر ..
التعليم بأن خطية آدم غير محدودة غير سليم ..
الخطية محدودة طبعا وحدودها بحدود فاعلها وتأثيرها ..
الغير محدود فقط هو الله ..

أنقر للتوسيع...

إذن هل يمكننى القول أن خطية آدم مثل أى خطية أخرى موجهة إلى العلى أنها مهما عظمت تظل محدودة

عبد يسوع المسيح · 31 يوليو 2017

ياسر الجندى قال:
إذن هل يمكننى القول أن خطية آدم مثل أى خطية أخرى موجهة إلى العلى أنها مهما عظمت تظل محدودة

أنقر للتوسيع...

نعم هى محدودة ..

أَمَة · 1 أغسطس 2017

المسألة أو المشكلة، إبني ياسر، ليست محصورة في محدودية الخطية. إنما في الخطية نفسها و ذيولها. كلمة خطية تعني عمل الخطأ، و الخطأ لا يكون بلا عواقب بل عواقب وخيمة. سأبين ما أهدف اليه.

الله أوصى آدم بأن لا يأكل من ثمرة شجرة معينه دون سواها، ليس تعسفاً و لا تجربة لطاعته، بل تنبيها و تحذيرا لعاقبة الأكل من ثمرة تلك الشجرة، كما جاء بكل وضوح في سفر التكوين الأصحاح الثاني:

16. وَاوْصَى الرَّبُّ الالَهُ ادَمَ قَائِلا: «مِنْ جَمِيعِ شَجَرِ الْجَنَّةِ تَاكُلُ اكْلا
17. وَامَّا شَجَرَةُ مَعْرِفَةِ الْخَيْرِ وَالشَّرِّ فَلا تَاكُلْ مِنْهَا لانَّكَ يَوْمَ تَاكُلُ مِنْهَا مَوْتا تَمُوتُ».

بكل تحفظ، أشبه كلام الرب لإشارات مرور السير التي وُضعت من أجل سلامة السائق و الركاب. ماذا يحصل لو لم يتقيد السائق بها؟ بعض الأمثلة:

1- سائق لم يتقيد بربط الحزام و يصطدم بسيارة يسبب الموت لنفسه، و ربما لغيره. أجمع الأطباء في حادث وفاة الأميرة ديانا أنها لو كانت مربوطة في الحزام لكانت فرصة الحياة أمامها مؤكدة.
2- يوميا نسمع عن وفيات سبب استعمال الهاتف أثناء القيادة و ارسال مسجات عليه، مخالفين القانون الذي تمنع استعماله أثناء القيادة.
3- كذلك الوفيات اليومية نتيجة استعمال المشروبات الكحولية التي تُفقد صاحبها الوعي الكامل في حسن التقدير. و يا ريت ينحصر الموت بالشخص المخمور بل تتعداه لعائلات بريئة صدم سيارتهم.
4- وفاة سائق يقود سيارته في طريق مخالف للسير مواجها السيارات القادمة، بالرغم من وجود اشارة مرور تقول: "ممنوع المرور / طريق في اتجاه واحد" متسببا في موت غيره أيضاً.
5- لا ننسى الأبناء الذين يموتون من جراء استعمال المخدرات، علما أن الأباء اوصوهم مرارا و تكرارا بالابتعاد عنها شارحين لهم مخاطرها و امكانية الموت أيضا؟

جميع من في الأمثلة أعلاه أخطأوا لأنهم لم يتقيدوا بالوصية التي قيلت لهم أو وضعت في نص أو إشارة من أجل سلامتهم فكان الموت نتيجة خطأهم/خطيئهم و ليس قصاصا لهم من قبل دائرة السير، أو الأباء.

هذاما حصل مع آدم. الله أوصى و هو أخطأ. لا يزال عندي كلام أكثر مكملا لمشارتي هذه، و لكني لا أريد أن أثقل عليك و لكن مستعدة لو شئت.

aymonded · 1 أغسطس 2017

انا طبعاً مش هاعلق، لكن عايز اضع المفهوم السليم عن الخطأ أو الخطية حسب مفهومها المسيحي الأصيل فالرسول يقول: إِذِ الْجَمِيعُ أَخْطَأُوا وَأَعْوَزَهُمْ مَجْدُ الله (رومية 3: 23)

[FONT=&quot]فكلمة أخطأوا تعني (في المفهوم الروحي واللاهوتي): تعدي الخط واجتيازه، بمعنى أن الكل تعدى، اجتاز الحدود وعبر لجانب مُعاكس (جانب عكسي مُضاد)، وأعطى ظهره لموطنه الأصلي والطبيعي، فتخلى عن جنسيته آخذاً جنسية أُخرى مختلفة تمام الاختلاف، ونسى لغته الأولى، أي لغته الأم، وتعلَّم لغة أُخرى تتناسب مع وضعه الجديد الذي تأقلم عليه وتآلف معهُ، ففقد كل ما هو أصلي.

[/FONT]

ياسر الجندى · 1 أغسطس 2017

لا يزال عندي كلام أكثر مكملا لمشارتي هذه، و لكني لا أريد أن أثقل عليك و لكن مستعدة لو شئت.

أثقلى كما شئت أستاذة أمة

منتظر المزيد لو تسمحى

ياسر الجندى · 1 أغسطس 2017

أستاذاى عبد يسوع وأيمن

شكرا للتوضيح

عبد يسوع المسيح · 1 أغسطس 2017

العفو استاذ ياسر ..

aymonded · 1 أغسطس 2017

ياسر الجندى قال:
أستاذاى عبد يسوع وأيمن

شكرا للتوضيح

على ايه الشكر بس يا غالي، أنت فقط تأمرنا
يومك جميل

اوريجانوس المصري · 1 أغسطس 2017

متابع معاكم

انت مهم · 3 أغسطس 2017

متابعه معكم...الرب يبارككم

مكرم زكى شنوده · 4 أغسطس 2017

توجد عدة أبحاث لضعفى تخدم إجابة هذا السؤال ، من الكتاب المقدس أولاً ، وهو دستورنا وشريعتنا ، ثم من كتابات الآباء الموجودة فى المخطوطات
كما يوجد بحثان عن:- الجزء المحرَّف من تفسير القديس كيرلس لإنجيل يوحنا ، وهم الأجزاء الأربعة الوسطى منه ، أى الكتب الأربعة الوسطى فيه (والذى فى الجزء المحرَّف منه توجد أشياء تضاد مفاهيم القديس كلية)
وكذلك عن تفسير القديس كيرلس لإنجيل لوقا ، والذى به الكثير من التحريفات ، مثلما أثبتنا ذلك

البحثان الأولان هما:

توريث الخطية منذ آدم عقيدة كتابية وهى أساس المسيحية– نسخة مزيدة جداً

Mediafire

https://www.mediafire.com/?d32ihfdmcd0h9h4

http://bit.ly/1tNIkEK

4share

http://www.4shared.com/office/T1bkt-Mzba/________.html

http://bit.ly/1uATRch

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

عقيدة وراثة خطية آدم فى المخطوطات- أكتوبر2016 -ج1

رابط التنزيل من ميديا فاير:
https://www.mediafire.com/?nizc9090pzi818b

رابط التنزيل من فورشير:
http://www.4shared.com/office/mixTNAo4ba/_____--2016_-1.html

+++++++++

والبحثان التاليان موجودان هنا فى منتدانا فى قسم دراسات الكتاب المقدس

++++++++++++++

بالنسبة للآية رو5: 12 ، فقد أثبتنا لغوياً وكذلك من مراجع قبطية أرثوذكسية وروم أرثوذكس وكاثوليكية ، أن ترجمتها الصحيحة هى: فيه أخطأ الجميع ، وهذا متضمن فى البحث الأول.

++++++++++

ولكن لأن هذه النقطة تصنع الشقاقات ، فإننى أكتفى بتقديم المواضيع وأعتذر عن الحوارات فيه ، فأرجو قبول إعتذارى بمحبتكم.

عبد يسوع المسيح · 4 أغسطس 2017

تم وصول الأجابة للسائل وأنتهى السؤال ..
من لديه سؤال فليقم بطرحه فى موضوع منفصل ..

freeman001 · 4 أغسطس 2017

عبد يسوع المسيح قال:
تم وصول الأجابة للسائل وأنتهى السؤال ..
من لديه سؤال فليقم بطرحه فى موضوع منفصل ..

ما معني ان يتم حذف مشاركتي ؟ هل لانها لا تتوافق مع ارائكم؟مع العلم ان مشاركتي مستمدة من كتب مسيحية معتمدة من الكنيسى الارثوذوكسية وليس راي شخصي!!!!!!!!!

عبد يسوع المسيح · 4 أغسطس 2017

الكلام واضح الموضوع خاص بسؤال عضو وتم الرد عليه والعضو اكتفى بالأجابة ..
ليس من حقك السطو على مواضيع الغير ( أقرا قوانين القسم ) ..
ان كان لديك سؤال اطرحه فى موضوع منفصل ..
أن كان لديك شكوى توجه لقسم الشكاوى لطرح شكوتك ..

أَمَة · 5 أغسطس 2017

ياسر الجندى قال:
أثقلى كما شئت أستاذة أمة

منتظر المزيد لو تسمحى

اليك ما تطلب و بكل محبة.

لقد ذكرت في مشاركتي (رقم 5) أن كلمة خطية تعني عمل الخطأ، و أن الخطأ له عواقب غير حميدة. و قد تلى مشاركتي هذه توضيح من الإبن المبارك أيمن للمفهوم الروحي واللاهوتي لكلمة خطأ على أنه تعدي الخط واجتيازه ،اجتياز الحدود والعبور لجانب مُعاكس (جانب عكسي مُضاد). و هذا هو بالضبط ما قصدتُ في أمثلة التعدي على قوانين السير و تعاطي المخدرات التي سردتها في مشاركتي المذكورة، و التي بكليتها تُنْتُجُ عواقب وخيمة.

هكذا خطيئة آدم، كانت تعدي الخط الفاصل الذي وضعه الله في وصيته و هي عدم الأكل من ثمرة "شجرة معرفة الخير و الشر"، و الذي عادت أضرار عاقبته عليه و على ذريته. خطيئة آدم لم تكن موجهة الى العلي كما ذَكَرتَ يا ياسر في مشاركتك رقم 3. نحن البشر الذين لا نزال نعيش حالة السقوط نسقط مشاعرنا و تفكيرنا الناقص على الله، كوننا نعتبر عصيان أبنائنا لوصايانا إهانة موجهة لنا، أما الحقيقة فهي أن أبناءنا في عصيانهم يخطئون نحوى أنفسهم و يكونون هم المتضررون من خطيئتهم. وصايانا لهم هي لحمايتهم و ليس للحفاظ على كرامتنا في طاعتهم لها، تماما مثل وصية الله لآدم في عدم الأكل من ثمرة الشجرة المذكورة. كانت لحماية آدم من الموت - ثمرة الخطية: "3. لأَنَّ أُجْرَةَ الْخَطِيَّةِ هِيَ مَوْتٌ وَأَمَّا هِبَةُ اللهِ فَهِيَ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ بِالْمَسِيحِ يَسُوعَ رَبِّنَا."

لو كانت خطيئة آدم موجهة الى الله لكان ضررها يلحق بالله، و حاشا لله القدوس الذي الَّذِي لَيْسَ عِنْدَهُ تَغْيِيرٌ وَلاَ ظِلُّ دَوَرَانٍ أن يتأثر أو يتضرر بخطيئة الإنسان. الله في حبه للإنسان الذي خلقه على صورته و مثاله، طرده من الفردوس لكي لا يحيا الى الأبد في الخطيئة (تكوين 3 العدد 22).

تلخيصا للرد على سؤالك الأساسي، خطية آدم كانت محدودة في تعديها على وصية الله، و لذلك استهليت مشاركتي السابقة بقولي أن المسألة أو المشكلة ليست محصورة في محدودية الخطية. إنما في الخطية نفسها و ذيولها.

حول الخطيئة الأصلية 1-المحدودية

ياسر الجندى

عضو نشيط

عبد يسوع المسيح

يارب أعطنى حكمة

ياسر الجندى

عضو نشيط

عبد يسوع المسيح

يارب أعطنى حكمة

أَمَة

اخدم بفرح

aymonded

مشرف سابق

ياسر الجندى

عضو نشيط

ياسر الجندى

عضو نشيط

عبد يسوع المسيح

يارب أعطنى حكمة

aymonded

مشرف سابق

اوريجانوس المصري

عابر سبيل

انت مهم

عضو نشيط

مكرم زكى شنوده

محاور

عبد يسوع المسيح

يارب أعطنى حكمة

freeman001

New member

عبد يسوع المسيح

يارب أعطنى حكمة

أَمَة

اخدم بفرح