هل عندما صلب المسيح صلب معه أيضا لاهوت المسيح ؟

manssour

New member
عضو
إنضم
6 يونيو 2009
المشاركات
141
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
هل عندما صلب المسيح صلب معه أيضا لاهوت المسيح ؟
 

Desert Rose

I have a dream
عضو مبارك
إنضم
10 نوفمبر 2010
المشاركات
8,448
مستوى التفاعل
1,987
النقاط
113
لا لاهوت الله لايصلب ولا يستطيع احد ان يمسه الجسد هو الذى صلب اما اللاهوت فلا يستطيع انسان او اى كائن من كان ان يمسه

واذا استطاع انسان ان يصلب لاهوت الله اذا هو ليس اله من الاساس
 

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
المسيح صُلب جسديا
والمصلوب هو ابن الله نفسه المتجسد
كيان ابن الله المتجسد هو الذى صلب وقدم ذاته ذبيحة اثم لله الاب
لكن كل الام الصلب وتفاصيل الصلب واقعة على الانسان يسوع المسيح
الطبيعة الالهية لله منزه عن كل دا
بس منقدرش نقول ان الصلب تم فقط للانسان يسوع المسيح
المسيح كيان واحد هو كيان الله الكلمة المتجسد لكن بتمايز فى صفات الكلمة غير المائت عن صفات الجسد المائت
الكلمة لا يموت لكن الجسد مات والاتنين متحدين بلا انفصال من اول وهلة للتجسد الالهى والى الابد
 

manssour

New member
عضو
إنضم
6 يونيو 2009
المشاركات
141
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
ما هو الدليل على ما تقولينه ؟
 

manssour

New member
عضو
إنضم
6 يونيو 2009
المشاركات
141
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
المرجو إعطاء آيات من الكتاب المقدس تؤكد ما تقولون
 

Desert Rose

I have a dream
عضو مبارك
إنضم
10 نوفمبر 2010
المشاركات
8,448
مستوى التفاعل
1,987
النقاط
113
ما هو الدليل على ما تقولينه ؟

دليل على ايه ياأخ منصور ؟

انت من سأل السؤال هل لاهوت المسيح صلب اجبناك بالطبع لا الجسد الانسان يسوع المسيح هو الذى صلب وتألم بالنيابة عنى وعنك

ولا يمكن ان نكون نؤمن ان المسيح هو الله الكلمة المتجسد وفى نفس الوقت نعتقد ان لاهوته صلب وتألم لانه ليس من المنطق ان نؤمن بلاهوت يستطيع اى انسان ان يمسه ويؤذيه ويؤلمه

واذا قلنا ذلك او اعتقدنا ذلك او كان هذا مايعلمه الكتاب المقدس على لاهوت المسيح نكون قد نفينا انه لاهوت من الاساس وان المسيح هو الله الكلمة الظاهر فى الجسد

ولكن من المعلوم والمؤكد اننا نؤمن والكتاب المقدس يعلمنا ان المسيح هو ابن الله اى الله الظاهر فى الجسد لانه هو قال ذلك عن نفسه

ثم ياغالى المسيح صلب بالجسد وتألم بالجسد وقام من الاموات وغلب الموت واوجاع الموت وغلب الخطية لانه الله المتجسد

فالمسيح تألم فى الجسد ولكنه لانه هو الله الظاهر فى الجسد لم يغلبه الموت لكنه قام ناقضا اوجاع الموت لانه الله
اذا اللاهوت لايصلب ولايموت ولا يتألم والا لايكون لاهوت من اصله

مكتوب عن المسيح فى كولوسى 2 : 15
"اذ جرد الرياسات والسلاطين أشهرهم جهارا ظافرا بهم فيه "

عبرانيين 2 : 14

"أذ تشارك الاولاد فى الدم واللحم أشترك هو أيضا فيهما لكى يبيد بالموت ذاك الذى له سلطان الموت أى أبليس "

المسيح لانه الله المتجسد غلب الموت بالموت وغلب الرياسات والسلاطين وقام من الاموات

وهذة الكلمات قالها الرب يسوع بعد قيامته بعد ان قام ظافرا غالبا الموت بالموت

متى 28 : 18

"فتقدم يسوع وكلمهم قائلا دفع الى كل سلطان فى السماء وعلى الارض فأذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم بأسم الآب والآبن والروح القدس "

هذ هو المسيح يا أخ منصور الله المتجسد الذى تألم فى الجسد ولكنه انتصر على الموت والهاوية لانه الله

والله هو الذى له وحده عدم الموت

كما يقول فى تيموثاوس 6 : 14

"أن تحفظ الوصية بلا دنس ولا لوم الى ظهور ربنا يسوع المسيح الذى سيبينه فى وقته المبارك العزيز الوحيد ملك الملوك ورب الارباب الذى له وحده عدم الموت "

المسيح هو الله الكلمة المتجسد ولذلك هو له وحده عدم الموت لان الله لايموت

سلام المسيح
 
التعديل الأخير:

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
وضح دليل على ايه على طبيعة المصلوب ام على الصليب نفسه
 

manssour

New member
عضو
إنضم
6 يونيو 2009
المشاركات
141
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
أريد آيات تؤيد ما قلتم في
لاهوت الله لايصلب ولا يستطيع احد ان يمسه
 

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
اولا الله روح والروح غير مادية ولا تخضع لقوانينا البشرية ومنزه عن الموت
اَللهُ رُوحٌ. وَالَّذِينَ يَسْجُدُونَ لَهُ فَبِالرُّوحِ وَالْحَقِّ يَنْبَغِي أَنْ يَسْجُدُوا

ثانى شئ الله حى لا يموت
16 الَّذِي وَحْدَهُ لَهُ عَدَمُ الْمَوْتِ، سَاكِنًا فِي نُورٍ لاَ يُدْنَى مِنْهُ، الَّذِي لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ مِنَ النَّاسِ وَلاَ يَقْدِرُ أَنْ يَرَاهُ، الَّذِي لَهُ الْكَرَامَةُ وَالْقُدْرَةُ الأَبَدِيَّةُ. آمِينَ.
ثالثا الله سرمدى لا يخضع للزمانيات ولا للمادة ومنزه عن كل مافى الزمن
20 لأَنَّ أُمُورَهُ غَيْرَ الْمَنْظُورَةِ تُرىَ مُنْذُ خَلْقِ الْعَالَمِ مُدْرَكَةً بِالْمَصْنُوعَاتِ، قُدْرَتَهُ السَّرْمَدِيَّةَ وَلاَهُوتَهُ، حَتَّى إِنَّهُمْ بِلاَ عُذْرٍ
الله غير محدود مالئ الكل ولا نقدر ان ندركه او نتعامل معه على نطاق بشريتنا
إِذَا اخْتَبَأَ إِنْسَانٌ فِي أَمَاكِنَ مُسْتَتِرَةٍ أَفَمَا أَرَاهُ أَنَا، يَقُولُ الرَّبُّ؟ أَمَا أَمْلأُ أَنَا السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ، يَقُولُ الرَّبُّ؟
 

Twin

عودة
مشرف سابق
إنضم
15 أغسطس 2006
المشاركات
11,131
مستوى التفاعل
983
النقاط
113
الإقامة
هنــــــــــــــــــــــــــاك .. حيث لا يراني أحد
هل عندما صلب المسيح صلب معه أيضا لاهوت المسيح ؟
اولاً السؤال مصاغ غلط

وثانياً الذي صلب هو المسيح يسوع رب الأرباب وملك الملوك
الذي صلب هو الرب يسوع الإله المتجسد .... الإله الذي ظهر في الجسد في ملئ الزمان لفداء البشر
الذي صلب هو الرب يسوع ..... أ[ن الله
واللاهوت لم يفارق الناسوت لحظة واحدة ولا طرفة عين
فالذي صلب هو أبن الله الكامل للفداء

أينعم الجسد هو من تألم هو من طعن هو من نزف هو من سمر علي الخشبة
الجسد فقط ولكن بأتحاده مع اللاهوت
أينعم اللاهوت لا يتألم واللاهوت لم يشارك في أعانة الجسد علي الصمود ولكنه كان متحد به ولن يترك هذا الجسد الذبيح الذي رفع لأجل خطاينا

فعندما نسأل عن صلب المسيح ونقول أنه صلب لخلاص البشر
هنا نتكلم عن الله الذي أتخذ جسد كامل ليفدي به البشر
إنسان كامل وإله كامل وهذا هو الرب يسوع له كل المجد

ولذلك لا يصح أن نسأل عن اللاهوت بمفرده والناسوت بمفرده .... لا يصح وغير مقبول
فعندما تسأل أنت تسأل عن يسوع المسيح الله الظاهر في الجسد
 
إنضم
22 أكتوبر 2007
المشاركات
6,131
مستوى التفاعل
494
النقاط
83
مع أن الأخ السائل لم يناقش الإجابات التى قدمها له الإخوة الأحباء .
+++ وهى إجابات كاملة متكاملة مستنيرة ومنيرة لمن يريد أن يستنير .
+++ ومع ذلك فإننى أضيف له تشبيهاً ، لعله يستفيد ، إن أراد
+++ وهو التشبيه بالنار المتحدة بالحديد ( والتشبيه مع الفارق طبعاً) ، فإن أنت طرقت الحديد المحمَّى بالنار ، فإر الطرق يصيب الحديد ولا تتأثر به النار نهائياً
+++ كما أنك إن أنت أمسكت بالحديد المحمَّى - متغافلاً عن وجود النار بسبب أنها لا تـُمسك - فإنك ستحترق بناره المتحدة به ، بالرغم من كونها لا تـُمسك .
والتشبيه مع الفارق ، لأن اللاهوت ليس له شبيه نشبهه به ، بل نستخدم التشبيهات التقريبية لتقريب الفكرة من الذهن لا أكثر .
 
التعديل الأخير:

Mzajnjy

New member
إنضم
8 ديسمبر 2010
المشاركات
552
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
معلش يعنى فى الكلمة بس الاخ ده حاجة من 2 يا بيستعبط يا اما مسطول او حاجة تانى
هى الروح بتتمسك ولا حد يقدر يلمسها؟ تقدر تمسك الهوا ولا تضربه؟
طب بلاش كده لما واحد كده ابن حلال يديك مطوتين و تروح فيها هل روحك هتموت مع جسدك؟ فكر والنبى قبل ما تسأل اسئلة لو عيل فى حضانة مش هيفكر يسالها لانها حاجة بديهية
 

بايبل333

حن يارحمــــــن
إنضم
27 سبتمبر 2010
المشاركات
7,650
مستوى التفاعل
582
النقاط
113
الإقامة
+تكفيك نعمتي+
أريد آيات تؤيد ما قلتم في
لاهوت الله لايصلب ولا يستطيع احد ان يمسه
[q-bible] وَالْمُبَاحَثَاتُ الْغَبِيَّةُ وَالسَّخِيفَةُ اجْتَنِبْهَا، عَالِمًا أَنَّهَا تُوَلِّدُ خُصُومَاتٍ،
24 وَعَبْدُ الرَّبِّ لاَ يَجِبُ أَنْ يُخَاصِمَ، بَلْ يَكُونُ مُتَرَفِّقًا بِالْجَمِيعِ، صَالِحًا لِلتَّعْلِيمِ، صَبُورًا عَلَى الْمَشَقَّاتِ،
[/q-bible]
 

messi55

New member
إنضم
22 مايو 2011
المشاركات
3
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
اذا قلتم ان الناسوت صلب و مات بدون اللاهوت فاذا لم يتحقق الفذاء لان الذى حقق الفداء انسان و ليس الله و بالتالى فان المسيح ليس هو الله و ان قلتم ان اللاهوت صلب و مات مع الناسوت اذا فالمسيح ليس هو الله لان هذا يناقض الكتاب المقدس لان الكتاب المقدس يخبرنا بان الله لا يموت و البشر فقط هم الذين يموتون و اذا كان المسيح مات فاذا المسيح ليس الها . شكرا جدا ادعو الله بالهداية
 

+GOSPEL OF TRUTH+

اسيرة احسانه
عضو مبارك
إنضم
4 ديسمبر 2009
المشاركات
8,728
مستوى التفاعل
814
النقاط
0
الإقامة
+كنيستي+
حبيبي الاهوت لا يصلب لانه روح مش ماده الجسد صلب علي الصليب و لكن الاهوت متحد به


معني اتحاد اللاهوت بالناسوت هو احتواء possession فلو فارق الاهوت الناسوت و لو للحظه لصار المسيح شخصا عاديا و ليس ابن الله متجسد

فهمت بقي معني صلب الجسد مع اتحاد الاهوت به

انا حاولت اقرب لك الصوره بس

سلام
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:

أَمَة

اخدم بفرح
نائب المشرف العام
إنضم
16 يونيو 2008
المشاركات
12,647
مستوى التفاعل
3,557
النقاط
113
الإقامة
في رحم الدنيا، اتطلع الى الخروج منه الى عالم النور
اذا قلتم ان الناسوت صلب و مات بدون اللاهوت فاذا لم يتحقق الفذاء لان الذى حقق الفداء انسان و ليس الله و بالتالى فان المسيح ليس هو الله و ان قلتم ان اللاهوت صلب و مات مع الناسوت اذا فالمسيح ليس هو الله لان هذا يناقض الكتاب المقدس لان الكتاب المقدس يخبرنا بان الله لا يموت و البشر فقط هم الذين يموتون و اذا كان المسيح مات فاذا المسيح ليس الها . شكرا جدا ادعو الله بالهداية


لا تفترض امورا لم نقلها.

دخلت وانت حامي ودماغك مغسولة وكتبت بدون ما تقرأ.

المشاركة #12 فيها مثل يبسط الفكرة على مستوى بشري. يغني لو قريتها مكنتش كتبت وخالفت البند الرابع من قوانين الاسئلة و الاجوبة المسيحية:


عدم السطو على مواضيع الغير و طرح أسئلة فيها. لكل شخص سؤاله و موضوعه الخاص به.


تعلموا حب القراءة يا جماعة.
 

مؤمن بالرسل

New member
عضو
إنضم
17 مايو 2011
المشاركات
134
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
ارجو ان تسامحوني مقدما , ولكني لم افهم او فهمت المعنى بصورة خاطئة .
انا مع حواري لكم , اوضحتم لي انه الله = ابن الله = الروح , اي ان ال 3 هم شخص واحد .
والذي صلب فدائا للبشرية هوة ابن الله ( الله نفسه )
حسب مفهمت انا ( واعذرني ) ان الله صلب نفسه ليكفر عن اخطاء البشريه ( والتي هوة خلقها ) , لماذا خلقنا اذن اذا كان قد كفر عن سيئاتنا مقدما ؟ ما الغرض ؟
استفسار ثاني خطر في بالي , اذا المسيح ( عليه السلام ) والذي هوة ابن الله = الله نفسه , قد صلب وقتل واعيد للحياة بعد ثلاث ايام , اي ان الله ( المسيح ) كان ميتا خلال الايام الثلاثه ؟ فمن كان يدير الكون خلال هذه الفتره ؟

اكرر اعتذاري مقدما , اعلم انكم سوف تاخذون ردي على انه تعدي وانتقاص , ولكن انا انسان لست مسيحيا وانتم تعرفون ان الغير مسيحي يعاني من صعوبة في فهم الدين المسيحي , لذلك انا استفسر من عندكم .

وشكرا جزيلا .
 

Desert Rose

I have a dream
عضو مبارك
إنضم
10 نوفمبر 2010
المشاركات
8,448
مستوى التفاعل
1,987
النقاط
113
اخ مؤمن مرحبا بأسئلتك
الله خلق الانسان على صورته يامؤمن ليكون على علاقة بالله
الله كائن عاقل خلق كائن عاقل اخر (الانسان ) ليكون على علاقة حب وابوة معه وهذا كان حال ادم مع الله فى الجنة
ولما اخطأ ادم دخلت الخطية لقلب الانسان وسكنت فيه واصبح الانسان يميل للخطية وللبعد عن الله وكسر وصاياه
فكان يجب من عمل الفداء حتى يتم غفران الخطايا وشفاء الانسان من مرض الخطية ولكى يعود الانسان مرة اخرى لعلاقة حقيقية مع الله

الله لايموت يااخ مؤمن والذى مات وقبر هو الناسوت وليس اللاهوت
اللاهوت لايموت كان موجود ويدير الكون حتى فى ال3 ايام اللى قبر فيهم جسد المسيح لكن اللاهوت حى من الازل والى الابد
 

مؤمن بالرسل

New member
عضو
إنضم
17 مايو 2011
المشاركات
134
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
كل شي واضح الان , لكن فقط نقطه بسيطة ارجوا توضيحها , واعتذر مقدما ان اسات في سؤالي
ان الله قدم المسيح عليه السلام ( الله نفسه ) فدائا للبشريه , اي ان الله فدى نفسه للبشرية ؟
وان الله تعذب جسديا وليس روحيا ؟ اقصد ان الله عندما تجسد في المسيح وصلب , كان جسد فقط ؟
وانتي اجبتي ان الله خلقنا على هيئتنا , اي ان الله الذي في كل مكان هوة بصورة بشر مثلنا ؟ فكيف لا نراه اذا كنا على صورته ؟
طريقة جوابك جميلة واتمنى ان يستمر الحوار بهذا الصورة الحضاريه
شكرا على وقتك



اخ مؤمن مرحبا بأسئلتك
الله خلق الانسان على صورته يامؤمن ليكون على علاقة بالله
الله كائن عاقل خلق كائن عاقل اخر (الانسان ) ليكون على علاقة حب وابوة معه وهذا كان حال ادم مع الله فى الجنة
ولما اخطأ ادم دخلت الخطية لقلب الانسان وسكنت فيه واصبح الانسان يميل للخطية وللبعد عن الله وكسر وصاياه
فكان يجب من عمل الفداء حتى يتم غفران الخطايا وشفاء الانسان من مرض الخطية ولكى يعود الانسان مرة اخرى لعلاقة حقيقية مع الله

الله لايموت يااخ مؤمن والذى مات وقبر هو الناسوت وليس اللاهوت
اللاهوت لايموت كان موجود ويدير الكون حتى فى ال3 ايام اللى قبر فيهم جسد المسيح لكن اللاهوت حى من الازل والى الابد
 

Desert Rose

I have a dream
عضو مبارك
إنضم
10 نوفمبر 2010
المشاركات
8,448
مستوى التفاعل
1,987
النقاط
113
اهلا اخ مؤمن
عايزة اوضحلك نقطة مهمه مش عارفه ممكن تكون مش واخد بالك منها
الله لما تجسد لم يتجسد كجسد فقط انما اللاهوت المتحد بالناسوت
يعنى المسيح هو اله كامل وانسان كامل فى نفس الوقت
لكن بالنسبة للموت والصلب والعذاب والقبر فهذة الاشياء حتى بالمنطق فقط لايمكن ان تحدث للاهوت ,هى تحدث للجسد فقط لكن هذا لايعنى انفصال اللاهوت عن المسيح وقت الصلب لكن يعنى ان اللاهوت لايستطيع احد ان يمسه او يعذبه او يصلبه او يقبره ,هل فهمت قصدى ؟؟؟؟؟

الله خلقنا على صورته ليست معناها اننا شبه الله فى الشكل
انما تعنى كما قلت لك الله كائن عاقل ,خلق كائن عاقل اخر وهو الانسان على صورته يعنى عاقل وله عقل وله ارادة حرة وفيه نسمة حياة من الله ذاته
هذا معنى على صورته وليس فى الشكل الجسدى يعنى شبه جسديا
 
أعلى