منتديات الكنيسة

العودة   منتديات الكنيسة المنتديات المسيحية الاسئلة و الاجوبة المسيحية

إضافة رد

الموضوع: الله يطلب منّا أن نجربه؟

أدوات الموضوع
قديم 10-01-2012, 12:48 AM   #11
aymonded
مشرف
 
الصورة الرمزية aymonded
 
تاريخ التسجيل: Oct 2009
المشاركات: 15,315
ذكر
مواضيع المدونة: 6
 نقاط التقييم 51116063 نقاط التقييم 51116063 نقاط التقييم 51116063 نقاط التقييم 51116063 نقاط التقييم 51116063 نقاط التقييم 51116063 نقاط التقييم 51116063 نقاط التقييم 51116063 نقاط التقييم 51116063 نقاط التقييم 51116063 نقاط التقييم 51116063
اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aymonded مشاهدة المشاركة
طبعاً كما قال أحد الإخوة المدققين، أن النص العبري لا يقول جربوني إطلاقاً بل يقول اختبروا حناني (وهذا حسب الترجمة الحرفية في اللغة العبرية ومفهومها اليهودي في الترجوم وكل كتاباتهم وترجماتهم، وحتى عند الآباء الذين شرحوها)، ولم يقل جربوني بمعنى جرب الرب إلهك، لأنه مكتوب لا تجرب الرب إلهك إطلاقاً، ومفهوم العشور في الكتاب المقدس هو تربية النفس في المحبة بشيء عملي، لأن المحبة بذل وعطاء بدون مقابل مع اتكال وتسليم لله الحي، لذلك يقول قدموا العشور واختبروا حناني، لأنه لا يهملنا ولا يتركنا، فلنا أن نُعطي بسخاء كما يعطينا ونرى حنانه كم هو عظيم ورؤوف معنا ... النعمة معكم
آسف على الإعادة بسبب خطأ في كلمة اليهودي ... النعمة معكم
aymonded غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 10-01-2012, 06:23 AM   #12
aymonded
مشرف
 
الصورة الرمزية aymonded
 
تاريخ التسجيل: Oct 2009
المشاركات: 15,315
ذكر
مواضيع المدونة: 6
 نقاط التقييم 51116063 نقاط التقييم 51116063 نقاط التقييم 51116063 نقاط التقييم 51116063 نقاط التقييم 51116063 نقاط التقييم 51116063 نقاط التقييم 51116063 نقاط التقييم 51116063 نقاط التقييم 51116063 نقاط التقييم 51116063 نقاط التقييم 51116063
اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة MeToo مشاهدة المشاركة
هل يطلب منّا الله أن نجرّبه؟

في ملاخي 3

هاتوا جميع العشور إلى الخزنة ليكون في بيتي طعام و جربوني (وصحتها اختبروا حناني وليس جربوني بالمعنى العام للكلمة) بهذا قال رب الجنود أن كنت لا افتح لكم كوى السماوات و افيض عليكم بركة حتى لا توسع ، و انتهر من أجلكم الأكل فلا يفسد لكم ثمر الارض و لا يعقر لكم الكرم في الحقل قال رب الجنود ، و يطوبكم كل الأمم لأنكم تكونون أرض مسرة قال رب الجنود

هذه وعود الرب لنا في حالة التعشير ، حتى أنه يطلب منّا أن نجرّبه في هذه الجزيئية ، فهل عندما نجرّبه في هذه الجزيئية نُخطيء؟ يعني ماذا لو كنتُ أعشّر وطلبت من الرب ما أريده أنا ، ولم أطلب مشيئته؟



طبعاً في تعليقي السابق وضحت المعنى حسب النص وهدف الله من الكلام بدون الدخول في تفاصيل شديدة، لأن العشور وتقديمها يتعلق بخبرة حنان الله وعمله في حياة الإنسان الذي فيه يرعاه ولا يجعه يحتاج بكونه طاع الوصية وقدم للرب من ماله أو وقته او مجهوده أو أي شيء يعطيه، والكلام لا علاقة له بالطلبات لأننا دفعنا عشور، لأن حياتنا مع الله ليست دائن ومدين...

فمثلاً الفريسي وقف أمام الله وقال كم هو أعطى له على أساس أنه مداين الله بأعماله [ أما الفريسي فوقف يصلي في نفسه هكذا: اللهم أنا أشكرك إني لست مثل باقي الناس الخاطفين الظالمين الزناة ولا مثل هذا العشار. أصوم مرتين في الأسبوع وأُعشر كل ما أقتنيه ] (لوقا18: 10 - 12)، فنحن لا نداين الله وهو يحقق ما نبتغيه لأننا نفعل ما هو واجب علينا، لأن ما منفعة الله من العشور، اليس يطالب بها من أجل الفقير أو من أجل عمله لكي يهدي النفوس للحياة الأبدية، إذ كانت الخليقة كلها ملكه هو وهو الذي صنعها فهل يحتاج من الإنسان شيئاً ليقدمه حتى يستجيب له أي طلبه يطلبها، فنحن لا نُداين الله ولا نجعله يلبي طلباتنا كما نشاء حتى لو كانت ضرراً لنا وتؤذينا وأحياناً تجعلنا نتكبر وننتفخ، واله مستحيل يكون سبب لهلاك اي نفس إطلاقاً ...

عموماً النص حينما وضحنا معناه الصحيح ظهر القصد منه، عوض الفكر المشوش عند الناس التي تظن أن الله هُنا يعطي الوعد لتلبية كل طلبة لأنه يتكلم عن شيء محدد يخص تدبير حياة الإنسان من الناحية المادية ووجود بركته الخاصه معه لأن المحبة حركته ليعطي لله حسب وصيته، وباقي النص واضح انه يتكلم عنتدبير الاحتياجات اليومية للإنسان [
افتح لكم كوى السماوات وأفيض عليكم بركة حتى لا توسع، وانتهر من أجلكم الأكل فلا يفسد لكم ثمر الأرض ولا يعقر لكم الكرم في الحقل قال رب الجنود، ويطوبكم كل الأمم لأنكم تكونون أرض مسرة قال رب الجنود لنُصلي بعضنا لأجل بعض؛ النعمة معك.
aymonded غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 10-01-2012, 09:51 AM   #13
القسيس محمد
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية القسيس محمد
 
تاريخ التسجيل: Jun 2008
الدولة: تحت صليب رب المجد
المشاركات: 4,481
ذكر
مواضيع المدونة: 7
 نقاط التقييم 1551446 نقاط التقييم 1551446 نقاط التقييم 1551446 نقاط التقييم 1551446 نقاط التقييم 1551446 نقاط التقييم 1551446 نقاط التقييم 1551446 نقاط التقييم 1551446 نقاط التقييم 1551446 نقاط التقييم 1551446 نقاط التقييم 1551446
اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة MeToo مشاهدة المشاركة
هل يطلب منّا الله أن نجرّبه؟

في ملاخي 3

هاتوا جميع العشور إلى الخزنة ليكون في بيتي طعام و جربوني بهذا قال رب الجنود أن كنت لا افتح لكم كوى السماوات و افيض عليكم بركة حتى لا توسع ، و انتهر من أجلكم الأكل فلا يفسد لكم ثمر الارض و لا يعقر لكم الكرم في الحقل قال رب الجنود ، و يطوبكم كل الأمم لأنكم تكونون أرض مسرة قال رب الجنود


هذه وعود الرب لنا في حالة التعشير ، حتى أنه يطلب منّا أن نجرّبه في هذه الجزيئية ، فهل عندما نجرّبه في هذه الجزيئية نُخطيء؟ يعني ماذا لو كنتُ أعشّر وطلبت من الرب ما أريده أنا ، ولم أطلب مشيئته؟

"من أيام آبائكم حدتم عن فرائضي ولم تحفظوها. ارجعوا إليكم أرجع إليكم قال رب الجنود. فقلتم بماذا نرجع. أيسلب الإنسان الله. فأنكم سلبتموني. فقلتم بم سلبناك. في العشور والتقدمة. قد لعنتم لعناً وإياي أنتم سالبون هذه الأمة كلها. هاتوا جميع العشور إلى الخزنة ليكون في بيتي طعام وجربوني بهذا قال رب الجنود أن كنت لا أفتح لكم كوى السموات وأفيض عليكم بركة حتى لا توسع. وأنتهر من أجلكم الآكل فلا يفسد لكم ثمر الأرض ولا يعقر لكم الكرم في الحقل قال رب الجنود. ويطوّبكم كل الأمم لأنكم تكونون أرض مسرّة قال رب الجنود. "

وجربوني=هذا هو المكان الوحيد الذي سمح الله فيه بأن نجربه. وهو موقف إيماني، فيه يدفع المؤمن عشوره وينتظر بركة الرب كما فعلت الأرملة مع إيليا، وصنعت له كعكة بكل ما عندها من دقيق وزيت فحلت البركة في منزلها=

القسيس محمد غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 24-05-2018, 05:55 AM   #14
aymonded
مشرف
 
الصورة الرمزية aymonded
 
تاريخ التسجيل: Oct 2009
المشاركات: 15,315
ذكر
مواضيع المدونة: 6
 نقاط التقييم 51116063 نقاط التقييم 51116063 نقاط التقييم 51116063 نقاط التقييم 51116063 نقاط التقييم 51116063 نقاط التقييم 51116063 نقاط التقييم 51116063 نقاط التقييم 51116063 نقاط التقييم 51116063 نقاط التقييم 51116063 نقاط التقييم 51116063
الله لم ولن يسمح بأن نجربه إطلاقاً، لذلك علينا أن نقرأ نص الكتاب المقدس ونشوف عايز يقول إيه مش مجرد تأمل نقوله ولا تفسير يتماشى مع معرفتنا وشروحات الناس المبتورة والغير دقيقة، لأن الله مستحيل يناقض نفسه او يعاكس وصاياه إطلاقاً، فالنص لا يحتمل التفسير بموضوع انه سمح لنا أن نجربه، مش ممكن الله يقول كلمة ويرجع فيها في مكان تاني، لأن التفسير بيتم في معنى وعلى ضوء إعلان الله عن نفسه أنه الأمين الصادق الذي لا يكذب أو يتحدث عكس ما قاله في أي موضع آخر.

فاقتطاع عبارة أو جملة من سياقها والتركيز عليها ثم إعطاء معنى خارج حدود الكتاب المقدس ككل والاعتماد في التفسير على آية واحدة وترجمتها غير دقيقة بالمرة، ومفهومها عند الناس يفسد المعنى تماماً ويظهر كأن الله بيخالف نفسه، فمرة يسمح نجربه ومرة لأ، هذا التفسير والشرح يتم ويطبق على الناس لأنه مكتوب: فليكن كل إنسان كاذب والله وحده صادق، فالتفسير بهذا الفكر بيظهر أن هذا ليس هو الله الحي ضابط الكل المعلن عن نفسه أنه الصادق الأمين، فانتبهوا لشرح وتفسير كلمة الله بروح الإلهام التي كُتبت به وعدم الركض وراء التفسيرات والشروحات المشهورة والمعروفة عند الناس، لأننا لا نتبع الناس في الفكر إنما نتبع قصد الله الذي يعلنه في كلمته.

aymonded غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
لماذا يطلب الله الطاعة ؟ fauzi القصص و العبر 0 17-11-2011 12:13 PM
الرد على شبهة: الشيطان كيف يطلب من الله أن يسجد له kivan الرد على الشبهات حول المسيحية 4 06-09-2011 01:32 PM
سيفان وحربه؟؟ ava_kirolos_son القصص و العبر 9 04-12-2009 02:24 PM
الله لا يطلب منا شيئًا amselim المنتدى المسيحي الكتابي العام 5 24-11-2009 05:58 AM
القديسة آنّا كاثرين آميريتش صوت صارخ سير القديسين 6 09-12-2008 11:13 AM


الساعة الآن 02:37 AM.



دعم خاص من vBulletin لمنتديات الكنيسة
©2000 - 2018، Jelsoft Enterprises Ltd
جميع حقوق الطبع محفوظة لمنتديات الكنيسة