إلوهية المسيح

مازن عبدالعزيز · 25 ديسمبر 2017

العضو maran+atha استشهد بتص جاء في سفر الرؤيا الاصحاح 16 العدد 22
والذي يثبت (من وجهة نظرة ) إلوهية عيسى المسيح عليه السلام
وانت أيضا ياخي وقعت في الفخ!! الذي الذي نسجته بيديك
إذا واصلت القراءة في نفس الاصحاح تجد مكتوب (14طوبى للذين يصنعون وصاياه لكي يكون سلطانهم على شجرة الحياة ويدخلوا من الأبواب إلى المدينة 15 لأن خارجا الكلاب والسحرة والزناة والقتلة وعبدة الأوثان وكل من يحب ويصنع كذبا)
المسيح عليه السلام يخبركم بأن الذين يعبدون الاوثان يخرجون من شجرة الحياة،، والمسيحيين اليوم في كنائسهم يصنعون تماثيلا للمسيح وأمه عليهما السلام!!!
تعقيب:
جاء المسيح عليه السلام ليخرج الناس من الضلال وعبادة الاوثان إلى عبادة الله الواحد الأحد ،، وانتم تركتم عبادة الله وعبدتم المسيح،، بل وأشركتموه مع الله واشركتم معه الروح القدس (جبريل عليه السلام) في ثالوث تقدسونه من دون الله
لا إله إلا الله ،، الله فرد صمد لم يلد ولم يولد
والسلاااااام

Molka Molkan · 26 ديسمبر 2017

اجتهدت كثيرا في الرد على موضوع الإلوهية المزعومة وذكرت لي الكثير من الآيات من الكتاب المقدس واستعملتها للرد على آيات من نفس الكتاب المقدس قد ذكرتها انا لتفنيد ادعاءاتك

1. الأستاذة أمة لا أعتقد أنها أجهدت كثيرا في وضع هذه الآيات، لأنها آيات معروفة وبسيطة لكن جهلك بها جعلك تظن أنها ستجهد من يكشف لك جهلك بها.
2. لا يوجد ألوهية مزعومة، توجد ألوهية مثبتة لم ترد على أي شيء من النصوص الشاهدة لها.
3. الآيات لم ترد على الآيات، بل الآيات ردت على فهمك الخاطيء للآيات، فالكتاب لا يرد على نفسه بل على فكرك الخاطيء له، أو بالأحرى، عدم فهمك له.
4. أين فندت إدعاءات؟ هل تقول ما لا تفعل؟

هل تلاحظ معي يا أخي انك تحارب كتابك المقدس بكتابك المقدس!!!!

لا، هي تلاحظ انها ردت بنصوص صريحة على فهمك المغلوطة لنصوص بسيطة أخرى لا تعرف عنها شيء. فبدلا من أن تسأل لتعرف معاني النصوص إن كانت عسرة الفهم عليك، وضعت لنا فهمك الخاطيء لها والذي صعقه هو النصوص التي وضعتها الأستاذة أمة.

الا تتفق مع نفسك على الأقل ان هنالك نصوص في الكتاب المقدس تشير إلى عدم إلوهية المسيح؟؟

لا، لا نتفق، هناك نصوص تشير للاهوت المسيح وهناك نصوص تشير لناسوت المسيح، وكلاهما حق، فمن الجهل والسذاجة أن تظن ان إيماننا هو بلاهوت المسيح دون ناسوته الحقيقي او بناسوته الحقيقي دون لاهوته الحقيقي أيضًا، فهذا نؤمن به وذلك أيضا. فلا توجد نصوص تشير إلى عدم ألوهية المسيح، بل توجد نصوص تشير لإنسانية المسيح، وهذا نؤمن به فعلا بل وندافع عنه بمثل ما ندافع عن لاهوته.

وانت لم تقصر فعلا في لي عنق الآيات لاثبات كلامك؟!!

لماذا تتكلم عن نفسك؟

لقد وقعت في الفخ!! فخ التناقضات؟؟

بل هذه العبارة نفسها أوقعتك أنت في الفخ

فأنت بهذه العبارة، طالما شهدت ان هذه تناقضات، فأنت تشهد ان معاني هذه النصوص تخالف معاني النصوص التي تستشهد بها، وبما أنك تظن أن النصوص التي تستشهد بها تشير لعدم ألوهية المسيح، فيكون، على الجانب المقابل، تلك النصوص (التي أوردتها الاستاذة امة وغيرها) مثبتة لألوهية المسيح، وأنك لم تجد مفر منها لأنها تثبت ألوهية المسيح، فوجدت انها نصوص مناقضة لنصوص آخرى، والحقيقة أنها نصوص فعلا مناقضة، لكن لفهمك، لفهمك للنصوص الأولى.
شكرا لك فقد أوضحت مقدار معرفتك.

تريد ان تقنعني أن ربك المسيح كان يصلي ،،، طيب ، لمن كان يصلي، ويطلب من الآب أن يعبر عنه (الكأس) ؟؟؟

من يريد ان يقنعك؟ أنت من تسأل يا عزيزي، هل نسيت؟
ثم ما علاقة إجابتنا على هذه الأسئلة، بأن المسيح هو الله المتجسد؟
المسيح كإنسان (لأن له ناسوت كامل) كان يصلي كأي إنسان.
الغريب أنك في نفس عبارتك تقول "ويطلب من الآب" وتسأل "لمن كان يصلي"؟! ماذا بك يا رجل! أتسأل وتجيب في نفس الجملة!؟

هل كان يطلب ذلك من نفسه؟؟

لم نقل كذلك!

وتارة تصف يا أخي الفاضل المسيح بأنه ابن الله،، حسنا هل المسيح هو الله او ابن الله ،،، اجبني لأني اصبت بالحيرة

حسنا، مادمت لا تفهم، فسأوصل لك المعلومة بنفس مقدار فهمك،
هل أنت إنسان ام إبن إنسان؟ أخبرني!

والذي يثبت (من وجهة نظرة ) إلوهية عيسى المسيح عليه السلام

مادمت لم ترد على ما تقول أنه "من وجهة نظره" فأنت مقر بها.

المسيح عليه السلام يخبركم بأن الذين يعبدون الاوثان يخرجون من شجرة الحياة،، والمسيحيين اليوم في كنائسهم يصنعون تماثيلا للمسيح وأمه عليهما السلام!!!

حسنا،
1. المسيحيون لا يعبدون التماثيل، إسأل نفس هؤلاء الأشخاص وقل لهم، هل تعبدون التماثيل ام تعبدون الله وحده؟ وسيجيبونك: الله وحده.
2. لكن لأجيبك بنفسك منطقك أيضا: فلربما كان المسيح السفر يتكلم عنك، فانت تعبد الأوثان (الحجارة) فانت تحج لحجر، وتطوف حول حجر، وتصعد فوق حجر، وتُقبل حجر (الحجر الأسود) وتلقي الحجر بالأحجار! وهذا فرض في دينك لمن إستطاع إليه سبيلا!
فحقا: أستغفر الله العظيم أستغفر الله العظيم!

لا إله إلا الله ،، الله فرد صمد لم يلد ولم يولد

يعني أية "صمد"؟! تعرف؟
أنت تقول "لم يلد ولم يولد" لكن لم تقل "ولن يلد" فهل هذا يعني أن هذا جائز؟

بالمناسبة،
أين قال إلهك (الله) لنبيك (محمد) ولو لمرة واحدة فقط عبارة: أنا الله؟
لن تجد! :smi411:

مازن عبدالعزيز · 26 ديسمبر 2017

الاخ العزيز Molka Molkan ،، قرأت ما أجبت به علي ، وانت تقول فيما تقول بالنسبة لموضوع العبارات التي تشير الى اللاهوت والناسوت المزعوم من طرفكم ، وتشير إلى ان المسيح في (ناسوته) يكون مثلنا يأكل ويصلي وينام ويبكي كنا بكى على صديقه أليعازر ،،،،،
حسنا ، إذن انتم تقرون بأن للمسيح حالتان متحدتان ولا يفترقات (ناسوت+ لاهوت) وأنا أسأل ما الفرق بين المسيحية اليوم والهندوسية والبوذية التي تؤمن بتجسد الآلهة على زيد وعبيد
أنتم نسيتم عبادة الله وتركتموها لعبادة رسول كريم ارسل الى بني اسرائيل لهدايتهم وانقاذهم من الضلال
صدقني أخي العزيز ان المسيحيين الأوائل لم يكونوا مثلكم ، بل كانوا مسلمين موحدين لله ، والاسلام هو دين الأنبياء كلهم ،،
نحن أولى بالمسيح منكم ، فالمسيح عليه السلام لم يقل للناس اعبدوني من دون الله لتدخلو ملكوت السماوات ، بل قال احفظوا الوصايا ،،
معلومة تاريخية :
في شهر أغسطس لعام 325 ميلادية في مجمع نيقية ، تم اعتماد يسوع المسيح الها للمسيحيين ، ودخلت الوثنية مذ ذاك الحين الى المسيحية ،، وأصبحتم تتفننون في صناعتها وتزيين الكانئس بها!!!
بالنسبة لكلامك المتعلق بي حج المسلمين الذي تنعته (بالوثني) والصلاة الى الكعبة ،، أقول لك ان الحجارة التي نرميها نرجم فيها الشيطان اللعين الذي أقنعكم بهذه الافكار الغريبة على ناموس الأنبياء
والكعبة التي نصلي اليها هي بيت الله الذي بناه ابراهيم عليه السلام في أرض الحجاز ، نحن لا نعبد الكعبة بل رب الكعبة ولا سبيل لأقوالك الهشة في الطعن في عقيدة الاسلام
النبي محمد عليه الصلاة والسلام قامت دعوته على محاربة الشرك والمشركين ونبذ عبادة الأصنام
شتان يا أخي بين ما نعبد وما تعبدون

مازن عبدالعزيز · 26 ديسمبر 2017

الاخ العزيز Molka Molkan ،، قرأت ما أجبت به علي ، وانت تقول فيما تقول بالنسبة لموضوع العبارات التي تشير الى اللاهوت والناسوت المزعوم من طرفكم ، وتشير إلى ان المسيح في (ناسوته) يكون مثلنا يأكل ويصلي وينام ويبكي كنا بكى على صديقه أليعازر ،،،،،
حسنا ، إذن انتم تقرون بأن للمسيح حالتان متحدتان ولا يفترقات (ناسوت+ لاهوت) وأنا أسأل ما الفرق بين المسيحية اليوم والهندوسية والبوذية التي تؤمن بتجسد الآلهة على زيد وعبيد
أنتم نسيتم عبادة الله وتركتموها لعبادة رسول كريم ارسل الى بني اسرائيل لهدايتهم وانقاذهم من الضلال
صدقني أخي العزيز ان المسيحيين الأوائل لم يكونوا مثلكم ، بل كانوا مسلمين موحدين لله ، والاسلام هو دين الأنبياء كلهم ،،
نحن أولى بالمسيح منكم ، فالمسيح عليه السلام لم يقل للناس اعبدوني من دون الله لتدخلو ملكوت السماوات ، بل قال احفظوا الوصايا ،،
معلومة تاريخية :
في شهر أغسطس لعام 325 ميلادية في مجمع نيقية ، تم اعتماد يسوع المسيح الها للمسيحيين ، ودخلت الوثنية مذ ذاك الحين الى المسيحية ،، وأصبحتم تتفننون في صناعتها وتزيين الكانئس بها!!!
بالنسبة لكلامك المتعلق بي حج المسلمين الذي تنعته (بالوثني) والصلاة الى الكعبة ،، أقول لك ان الحجارة التي نرميها نرجم فيها الشيطان اللعين الذي أقنعكم بهذه الافكار الغريبة على ناموس الأنبياء
والكعبة التي نصلي اليها هي بيت الله الذي بناه ابراهيم عليه السلام في أرض الحجاز ، نحن لا نعبد الكعبة بل رب الكعبة ولا سبيل لأقوالك الهشة في الطعن في عقيدة الاسلام
النبي محمد عليه الصلاة والسلام قامت دعوته على محاربة الشرك والمشركين ونبذ عبادة الأصنام
شتان يا أخي بين ما نعبد وما تعبدون

aymonded · 26 ديسمبر 2017

سلام لشخصك العزيز

أخي الغالي معظم الذين يدخلون للمنتدى يسألون نفس ذات الأسئلة التي تسألها، لأنها مكرره هي هي بعينها، لا يدخلون لكي يستمعوا إجابة، بل ليسقطوا الإجابة على الموضوع بمعرفتهم لإثبات وجهة نظرهم بأي شكل وفرضية دون أن يستمعوا بتأني لما هو مكتوب أو يقال، والإخوة الأحباء لم يحوروا الآيات ليجيبوا على أسئلتك، بل شخصك العزيز مُصر إصراراً أن تسأل اسئلة محددة ومنتظر إجابات محدده تنحصر في تفكيرك وحسب ما قرأت واقتنعت لأن اسئلتك ليست بجديدة على الإطلاق ومجاب عنها عشرات المرات، فيا أخي الحبيب اللي بيسأل بيسأل لأمرين:
(1) يا اما دخال وعنده إصرار أنه يستخف بالآخر وبيحاول يستثيره لكي يقيم جدل ويبشر بدينه ويفرضه فرضاً على الآخرين ويسخف عقائدهم وفكرهم.
(2) يا إما بيسأل من أجل أن يستفسر فعلياً.
ولا أعتقد أو أظن أنك بتسأل لكي تفهم الكتاب المقدس، بل لكي تُسقط تفكيرك عليه وتضع تفسيراتك الشخصية وفهمك وتحصره في اتجاه معين غير مهتم بالآيات والشواهد التي تثبت عكس فهمك على وجه الإطلاق، بل لا تنظر إليها بل تقف عند آيات بعينها لتثبت وجهة نظرك دون ان تدرك أن الكتاب المقدس وحدة واحدة وليست مجرد ىيات متناثرة من هنا وهناك.

لذلك اعتقد أن كل من جاوبك لم ولن تستمع إليه أوتهتم تصغي وتحاول أن تدرك ما يقول، بل تعود لنفس سؤالك وكلامك عينه هو هو وكأنه لم يكتب أحد شيء بل تتهم الكل بالتحوير وعدم الفهم وهذا واضح ضمناً من كلامك، وسيظل الحديث في حالة من الجدل بلا طائل، فلو انت عندك إصرار ان تستمر في هذا الحديث بهذا الشكل من أجل الجدل، فنصيحة من أخ لأخيه، اهتم بحياتك ولا داعي تضيع وقتك فيما لا ينفع أو يفيد، طالما أنت من ألساس غير مهتم بالمسيحية، ولا أحد في المنتدى استدعاك أو بدأ الحديث معك في اي شيء، بل أنت الذي دخلت ووضعت الأسئلة، فالأفضل أنك تستفاد بوقتك وتستثمره فيما يُفيدك وينفعك، وليس فينا أحد هنا يُريد أن يُثنيك عن عقيدتك وعبادتك لله الحي بالطرية التي تراها مناسبه وتعتبرها الحق كله، فطالما أنت إنسان أمين في حياتك مع الله، فالله الذي يرى صدق قلبك وأمانتك وحده المسئول الأول عن توصيل الحق كما يجب، فصلي واطلب الله وعيش كما يحق لعقيدتك وانتبه لحياتك وبلاش تضيع وقتك ولا وقت الناس في جدل بلا طائل أو نفع لك أو لهم، اقبل مني كل الاحترام والتقدير لشخصك العزيز، يومك جميل مليان سلام

مازن عبدالعزيز · 26 ديسمبر 2017

الأخ الكريم Aymonded لك مني تحية وسلام،،
فيما يتعلق بما قلته بأني من النوعية التي تسأل لتستخف بالآخر و (تفرض) دينها فرضا على الآخر ففي هذا أقول:
1- لم استخف بكم او بدينكم وانت شخصيا ستعرف هذا اذا تتبعت موضوعي الذي نشرته من بدايته وحتى كتابة هذا الكلمات إليك ، ديني يقول لي

ولا تجادلوا أهل الكتاب إلا بالتي هي أحسن).
لم اهاجم اطلاقا كما تلاحظ شخصا بعينه ، حتى انني لا اعرفكم ولا اعرف اسمائكم وبلدانكم، وحاشا ان اتعرض لشخص المسيح عليه السلام هذا الرسول الكريم المرسل من الله لهداية الناس
واذا ذكرته بأي سوء او قبح أكون قد (كفرت) به، ومن يكفر بمسيح الله عليه السلام ، فليس من الاسلام في شئ
بل تلاحظون يا إخوتي في كلامي انني كلما أذكر كلمة المسيح أعقبها ب (عليه السلام) واحبه واحترمه وأوقره عليه السلام
ان كنتم تظنون انني اتظاهر بحبي له لكي (ابشركم) بالاسلام فهذا ليس صحيح.
بل لأن النبي محمد اثنى عليه وامتدحة بأجمل الكلام واحسن الصفات ولم يكذبه كما يدعي البعض.
2- لم أدعو او ابشر بالاسلام من خلال نقاشي معكم واذا كنت (كاذبا) في كلامي ، ارجوك ان تقتبس اي عبارة قلتها انا ، تشير الى الموضوع الذي انت بصدده
أرجو ان أكون قد اوضحت لك هذا ،،
وللحديث بقية،،،،،

aymonded · 26 ديسمبر 2017

يا غالي انا مش باتهمك بشيء انت اللي بتتكلم عن عبادة الأوثان في الكنيسة وظللت تتكلم عن القرن الرابع ومجمع نيقية عن دون دراسة كاملة ولا رجوع لأصول المجمع نفسه وما فيه من قضايا مختلفة، وغيرها من الكلام السابق ذكره وعندك إصرار توضح أنك على حق في فهمك، فماذا تقصد من هذا كله غير ما وصل لنا ضمناً من كلامك، انت عندك إصرار على رأيك ومش عايز تسمع لما تم كتابته وعندك إصرار انك على صواب واحنا على خطأ في الفهم,

فكنت بحاول فقط اوضح لشخصك العزيز أن هذه الطريقة لن تفيدك ولا تفيد أحد، يعني لو واحد دخل منتدى إسلامي هل يليق به أنه يفرض رأيه وتفسيره على من فيه أم أن من حقه انه يستفسر ويسمع من الناس اللي بتشرح له القرآن وما خفي عنه، لكن لو هو عنده إصرار أنه يغلط الناس وعنده إصرار يقول انكم تعبدون الحجر وكلامكم غلط علشان فيه آيات بتقول كذا وكذا وانتم مش فاهمين دينكم كويس.. الخ، وفضل متمسك بآيات منفردة مقتطعه من سياقها عن باقي الكلام بسبب تفسير معين عنده هوَّ وسمعه من بعض الناس، فكيف تحكم وترى هذا الكلام من وجهة نظرك، وهل ستظل تتكلم وتلف وتدور معاه في حلقات مفرغة بلا طائل والا سوف تتوقف عن الحديث لأنك شايف انه مش عايز يتابع معاك، وهاتستنتج أنه بيلف ويدور علشان يوصلك لحقيقة أنك لازم تترك دينك لأنه خطأ من وجهة نظره وبيحاول بهدوء أنه ويصلك لنتيجة أن دينه صح من غير ما يكلمك مباشرة عن دينه أو عقديته!!!.

فالسؤال يا غالي لازم يكون له هدف، فيا إما الإنسان بيستفسر علشان يفهم فكر اللي قدامه كويس وعايز يقول إيه على وجه التحديد بدون حكم مسبق وتصور فكري شخصي، لأنك واضع في ذهنك أننا مشركين وفي الكنائس بنعبد أوثان منذ القرن الرابع.

يعني اللي بيسأل سؤال يا إما عايز يفهم من الناس الدارسين المعاني والمفاهيم دون أن يضع رأيه وفرضيته كأنه عالم بأصول اللغه والمعاني المكتوبة كوحدة واحدة ظهرت في الإنجيل ككل دون أن يتم الاقتطاع وتمسك بآيات على غير معناها وخارج سياقها، فيا إما يقتنع بالشرح أو لا يقتنع، يا إما عيز يثبت ليهم ان عقيدتهم فاسدة وضد الحق وليس لها قيمة!!!

وعموماً لو مش كنت مقتنع بأي إجابة مش فيه حد بيرغم شخصك الغالي انك تقتنع لا بفكرنا ولا عقيدتنا قهراً، كما أنك - بحسب ما تقول - لا تريد أن تفرض رأيك على شرح الكتاب المقدس وما قدمناه، ولا حتى تفرض عقيدتك على أحد منا، وان كان ده حال فكرك وقصدك فلماذا الإصرار على تأكيد رأيك وتكذيب الجميع في المعاني اللي وضعوها لشخصك العزيز بآيات تثبت لاهوت المسيح الرب وانت تتكلم على ان الكل بيلف ويدور ويلوي الآيات لوضع معاني أخرى غير موجودة مع أن الآيات واضحة وصريحة، ومعلشي يا غالي سامحني كتير دخلوا في المنتدى من زمان ومن سنة 2008 وقالوا نفس كلامك بالحرف الواحد وردوا بنفس الكلام والتعبيرات.. الخ، يعني الكلام كله مكرر وفي النهاية الردود وصلت لعشرات الصفحات ومئات الردود وفضلوا برضوا مصرين على رأيهم ويرجعوا يقولوا ويكرروا نفس الكلام بنفس التصورات ونفس المعلني كأنه لم يُكتب شيء ولم يرد أحد عليهم، وفي النهاية قعدوا يقولوا احنا بنبشركم بالإسلام دين الحق.. والبعض قال في النهاية الحمد لله على نعمة الإسلام، والبعض نعتنا بالضالين وعبدة الأوثان.. الخ، لذلك صار عندنا توجس من كل من يدخل ليتناقش لأن النتيجة في النهاية معروفة، ونادراً جداً لما يدخل واحد يستفسر بجدية دون أن ينطق بكلمة عبدة أوثان أو يتهم أحد بأنه لا يفهم معاني الآيات او بيلف ويدور.. الخ.

فشوف قصدك الحقيقي من سؤالك يا غالي وحدد موقفك دون أن تتحدث عن عبادة أوثان وخلافه من الكلام المنتشر على النت ومن خلال بعض الشيوخ الذين ليس عندهم فكرة سليمة ولا صحيحة عن المسيحية ويفرضون عليها فرضاً بعض المعلومات والأفكار من عندهم ليشيعوا بها مذمة وسط الناس، وغير هذا وذاك انت داخل المنتدى ليه يا ترى وبتسأل كل هذه الأسئلة ليه وانت مقتنع تمام الاقتناع أن الكنيسة فيها عبادة اوثان واننا على خطأ ومفاهيمنا فيها تشويش كبير؟؟ عموماً باعتذر عن التطويل واعتقد ده ختام كلامي ونهاية ردي على شخصك العزيز.

لك مني كل الود والتقدير، يومك جميل

Molka Molkan · 27 ديسمبر 2017

حسنا ، إذن انتم تقرون بأن للمسيح حالتان متحدتان ولا يفترقات (ناسوت+ لاهوت) وأنا أسأل ما الفرق بين المسيحية اليوم والهندوسية والبوذية التي تؤمن بتجسد الآلهة على زيد وعبيد

عزيزي، لماذا تقفز من موضوع لموضوع ومن سؤال لسؤال؟
أنت سألت بجهل بل ودللت بنصوص تظن انها تناقض لاهوت المسيح، ولا تعرف اننا نؤمن بلاهوته كما ناسوته، وندافع عن الناسوت الخاص به كما ندافع عن لاهوته، فما علاقة الآن كلامنا بالهندوسية او البوذية التي لا تعرف عنهما شيء كما يظهر من كلامك؟

الموضوع ليس عن تثقيفك في كل شيء فلا تفتح اكثر من موضوع في نفس الوقت، لا سيما وانت بهذا القدر المعرفي في كل ما تتكلم فيه، إقرأ ثم إعرف ثم إسأل.

لا يوجد علاقة لكي يوجد فرق!

أنتم نسيتم عبادة الله وتركتموها لعبادة رسول كريم ارسل الى بني اسرائيل لهدايتهم وانقاذهم من الضلال

عزيزي، هنا ليس منبر لخطب الجمعة، ولا حاجة لنا بسماع رأيك! فلسنا بحاجة إليه.
هذا رأيك وهو خاطيء، وأنتم أيضًا بالنسبة لغيركم تتبعون شخص يدعي النبوة ولا تعبدون الإله الحقيقي ولا بحق، وتنتسبون وتنسبون أنفسكم للأنبياء وهم منكم براء بحسب راي غيركم، فهنا الكلام ليس عن رأيك!

صدقني أخي العزيز ان المسيحيين الأوائل لم يكونوا مثلكم ، بل كانوا مسلمين موحدين لله ، والاسلام هو دين الأنبياء كلهم ،،

وكيف لنا أن نصدق كاذب وجاهل؟ ما دليلك؟!
أنت تنسبون أنفسكم للأنبياء وتنسبونهم إليكم بلا وجه حق وبلا دليل! وهم منكم براء.
لدينا كتابات المسيحيين الأوائل مثل التلاميذ ومن بعدهم، وكانوا يؤمنون بلاهوت المسيح والثالوث (مثلا)، فكيف تتكلم بجهل؟
إقرأ هنا مثلا: http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=214484

تستطيع ان تقول عن أي شخص انه كان أي شيء مادام لن يرد عليك هذا الشخص، مثل أن تقول ان الانبياء مسلمين والتلاميذ مسلمين! ولم لا تستطيع ان تقول عن أي شخص انه كان أي شيء مادام لن يرد عليك هذا الشخص، مثل أن تقول ان الانبياء مسلمين والتلاميذ مسلمين! ولم لا وأنت بهذا المستوى تردد ما يقال لك دون وعي او إدراك.

نحن أولى بالمسيح منكم ، فالمسيح عليه السلام لم يقل للناس اعبدوني من دون الله لتدخلو ملكوت السماوات ، بل قال احفظوا الوصايا ،،

أنتم لا علاقة لكم بالمسيح أصلا لكي تكونوا معنا في قياس من أولى!
إقرأ ما وضعناه سابقا وإقرأ العهد الجديد لتعرف ماذا قال المسيح!
وبالمناسبة، ولا إلهك نفسه الذي تعبده قال لرسولك (محمد): أنا الله! فلم تعبده؟

معلومة تاريخية :

يا أخي، لماذا تصر أن تتكلم بالجهل والجهالات؟ تتكلم في التاريخ وأنت لا تستطيع معرفة الحاضر؟ رفقا بنفسك.

في شهر أغسطس لعام 325 ميلادية في مجمع نيقية ، تم اعتماد يسوع المسيح الها للمسيحيين

حسنا، سأعتبرك تستحق الرد وأقول:

1. لدينا وثائق قبل مجمع نيقية نفسه تثبت ما تقول انه تم في مجمع نيقية! مثل ألوهية المسيح والثالوث القدوس الذي ترفضونه بلا دليل!
2. مجمع نيقية كان لأجل مناقشة "بدعة" اريوس! فكان ما يقوله "بدعة" عما هو سائد! وكان يقول هو نفسه أن المسيح إله فعلا، ولكنه "إله مخلوق من إله" فرحمة بنفسك.

حتى فكرتك نفسها غبية، هل تظن ان المسيحيين في مشارق الأرض ومغاربها كانوا لا يؤمنون بألوهية المسيح ثم فجأة في شهر أغسطس 325م بدأوا يؤمنون به؟! هل هذا فكر لإنسان عاقل؟ كم تبلغ من العمر؟

بالنسبة لكلامك المتعلق بي حج المسلمين الذي تنعته (بالوثني) والصلاة الى الكعبة ،، أقول لك ان الحجارة التي نرميها نرجم فيها الشيطان اللعين الذي أقنعكم بهذه الافكار الغريبة على ناموس الأنبياء

أنا قست بمقياسك، فإن كنتَ شعرت بوثنيتكم وفقا لمقياسك، فالمشكلة ليست فيّ بل في مقياسك! ألم تقس الوثنية بالتماثيل مثلا؟ حسنا، تقبلون حجر وتدورون حول حجر وتلقون بحجر حجر وتطوفون حول حجر!

ترجمون الشيطان من 14 قرنا؟

هل قرأت عن أصول الحج قبل الإسلام؟ هل لا تعرف أنها عادات وثنية كان يقوم بها المشركون؟

نحن لم يقنعنا الشيطان بشيء، بل آمنتم به.

والكعبة التي نصلي اليها هي بيت الله الذي بناه ابراهيم عليه السلام في أرض الحجاز ، نحن لا نعبد الكعبة بل رب الكعبة ولا سبيل لأقوالك الهشة في الطعن في عقيدة الاسلام

من قال أن إبراهيم بنى هذه الكعبة؟ الخرافات؟
تدورون حول الكعبة كما كان يفعل الوثنيون والمشركون قبلكم تماما، ثم تقولون عن غيركم أنه وثني؟!
ومن قال لك أننا نعبد التماثيل؟ أنا قلت لك أنك لو سألت من لديهم هذه التماثيل سيقولون لك انهم لا يعبدونها، فلما تحلل لك الوثنية (في رأيك) وتحرمها على غيرك (في رأيك)؟

النبي محمد عليه الصلاة والسلام قامت دعوته على محاربة الشرك والمشركين ونبذ عبادة الأصنام

بدليل الحج المأخوذ منهم؟

شتان يا أخي بين ما نعبد وما تعبدون

هذه هي العبارة الصحيحة الوحيدة التي قلتها، فعلا يا أخي، شتان بيننا وبينكم.

لكن لبيان جهلك أيضا بقرآنك، ألم يقل قرآنك: وإلهنا وإلهكم واحد؟
فهل كان يقصد بكلمة "واحد" نفس الإله، أم "واحد" كعدد؟
فإن قلت أنه يقصد أنه نفس الإله، فالمسيحيون كانوا يعبدون المسيح فبهذا أنتم تعبدونه أيضا.
وإن قلت: أنه يقصد واحد كعدد، فقد شهدتم على بطلان فكركم في أننا نعبد أكثر من إله!

Molka Molkan · 27 ديسمبر 2017

يغلق لعدم جدية السائل ولعدم آهليته للفهم.

إلوهية المسيح

مازن عبدالعزيز

New member

Molka Molkan

لستم المتكلمين

مازن عبدالعزيز

New member

مازن عبدالعزيز

New member

aymonded

مشرف سابق

مازن عبدالعزيز

New member

aymonded

مشرف سابق

Molka Molkan

لستم المتكلمين

Molka Molkan

لستم المتكلمين