هل كان ميت فعلا او مغمى عليه لحظة الصلب ؟

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.

thunderbolt

New member
عضو
إنضم
23 نوفمبر 2014
المشاركات
148
مستوى التفاعل
18
النقاط
0
الإقامة
الكويت
السلام عليكم جميعا


مرحبا جميع أعضاء منتدى الكنيسة الكرام اشتقت لكم كثيرا


عندي سؤال دائما افكر فيه وهو سؤال محيرني كثيرا لدرجة انه حتى وقت نومي او حتى أكون مستلقية على فراشي بانتظار يغلبني النعاس اقعد افكر فيه وبكلام الناس المسيحيين الي يؤمنون بعقيدة الصلب والفداء


وهو انه كل المسيحيات صديقاتي على البالتوك مشرفات بالغرف المسيحية اخذ واعطي معاهم بالكلام يقولون لي مرات نفس الكلام ومرات كلام مختلف المهم ما أطول عليكم السالفة :-


الان المسيحية تؤمن بالاهوت روح الله والناسوت روح الانسان البشرية


عندما مات على الصليب هل مات فعلا يعني خرجت الروح البشرية منه الناسوت فقط وبقي داخله الاهوت فقط ؟؟؟


ام انه بقي الاهوت والناسوت معا داخل الجسد وكان لم يمت وكان مغمى عليه من شدة الضرب السيد المسيح من قبل اليهود او الرومان عندما عذبوه بقسوة ؟؟؟


الله يخليكم يا افاضل يا مسيحيين صدقوني لا اريد شيئا ولا استفزاز ولا تحدي


لكن اريد ان افهم النظرة المسيحية في هذا الامر وأتأكد ... لاني انا كإنسانة مسلمة سنية احب اتناقش مع المخالفين مع عقيدتي مع الكل صديقاتي الملحدات والادينيات و والمسيحيات والعلمانيات كذلك وليس قصدي اني اركز عليكم لانكم مسيحيين لا بل لانني احب مناقشة جميع المخالفين لعقيدة اهل السنة والجماعة


وسلامتكم


زميلتكم ثاندربولت

 

عبد يسوع المسيح

يارب أعطنى حكمة
مشرف سابق
إنضم
13 أغسطس 2009
المشاركات
2,920
مستوى التفاعل
808
النقاط
113
الإقامة
مصر
اهلا وسهلا ..
اولا تصحيح لبعض المصطلحات ..
اللاهوت هو الله او طبيعة الله ..
الناسوت هو الجسد الأنسانى ..
بالنسبة لموت المسيح على الصليب مات موتا حقيقيا فانفصلت روحه المتحدة باللاهوت عن جسده المتحد ايضا باللاهوت ..
فلاهوته لم ينفصل عن روحه البشرية او جسده لحظه واحدة ولا طرفة عين ..
هذا ايماننا المسيحى ..
واهلا بأسألتك فى أى وقت ..
 

ElectericCurrent

أقل تلميذ
عضو مبارك
إنضم
27 مارس 2009
المشاركات
5,310
مستوى التفاعل
882
النقاط
113
الإقامة
I am,Among the Catechumens
اللاهوت هو الكيان الالوهى
الناسوت هو الكيان البشرى الانسانى كاملا مشتملا على الروح والنفس والجسد​
 

ElectericCurrent

أقل تلميذ
عضو مبارك
إنضم
27 مارس 2009
المشاركات
5,310
مستوى التفاعل
882
النقاط
113
الإقامة
I am,Among the Catechumens
عندما مات السيد المسيح على الصليب
مات بشرياً
أى مات الانسان
بانفصال روحه الانسانية المتحدة باللاهوت اتحاد عنصري حقيقي اقنومى

عن

جسده الانسانى المتحد - ايضا- باللاهوت اتحادا فعليا كاملا عنصرياً اقنوميا

اى ان لاهوته لم ينفصل قط لا عن روحه ولا عن جسده.

مات موتا كاملا وحقيقيا - بحسب بشريته فقط- كموت اى انسان بخروج الروح من الجسد.

هو انبأ عن موته
والكتاب انبأ عن موته
والرسل كرزوا بموته
ولا وجود لفكرة الاغماء الطويل - التى لامجال لها منطقيا اصلا.
 

حبيب يسوع

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
15 مايو 2007
المشاركات
15,458
مستوى التفاعل
1,956
النقاط
0
شكرا للسائلة وشكرا لكل من اجاب
 

ابنة المحبة+

New member
عضو
إنضم
29 يناير 2014
المشاركات
155
مستوى التفاعل
83
النقاط
0
أهلاً ثاندر بالنسبة لسؤالك عن اللاهوت و الناسوت أحببت أن اضيف لك صورة توضيحية لتقريب الفكرة
www-St-Takla-org__bible-figure-004.gif
 

ابنة المحبة+

New member
عضو
إنضم
29 يناير 2014
المشاركات
155
مستوى التفاعل
83
النقاط
0


سأرد الآن على نقطة نظرية الاغماء على الصليب ( هو جواب على سؤالك في عنوان رسالتك) :

ظروف الصلب:
المسيح كان مجهداً ولم ينم ليلة قبل الصلب وتعرض للضرب من الجنود وخدام رئيس الكهنة ليلة القبض عليه ناهيك عن الضرب في المحاكمة والضرب المتواصل قبل وبعد الجلد بالسوط الروماني الذي نزف بسببه..

ثانيا -الوضع الذي اتخذه السيد المسيح علي الصليب التي لا تمكن الشخص من التنفس السليم وبخاصه انه يقف بالاعتماد علي ثلاث مسامير المغروسه فيه وبهذا يقف المسيح علي هذا المسمار فقط المنغرس في القدمين ولانه غير كافي لحمله فيحتاج ان يعتمد ايضا علي المسامير التي في يديه لكي يرفع جسده لكي يتنفس فيحاول جاهدا من شدة الالم ان يبدل حمل جسده بين مسامير اليدين ومسمار القدمين لكي يتمكن من التنفس ومع فقد الدم يحتاج ان يتنفس اسرع مع هذه الالام الرهيبة مما يؤدي الى صعوبة في التنفس ثم الاختناق و الوفاة .

ثالثا-السيد المسيح فقد دماءً كثيرة في اثناء الجلد وبعده وبسبب اكليل الشوك وايضا بدق المسامير في منطقة الرسغ (التي يوجد بها شريان من الشرايين السطحية) والقدمين التي ادت الي نزف شديد. وفقد الدماء بهذه الطريقة السريعة يقود الي الموت بسبب قلة كمية الدم وفقدان أهم العوامل الاساسية لاستمرار الحياة مثل الاكسجين والجلوكوز وهذا يقود بسرعة الي العطش وبعدها الوفاة. ما عدا انه تعرض لطعنة حربة من الجندي الروماني كي يتأكدوا من وفاته!

رابعا- ظهورات المسيح بعد القيامة:

لنسلم جدلاً بأنه اغمي عليه وجسده مليء بالجراحات و الكدمات و لم يأكل منذ عدة أيام فالمفترض عند استيقاظه من اغماءه كان سيظهر للتلاميذ وهو مليء بالكدمات و يتوسل اليهم ان يسعفوه بل كيف دحرج الحجر عن القبر و هو منهار! ما فعله المسيح أنه ظهر للتلاميذ وهو لا يشكو من شيء ويقف أمامهم بكل هدوء و يقول قولته الشهيرة
((( سلام لكم"))(يو20: 19، 21، لو24: 36، مت28: 9
يقولها بكل هدوء و لم يره التلاميذ يعرج و يتوسل لهم ان يضمد احدهم جراحه النازفة!

خامساً- التلاميذ و رسل المسيح بكل كتاباتهم لم يقولوا أبداً أنه المسيح اغمي بل بعد القيامة تبدلوا من أناس خائفين إلى رجال شجعان ضحوا بحياتهم في سبيل شهادتهم لقيامة المسيح من الاموات قالوا و بشروا في كل اصقاع الأرض أنه مات ثم قام من الموت في كل من الاناجيل الأربعة و في اعمال الرسل و رسائل بولس و بطرس و يوحنا و أخيراً في سفر الرؤيا أهم مقولة للرب:

1 :17 فلما رايته سقطت عند رجليه كميت فوضع يده اليمنى علي قائلا لي لا تخف انا هو الاول و الاخر
1 :18 و الحي و كنت ميتا و ها انا حي الى ابد الابدين امين و لي مفاتيح الهاوية و الموت
 

thunderbolt

New member
عضو
إنضم
23 نوفمبر 2014
المشاركات
148
مستوى التفاعل
18
النقاط
0
الإقامة
الكويت
شكرا جزيلا يا اساتذة يا افاضل على التوضيح
وبالذات الاستاذة ابنة المحبة لانها اعطتني رسم بياني لنظرية الاهوت والناسوت
ولكن يوجد عبارة استوقفتي من بعض الافاضل الذين شاركوا بالموضوع
ماذا يعني الاهوت المتحد بالناسوت مات على الصليب ؟
معليش سامحوني جميعا انا على حسب علمكم انسانة مش مسيحية ولذلك جئت الى هنا لكي افهم النظريات المسيحيات من اهل واصحاب الديانة المسيحية نفسها وليس اصحاب الديانات الاخرى
لانه كل شيء شيء لازم يستمد من مصدرها الصحيح واصحابها
 

ElectericCurrent

أقل تلميذ
عضو مبارك
إنضم
27 مارس 2009
المشاركات
5,310
مستوى التفاعل
882
النقاط
113
الإقامة
I am,Among the Catechumens
شكرا جزيلا يا اساتذة يا افاضل على التوضيح
وبالذات الاستاذة ابنة المحبة لانها اعطتني رسم بياني لنظرية الاهوت والناسوت
ولكن يوجد عبارة استوقفتي من بعض الافاضل الذين شاركوا بالموضوع
ماذا يعني الاهوت المتحد بالناسوت مات على الصليب ؟
معليش سامحوني جميعا انا على حسب علمكم انسانة مش مسيحية ولذلك جئت الى هنا لكي افهم النظريات المسيحيات من اهل واصحاب الديانة المسيحية نفسها وليس اصحاب الديانات الاخرى
لانه كل شيء شيء لازم يستمد من مصدرها الصحيح واصحابها
اعادة توجيه السؤءال مرة اخرى

معناه احد امرين

اما لم تقرأ ما كتبناه
او لم تقرأه جيداً
او لا يريد ان يعيره اهتماما ولا ادراكاً.
حضرتك قرأت أو قرأتئ ما كتبناه باعلى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!
 

thunderbolt

New member
عضو
إنضم
23 نوفمبر 2014
المشاركات
148
مستوى التفاعل
18
النقاط
0
الإقامة
الكويت

اعادة توجيه السؤءال مرة اخرى

معناه احد امرين

اما لم تقرأ ما كتبناه
او لم تقرأه جيداً
او لا يريد ان يعيره اهتماما ولا ادراكاً.
حضرتك قرأت أو قرأتئ ما كتبناه باعلى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!

نعم استاذي الفاضل لقد قرأت المشاركات السابقة
لكن لا ادري بصراحة مالمشكلة في نفسي او حالتي
هل انا بعني ما فهمت او فهمت الموضوع خطأ ؟؟
لكن جملة الاهوت المتحد بالناسوت اثناء الموت على الصليب تعني في نظري انه الروح البشرية خرجت من الجسد والاهوت روح الله بفيت فيه وهذا ما يفسر اي عدم تعفن الجسد بعد الموت لانه كان الاهوت كان بداخله بالقبر بعد انمام عملية الصلب
ارجوكم لا تضحكون علي انا مش مولودة مسيحية عشان افهم بطريقة الانسان المسيحي ولست انا قسيسة
 

ElectericCurrent

أقل تلميذ
عضو مبارك
إنضم
27 مارس 2009
المشاركات
5,310
مستوى التفاعل
882
النقاط
113
الإقامة
I am,Among the Catechumens
لستى بقسيسة ؟!!!
ولا انا بقسيس
نحن لا نسخر من احد ولا نضحك باحد
+++++++++
لكن جملة الاهوت المتحد بالناسوت اثناء الموت على الصليب تعني في نظري انه الروح البشرية خرجت من الجسد والاهوت روح الله بفيت فيه وهذا ما يفسر اي عدم تعفن الجسد بعد الموت لانه كان الاهوت كان بداخله بالقبر بعد انمام عملية الصلب
الالوهية لم تفارق الجسد المسجى فى القبر ..
الروح الانسانية - والتى بدورها - متحدة بالالوهية - خرجت من الجسد الانساني .
لتهبط الى الجحيم (مكان الأنتظار) لتبشر الموتى وتعود في اليوم الثالث قبل شروق فجر الاحد لتتحد بالجسد المسجى فى القبر ويقوم المسيح بالجسد الممجد - ليكون باكورة الراقدين ويخرج به من القبر المغلق بالحجر والمختوم باختام الدولة وبالشمع الاحمر _ ويدخل به الى التلاميذ -عبر الجدران المغلقة.

 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:

fredyyy

New member
إنضم
25 مايو 2007
المشاركات
8,704
مستوى التفاعل
829
النقاط
0
ولذلك جئت الى هنا لكي افهم النظريات المسيحيات

لانه كل شيء شيء لازم يستمد من مصدرها الصحيح واصحابها

على فكرة المسيحية ليست نظريات ... بل هي الحق الإلهي في الكتاب المقدس

جيد أن تستمدي فهمك من المصادرالصحيحة

لو ذهبنا لأبونا إبراهيم وسألناه لماذا لم تذبح لإبنك

لقال لنا لأن هناك كبش سأذبحه عوضًا عن إبني

مات الكبش ُذبح الكبش ... لذا إبني حي

وهذا ما قاله يوحنا المعمدان عن المسيح
يوحنا 1 : 29
وفي الغد نظر يوحنا يسوع مقبلا إليه فقال:
هوذا حمل الله الذي يرفع خطية العالم.

إذاً ما حدث عند الصليب موت حقيقي لكي يتم المكتوب

لقد قال المسيح نفسه عن روحه
يوحنا 10 : 18
ليس أحد يأخذها مني بل أضعها أنا من ذاتي.
لي سلطان أن أضعها ولي سلطان أن آخذها أيضا.
هذه الوصية قبلتها من أبي».

إذا المسيح مات موتًا حقيقيًا بحسب الجسد ( كالذبيحة )

ولم يتغير لاهوته ... لأن اللهوت لا يموت ولا يسود عليه الموت

.
 

thunderbolt

New member
عضو
إنضم
23 نوفمبر 2014
المشاركات
148
مستوى التفاعل
18
النقاط
0
الإقامة
الكويت
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXX
تم حذف السؤال بواسطة الإدارة.
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:

أَمَة

اخدم بفرح
نائب المشرف العام
إنضم
16 يونيو 2008
المشاركات
12,649
مستوى التفاعل
3,559
النقاط
113
الإقامة
في رحم الدنيا، اتطلع الى الخروج منه الى عالم النور
تم الرد على سؤالك
ولا داعي لأسئلة لا علاقة لها بالموضوع ولا معنى لها
أنصحك بالاستعانة في القواميس عربي عربي
للرد على سؤالك المحذوف
و التركيز في اسئلتك مستقبلا.
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
أعلى