هل هو عاجز؟

سامح امام

New member
عضو
إنضم
30 مارس 2006
المشاركات
44
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
سِفْرُ الْقُضَاةِ
اَلأَصْحَاحُ الأَوَّلُ

18وَأَخَذَ يَهُوذَا غَّزَةَ وَتُخُومَهَا وَأَشْقَلُونَ وَتُخُومَهَا وَعَقْرُونَ وَتُخُومَهَا. 19وَكَانَ الرَّبُّ مَعَ يَهُوذَا فَمَلَكَ الْجَبَلَ,
وَلَكِنْ لَمْ يُطْرَدْ سُكَّانُ الْوَادِي لأَنَّ لَهُمْ مَرْكَبَاتِ حَدِيدٍ.


ههل اله الكتاب المقدس عاجز؟
 

zaki

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
12 يناير 2006
المشاركات
518
مستوى التفاعل
62
النقاط
0
الإقامة
فى الدور الاولانى اول شقة يمين
عندما يقال فى سفر القضاة
ان يهوذا ملك الجبل . ولكنة لم يطرد سكان الوادى لان لهم مركبات حديد

اذآ فالذى عجز عن طردهم هو ( يهوذا ) وليست الرب
ولو أن شعب يهوذا سلكوا بحسب مشيئة الرب لاستطاعوا طردهم
ولو اراد الرب ان يقوم يهوذا بهزيمتهم لكان اعطاة القوة والقدرة على ذلك
لان الرب قادر على كل شيء


( فقال غير المستطاع عند الناس مستطاع عند الله) لوقا 27 : 18

( هذا عند الناس غير مستطاع ولكن عند الله كل شيء مستطاع ) متى 19: 26
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
رد وافي و كافي وشافي اخي الحبيب زكي

الظاهر ان الاخ سامح لقلة معلوماته في الكتاب المقدس, تصور ان يهوذا هو يهوه اي الرب و الاله بحسب الكتاب المقدس!!!

فالارجح انه تلخبط بين يهوذا و الاله الحقيقي!!!
 

سامح امام

New member
عضو
إنضم
30 مارس 2006
المشاركات
44
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
1: 19 و كان الرب مع يهوذا فملك الجبل و لكن لم يطرد سكان الوادي لان لهم مركبات حديد

النص يا عزيزي يقول و كان الرب مع يهوذا و لم يقل ان يهوذا كان بمفرده و لا تنسي ان هناك ترجمات اخري كتب فيها النص هكذا (و لم يقدرا علي طرد الكنعانيين لان لهم مركبات حديديه )
 

NEW_MAN

وأنا للمسيح
عضو مبارك
إنضم
22 مارس 2006
المشاركات
4,648
مستوى التفاعل
31
النقاط
0
سامح امام قال:
1: 19 و كان الرب مع يهوذا فملك الجبل و لكن لم يطرد سكان الوادي لان لهم مركبات حديد
سامح امام قال:
النص يا عزيزي يقول و كان الرب مع يهوذا و لم يقل ان يهوذا كان بمفرده و لا تنسي ان هناك ترجمات اخري كتب فيها النص هكذا (و لم يقدرا علي طرد الكنعانيين لان لهم مركبات حديديه )

الاخ سامح امام :

الفقرة كاملة تقول :
18 واخذ يهوذا غزة وتخومها واشقلون وتخومها وعقرون وتخومها.
19 وكان الرب مع يهوذا فملك الجبل ولكن لم يطرد سكان الوادي لان لهم مركبات حديد.
20 واعطوا لكالب حبرون كما تكلم موسى.فطرد من هناك بني عناق الثلاثة.

( قضاة 1 : 18 - 20)

هل لك ان تفسر لماذا لم يطرد يهوذا سكان الوادي ، في حين طرد كالب ( من سبط يهوذا ) بني عناق الثلاثة ؟؟؟؟

هل هذا يثبت عجز الرب ، ام عجز البشر الذين لا يخضعون للرب !!!!

السؤال الان : هل كان التوقف عن طرد الكنعانيين هو ارادة الله ام ارادة يهوذا نفسه ...
لم تكن ارادة الله ، بل ارادة يهوذا ، واذا كان هنا تقصيرا فهو من يهوذا

واقرأ معي اذا شئت من سفر نحميا :
" فدخل البنون وورثوا الارض واخضعت لهم سكان ارض الكنعانيين ودفعتهم ليدهم مع ملوكهم وشعوب الارض ليعملوا بهم حسب ارادتهم. "
( نحميا 9 : 24)

اذا بقائهم في الارض وعدم طردهم كان حسب ارادة يهوذا وليس حسب ارادة الله ، اذا كان هناك عجز وتقصير فهو من يهوذا وليس من الله كما قال لك الاخ الحبيب محبة ...

وتحياتي
 

سامح امام

New member
عضو
إنضم
30 مارس 2006
المشاركات
44
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
عزيزي نيومان انت تعرف ان ترجمتك العربية فريده من نوعها و ان النص مكتوب في باقي الترجمات بشكل مختلف .
و انا لا ادري ما دخل سفر نحميا بما نتكلم عنه .
و بالنسبه لسؤالك لماذا لم يطرد سكان الوادي بينما طرد كالب ؟
فهذا يا عزيزي لان كالب بكل تأكيد لم يكن لديهم مركبات حديديه .
 

NEW_MAN

وأنا للمسيح
عضو مبارك
إنضم
22 مارس 2006
المشاركات
4,648
مستوى التفاعل
31
النقاط
0

NEW_MAN

وأنا للمسيح
عضو مبارك
إنضم
22 مارس 2006
المشاركات
4,648
مستوى التفاعل
31
النقاط
0
سامح امام قال:
عزيزي نيومان انت تعرف ان ترجمتك العربية فريده من نوعها و ان النص مكتوب في باقي الترجمات بشكل مختلف .


الترجمة العربية التي انقل لك منها هي ترجمة فان دايك الاكثر انتشارا
لست ادري ما هي ترجمتك انت
ولكن اين الاختلاف في الترجمات ؟؟؟
اين نقلت النص في بداية مداخلتك ( وَلَكِنْ لَمْ يُطْرَدْ سُكَّانُ الْوَادِي لأَنَّ لَهُمْ مَرْكَبَاتِ حَدِيدٍ)
وهو ما كتبته انا ايضا ، فاين وجه الاعتراض ؟؟؟

هل تريد ان تقول لي انك انت الذي تعرف الترجمة الصحيحة اكثر مننا ؟؟؟

ربما ...

ولكن كلامك يدل على انك غير فاهم لما تقرأ بالمرة ...

واليك الدليل في الرد على باقي مداخلتك ...

و انا لا ادري ما دخل سفر نحميا بما نتكلم عنه .

في سفر نحميا وقف الشعب يصلي ويعترف الى الله عن اخطائه السابقة
وضمن اعترافه باخطائه اعترف يهوذا ان الله اعطاه القدرة على الانتصار وطرد الشعب ذو الالات الحديدية ولكنه توقف عن طردهم ليس لان الله عاجز ولكن لان ارادة يهوذا لم تكن متوافقة تماما مع ارادة الله فابقاهم ولم يطردهم ...

اقرأ نحميا بدء من الاصحاح التاسع حتى تصل الى هذه الفقرة
في الصلاة التي اعترفوا فيها بخطاياهم

" فدخل البنون وورثوا الارض واخضعت لهم سكان ارض الكنعانيين ودفعتهم ليدهم مع ملوكهم وشعوب الارض ليعملوا بهم حسب ارادتهم. "
( نحميا 9 : 24)

32 والآن يا الهنا الاله العظيم الجبار المخوف حافظ العهد والرحمة لا تصغر لديك كل المشقات التي اصابتنا نحن وملوكنا ورؤساءنا وكهنتنا وانبياءنا وآباءنا وكل شعبك من ايام ملوك اشور الى هذا اليوم.
33 وانت بار في كل ما اتى علينا لانك عملت بالحق ونحن اذنبنا.
( نحميا 9 : 32 - 33)

اما لماذا اكتب لك من نحميا للرد على سؤالك عن القضاة

فهذا هو الفرق بين دراسة الكتاب المقدس ، والنقل من موقع اسلامي ...

و بالنسبه لسؤالك لماذا لم يطرد سكان الوادي بينما طرد كالب ؟
فهذا يا عزيزي لان كالب بكل تأكيد لم يكن لديهم مركبات حديديه

يا حبيبي اقرأ وافهم قبل ان تتفزلك باجابة تكشف جهلك وتفضحه

كالب ، هو كالب ابن يفنه من اليهود وليس من اهل المكان المفروض طردهم

انت لا تعرف عن ما ذا تتحدث فكيف تناقش وترد على اسئلة بفزلكة شديدة الذكاء

سؤالي ، كيف استطاع كالب بن يفنه وهو من اليهود الانتصار فيما توقف سبط يهوذا عن اتمامه ؟؟؟

السبب هو ان كالب بن يفنه كان مؤمنا تقيا يتمم ارادة الله الى النهاية ، وسبط يهوذا اكتفى بنصر صغير ولم يتممه الى النهاية ، الامر الذي قادهم الى الخطية فيما بعد ، وتجد الاعتراف بالتقصير واضحا في سفر نحميا ، بعد ان تم سبيهم الى ارض غريبة وبعد الرجوع من السبي تعلموا الدرس انهم يجب ان يطيعوا وصايا الله الى النهاية ...

وتحياتي
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
سامح امام قال:
عزيزي نيومان انت تعرف ان ترجمتك العربية فريده من نوعها و ان النص مكتوب في باقي الترجمات بشكل مختلف .
و انا لا ادري ما دخل سفر نحميا بما نتكلم عنه .
و بالنسبه لسؤالك لماذا لم يطرد سكان الوادي بينما طرد كالب ؟
فهذا يا عزيزي لان كالب بكل تأكيد لم يكن لديهم مركبات حديديه .

اقبح حجة واجهتها الى حد الان, فبعد ما اظهر لنا لك ان يهوذا هو الهاجم و هو الذي لم يهجم على سكان الوادي و لم يكن أمر من عند الله للتنحي, فرحت قائلا ان النص الذي بالعربي هو ليس مطابق للنسخ الاخرى, فهل تستطيع قراءة العبرية لتتعرف على معنى النص الحقيقي؟
19ויהי יהוה את־יהודה וירשׁ את־ההר כי לא להורישׁ את־ישׁבי העמק כי־רכב ברזל להם׃
20 ויתנו לכלב את־חברון כאשׁר דבר משׁה ויורשׁ משׁם את־שׁלשׁה בני הענק׃

21ואת־היבוסי ישׁב ירושׁלם לא הורישׁו בני בנימן וישׁב היבוסי את־בני בנימן בירושׁלם עד היום הזה׃

فمعنى النص بالعبري يقول ان يهوذا هو الذي لم يجرأ ان يدخل في حرب معهم لا الرب,

فمعنى النص:

المركبات الحديدة هي كانت العائق بسبب تكاسلهم وليس لان الله لا يستطيع ولقد احتكر الفلسطينيون الحديد حتى لا ينتفع به اليهود (صموئيل الاول 13 : 19 ـ 22)


و لنقطع الشك باليقين ما دامك مشكك الى هذه الدرجة اقرأ معي في يشوع 17:
16فقالَ بَنو يوسُفَ: «الجبَلُ وحدَهُ لا يكْفينا، ثُمَ إنَّ لجميعِ الكنعانيِّينَ المُقيمينَ في أرضِ الوادي مَركباتِ حديدٍ، سَواءٌ مِنهُمُ الذينَ في بَيتَ شانَ وتَوابِعِها أو الذينَ في وادي يَزرَعيلَ».

و سبب عدم مقدرتهم طرد المقيمين في ارض الوادي هو بسبب ضعف ايمانهم بقدرة الله و ذلك يمكن الاشارة اليه من عدة زوايا:

لو قرأة بداية الاصحاح لرأيت ان الرب قال ان الارض جفعت لهم فبمجرد التقدم اليها ستكون لهم, لكن انظر ما قالوا بحسب مشيئتهم هم لا مشيئة الرب
سألَ بَنو إِسرائيلَ الرّبَ: «مَن مِنَّا يصعَدُ أوَّلاً لِمُحارَبةِ الكنعانيِّينَ؟» 2فأجابَهُمُ الرّبَّ: «بَنو يَهوذا يصعَدونَ أوَّلاً لأنِّي إلى يَدِهِم أسلَمتُ الأرضَ». 3فقالَ بَنو يَهوذا لِبَني شمعونَ إخوتِهِم: «إصعَدوا معَنا إلى الأرضِ الـتي سَلَّمَها الرّبَّ إلى أيدينا لِنُحاربَ الكنعانيِّينَ، ونحنُ نصعَدُ معكُم أيضًا إلى الأرضِ الـتي سَلَّمَها الرّبَّ إلى أيديكُم».

يشوع 7
12فما قَدِرَ بَنو إِسرائيلَ أنْ يَثبُتوا أمامَ أعدائِهِم، بلِ اَنهَزَموا مِنْ أمامِهِم لأنَّهُم صاروا مَلعونينَ مِنَ الرّبِّ

الرب نسر الاسرائيلين في مواضع عديدة بقوته هو لا بقوة الاسرائيلين:
يشوع 11:
ولمَّا سمِعَ يابينُ مَلِكُ حاصورَ بهذِهِ الأحداثِ دعا يوبابَ مَلِكَ مادونَ ومَلِكَ شِمرونَ ومَلِكَ أكشافَ، 2والمُلوكَ الذينَ في الشَّمالِ وفي الغَورِ جنوبيَ كتَّروثَ وفي السَّهلِ وفي بِقاعِ دورَ غَربًا، 3والكنعانيِّينَ شرقًا وغربًا والأموريِّينَ والحِثِّيِّينَ والفِرزِّيِّينَ واليَبوسيِّينَ في الجبَلِ والحِوِّيِّينَ تَحتَ حرمونَ في أرضِ المِصفاةِ، 4فخرجوا بكُلِّ جيوشِهِم في حَشدٍ كبيرٍ كما الرَّملِ على شاطئِ البحرِ، وفي خيلٍ ومَركباتٍ كثيرةٍ جدُا. 5واَجتمَعَ أولئِكَ المُلوكُ وخيَّموا عِندَ مياهِ مَيرومَ لِمُحارَبةِ بَني إِسرائيلَ.
6فقالَ الرّبُّ ليَشوعَ: «لا تخفْ، فأنا في مثلِ هذا الوقتِ مِنْ غَدٍ أجعَلُهُم قَتلى أمامَ بَني إِسرائيلَ فتَقطَعُ مَفاصِلَ أرجلِ خيلِهِم وتحرُقُ مَركباتِهِم بالنَّارِ». 7وفاجأهُم يَشوعُ بجميعِ المُحارِبينَ عِندَ مياهِ مَيرومَ واَنقَضّوا علَيهِم، 8فأسلَمَهُمُ الرّبُّ إلى أيدي بَني إِسرائيلَ، فَهَزموهُم وطارَدوهُم إلى صَيدونَ رَبَّةَ ومِسرَفوتَ مايِمَ وسهلِ المِصفاةِ شرقًا وضرَبوهُم حتى لم يَبقَ مِنهُم باقٍ. 9وفعَلَ بِهِم يَشوعُ كما قالَ لَه الرّبُّ، فقَطعَ مَفاصِلَ أرجلِ خيلِهِم وأحرَقَ مَركباتِهِم بالنَّارِ.

فكيف يستطيع الرب على تسليم كل هذه الجيوش و الجوع و لا يستكيع تسليم المقيميين في الوادي فقط؟

العدد 21
وسمِعَ الكنعانيُّ ملِكُ عَرادَ المُقيمُ بالجنوبِ أنَّ بَني إِسرائيلَ جاؤوا على طريقِ أتاريمَ، فقاتَلَهُم وسَبى بَعضَهُم. 2فنَذَر بَنو إِسرائيلَ نَذْرًا للرّبِّ وقالوا: «إنْ أسلَمْتَ هؤلاءِ القومَ إلى أيدينا أبَحْنا حُرمَةَ مُدُنِهِم. 3فسَمِعَ الرّبُّ صوتَ بَني إِسرائيلَ وأسلَمَ الكنعانيِّين إلى أيديهِم فحَلَّلوا إهلاكَهُم، هُم ومُدُنَهُم، وسَمَّوا ذلِكَ الموضِعَ حُرْمةَ.

فكيف يستطيع الرب على تسليم الكنعانيين و لا يستكيع غيرهم, هل هذا منطق؟؟؟

اتعجب منك ان تلقي تهمك على الله و قوته و جبروته, فالله الخالق الكلي القدرة, لا يستطيع على تسليم شعب مقيم في الوادي؟ وحيك يا رجل فالله عندنا اقوى من ما في تفكيرك
مزمور 27
الرّبُّ نوري وخلاصي فمِمَّنْ أخافُ؟ الرّبُّ حِصنُ حياتي فمِمَّنْ أرتعبُ؟ 2إذا هاجمني أهلُ السُّوءِ، أعدائي والذينَ يُضايقونَني، ليأكلوا لحمي كالوحوشِ، يَعثرونَ ويَسقطونَ جميعًا. 3وإذا اَصطفَ عليَ جيشٌ، فلا يخافُ قلبي. وإنْ قامَت عليَ حربٌ، فأنا أبقى مُطمئِنُا.

مزمور 91
مَنْ يُقيمُ في حِمى العليِّ، وفي ظِلِّ القديرِ يَبيتُ 2يقولُ للرّبِّ حِماي وحِصني أنتَ، إلهي الذي أتَّكِلُ علَيهِ. 3الرّبُّ يُنَجيكَ مِنْ فخِّ الصَّيَّادِ ومِنْ عاقبةِ السُّقوطِ في المَهاوي. 4بِريشِ جناحَيهِ يُظَلِّلُكَ، وفي كنَفِهِ تحتَمي. 5فلا تخافُ مِنْ هَولِ اللَّيلِ، ولا مِنْ سَهمِ يَطيرُ في النَّهارِ، 6ولا مِنْ وباءٍ يَسري في الغُروبِ، ولا مِنْ آفةٍ تسودُ في الظَّهيرةِ، 7تسقُطُ عَنْ جانِبَيكَ الألوفُ، وعَنْ يَمينِكَ عشَراتُ الألوفِ، وأنتَ لا يَمَسُّكَ أذًى.
رومية 8
35فمَنْ يَفصِلُنا عَنْ مَحبَّةِ المَسيحِ؟ أتَفصِلُنا الشِّدَّةُ أمِ الضيقُ أمِ الاضطهادُ أمِ الجوعُ أمِ العُريُ أمِ الخطرُ أمِ السَّيفُ؟ 36فالكِتابُ يَقولُ: «مِنْ أجلِكَ نَحنُ نُعاني الموتَ طَوالَ النَّهارِ، ونُحسَبُ كغَنَمِ لِلذَبحِ«. 37ولكنَّنا في هذِهِ الشَّدائِدِ نَنتَصِرُ كُلَ الانتِصارِ بالذي أحَبَّنا. 38وأنا على يَقينٍ أنَّ لا الموتَ ولا الحياةَ، ولا الملائِكَةَ ولا رُؤساءَ الملائِكةِ، ولا الحاضِرَ ولا المُستَقبَلَ، 39ولا قِوى الأرضِ ولا قِوى السَّماءِ، ولا شيءَ في الخَليقَةِ كُلِّها يَقدِرُ أنْ يَفصِلَنا عَنْ مَحبَةِ الله في المَسيحِ يسوعَ ربِّنا.

فيليبي 1
27فما يَهُمُّ الآنَ هوَ أنْ تكونَ سيرَتُكُم في الحياةِ لائِقَةً بِبِشارَةِ المَسيحِ، لأرى إذا جِئتُكُم، أو أسمَعَ إذا كُنتُ غائِبًا، أنَّكُم ثابِتونَ بِرُوحِ واحدٍ وتُجاهِدونَ بِقَلبٍ واحدٍ في سَبيلِ الإيمانِ بالبِشارَةِ. 28لا تَخافوا خُصومَكُم في شيءٍ. فذلِكَ بُرهانِ على هَلاكِهِم وعلى خَلاصِكُم وهذا مِنْ فَضلِ الله، 29لأنَّهُ أنعَمَ علَيكُم أنْ تتألَّموا مِنْ أجلِ المَسيحِ، لا أنْ تكْتَفوا بالإيمانِ بِه، 30مُجاهِدينَ الجِهادَ نَفسَهُ الذي رأيتُموني أُجاهِدُهُ، وتَسمَعونَ الآنَ أنِّي لا أزالُ أُجاهِدُهُ.


اكتفي بهذا القدر البسيط من المداخلة و انتظر ردك الاخ

سلام و نعمة


 
أعلى