منتديات الكنيسة

العودة   منتديات الكنيسة المنتديات المسيحية الرد على الشبهات حول المسيحية

إضافة رد

الموضوع: مـــــــن خـــلـــق ألـــلــــه ؟

أدوات الموضوع
قديم 22-07-2008, 05:45 AM   #21
NaNa_
عضو مبتدئ
 
تاريخ التسجيل: Jul 2008
المشاركات: 33
 نقاط التقييم 0
افتراضي

رد: من خلق ألله ؟ و متى خُلق ألله ؟


[SIZE="4"]
اقتباس:
ثم وهل تجسد الله في الشجر عندك في القران والحجر نقص من الله تعالي انتم تحدون الله


فين يا باشا موضوع تجسد الله فى الشجره ؟؟؟ دى الايه اللى انت بتقول عنها اقراها وقولى

فَدَلاَّهُمَا بِغُرُورٍ فَلَمَّا ذَاقَا الشَّجَرَةَ بَدَتْ لَهُمَا سَوْءَاتُهُمَا وَطَفِقَا يَخْصِفَانِ عَلَيْهِمَا مِن وَرَقِ الْجَنَّةِ وَنَادَاهُمَا رَبُّهُمَا أَلَمْ أَنْهَكُمَا عَن تِلْكُمَا الشَّجَرَةِ وَأَقُل لَّكُمَا إِنَّ الشَّيْطَآنَ لَكُمَا عَدُوٌّ مُّبِينٌ [ الأعراف الآية 22]
NaNa_ غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 22-07-2008, 06:33 AM   #22
اغريغوريوس
محاور
 
الصورة الرمزية اغريغوريوس
 
تاريخ التسجيل: Jul 2007
الدولة: في اورشاليم السماوية
المشاركات: 3,589
ذكر
مواضيع المدونة: 8
 نقاط التقييم 1169249 نقاط التقييم 1169249 نقاط التقييم 1169249 نقاط التقييم 1169249 نقاط التقييم 1169249 نقاط التقييم 1169249 نقاط التقييم 1169249 نقاط التقييم 1169249 نقاط التقييم 1169249 نقاط التقييم 1169249 نقاط التقييم 1169249
افتراضي

رد على: من خلق ألله ؟ و متى خُلق ألله ؟


اغريغوريوس غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 22-07-2008, 06:43 AM   #23
haitam_xxx
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Jul 2008
المشاركات: 7
 نقاط التقييم 0
افتراضي

رد: من خلق ألله ؟ و متى خُلق ألله ؟


اسمح لي بان اقول لك [ اَذَا كَانَ لِكُلِ نَتِيجَة سَبَب فَمِنْ أَيْنَ أتَى اَوَّلْ مُسَبِّبْ ]
haitam_xxx غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 22-07-2008, 06:44 AM   #24
اغريغوريوس
محاور
 
الصورة الرمزية اغريغوريوس
 
تاريخ التسجيل: Jul 2007
الدولة: في اورشاليم السماوية
المشاركات: 3,589
ذكر
مواضيع المدونة: 8
 نقاط التقييم 1169249 نقاط التقييم 1169249 نقاط التقييم 1169249 نقاط التقييم 1169249 نقاط التقييم 1169249 نقاط التقييم 1169249 نقاط التقييم 1169249 نقاط التقييم 1169249 نقاط التقييم 1169249 نقاط التقييم 1169249 نقاط التقييم 1169249
افتراضي

رد على: من خلق ألله ؟ و متى خُلق ألله ؟




طب ورينا ردك هنا
اغريغوريوس غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 22-07-2008, 03:43 PM   #25
fruitful
عضو جديد
 
الصورة الرمزية fruitful
 
تاريخ التسجيل: Jul 2008
المشاركات: 4
 نقاط التقييم 0
افتراضي

رد: من خلق ألله ؟ و متى خُلق ألله ؟


اوجه تحيتى و اعجابى بالاخ المبارك صوت الرب على موضوعه الرائع ، فعلا بالعقل نصل للحقيقة و بالمنطص نزداد ايمانا.
للعضو شمس المحبة ، برجاء قبل التطرق للموضوعات المسيحية قراءة بعض الشىء عنها فقبل التحدث عن لاهوت رب المجد عليك ان تكلف نفسك شيئا سيفيدك كثيرا حول دراسة لاهوت رب المجد و ناسوته ، كيف ان المسيح اله حق و ناسوت حق ، اله مكتمل الالوهية فى ناسوت مكتمل الانسانية... موضوع كبير يحتاج لدراسة دقيقة قبل تناوله باستخفاف .
جانب اخر و هو تناول المسيحية بمفهوم اسلامى فحين اتحدث عن معجزات المسيح اتناولها من منظور اسلامى قرانى فالمسيح يحى الموتى و يبرء الابرص و الاكمه باذن الله و لكن حين اتناول المسيح و لماذا اعبده كاله حق؟ ادرس اولا من هو الاله الحق الخالق لهذا الكون؟ و ما هى صفاته؟ و ما هى افعاله؟ و ما هى كلماته؟ ثم اقارنها بالمسيح لارى هل هناك اختلاف مهما بدا بسيطا ام هناك تطابق تاااااااام؟ من هنا اقول ان المسيح اله حق ، ثم اتناول صفات و افعال البشر المجبولين عليها لاقارنها بالمسيح لارى ان المسيح ايضا كما له لاهوت حق فله ناسوت حق.
انتقاص صفة واحدة من صفات المسيح اللاهوتية تكفى لنفى كونه اله حق مستحق للعبادة و انتفاء صفة واحدة من صفات المسيح الناسوتية تنفى كمال ناسوته ليقف على الصليب حاملا خطايا البشر لكونه غير مكتمل الناست مثل كمال ناسوت البشر.

ارجو دراسة المسيحية جيدا قبل التحدث باستخفاف يحمل بين طياته الجهل.
fruitful غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 23-07-2008, 05:54 AM   #26
شمس المحبه
عضو مبتدئ
 
تاريخ التسجيل: Jul 2008
المشاركات: 90
 نقاط التقييم 0
افتراضي

رد: من خلق ألله ؟ و متى خُلق ألله ؟


اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fruitful مشاهدة المشاركة
اوجه تحيتى و اعجابى بالاخ المبارك صوت الرب على موضوعه الرائع ، فعلا بالعقل نصل للحقيقة و بالمنطص نزداد ايمانا.
للعضو شمس المحبة ، برجاء قبل التطرق للموضوعات المسيحية قراءة بعض الشىء عنها فقبل التحدث عن لاهوت رب المجد عليك ان تكلف نفسك شيئا سيفيدك كثيرا حول دراسة لاهوت رب المجد و ناسوته ، كيف ان المسيح اله حق و ناسوت حق ، اله مكتمل الالوهية فى ناسوت مكتمل الانسانية... موضوع كبير يحتاج لدراسة دقيقة قبل تناوله باستخفاف .
جانب اخر و هو تناول المسيحية بمفهوم اسلامى فحين اتحدث عن معجزات المسيح اتناولها من منظور اسلامى قرانى فالمسيح يحى الموتى و يبرء الابرص و الاكمه باذن الله و لكن حين اتناول المسيح و لماذا اعبده كاله حق؟ ادرس اولا من هو الاله الحق الخالق لهذا الكون؟ و ما هى صفاته؟ و ما هى افعاله؟ و ما هى كلماته؟ ثم اقارنها بالمسيح لارى هل هناك اختلاف مهما بدا بسيطا ام هناك تطابق تاااااااام؟ من هنا اقول ان المسيح اله حق ، ثم اتناول صفات و افعال البشر المجبولين عليها لاقارنها بالمسيح لارى ان المسيح ايضا كما له لاهوت حق فله ناسوت حق.
انتقاص صفة واحدة من صفات المسيح اللاهوتية تكفى لنفى كونه اله حق مستحق للعبادة و انتفاء صفة واحدة من صفات المسيح الناسوتية تنفى كمال ناسوته ليقف على الصليب حاملا خطايا البشر لكونه غير مكتمل الناست مثل كمال ناسوت البشر.

ارجو دراسة المسيحية جيدا قبل التحدث باستخفاف يحمل بين طياته الجهل.


اولا انا لا انتقص من احد انا اسالكم مثل ماسالتم نتم .؟
واريدك ان تعلم ان الدين الاسلامي حرم سب عليه السلام وحرم انتقاص
اي نبي او رسول .
لكني استغرب انكم تسالون وتحذفون الحقيقه . اذا انتم واثقين من حقيقتم . لما الحذف اذا
انا سالت هنا عن التجسد الذي ذكر في الايه واجبت اننا لا نؤمن بلتجسد لله
وان الله تعالى ارفع واعلى واعظم من ان يتجسد بمخلوق من خلقه .
انا احترم عقيدتكم حتى لو كنتم على خطاء ويجب عليكم احترام عقيدتي حتى لو كانت نظرتكم لها انني على خطاء.
انا كنت اعتقد ان المسيحيه فيها انصاف واحترام للناس الاخرين حتى لو كانو يخالفونهم الرأي
فلماذا اذا يترك توضيحكم وتوضيحي يحذف لماذا ؟ الستم انتم على حق وواثقون من الحقيقه اذا اين الانصاف هنا ؟ اريدك ان تاتيني بمسلم واحد سب المسيح عليه السلام .
لماذا انتم تتركون هذا الانطباع عن ديانتكم المسيحيه اين العدل في هذا ؟
ام هذه المسيحيه التي تتحدثون عنها ؟
انت تؤمن بان المسيح عليه السلام الاه هذه عقيدتك واحترمها حتى لوكنتم على خطأ ؟
فلماذا لاتحترم عقيدتي ونبيي محمد الذي لا تعترف به في عقيدتك ؟
هل المسيحيه تفرض هكذا لااعتقد ان انسان عاقل سيأخذ اي ديانه بالقوه وحجب الحق وبفرض الراي؟
ونحن واياكم حسابونا سيكون عند الله ؟ كنت انا على خطاء او انتم على خطاء الله الذي سيحاسبنا ؟ انت عليك فقط توضيح الحق وليس فرضه بحجب ردودنا التي لا تعجبكم ؟
ام انها حيلة العاجز ؟ امس تتحدونني بالاسئله ؟ وبعد اجابتي ؟ تحذف لماذا ؟
هل لانها لاتعجبكم ؟الاجابه . اذا لماذا لا تحاورنني وتقنعونني بانها خطاء فالحجب ليس الحل ؟
ام انها حيلة العاجز ؟

الايه التي ذكرتموها ... وفسرتموها على حسب اهوائكم . كانت تصف قصة آدم عليه السلام
وحواء حينما اكل من الشجره . ولا يوجد مسلم في العالم يؤمن بان الله تجسد بمخلوق تعالى الله عن ذالك. فالله ليس كمثله شيئا؟
وليس من العقل ان تكون صفاته كالمخلوق . او انه يتجسد بمخلوق . ؟
فمن يعتقد هذا الشيء بالاسلام فقد كفر بالله .؟ لان الله في الاسلام واحد و ليس كمثله شيء .

وردي .. على سؤال .. من المسبب الاول ؟؟

هو الله الذي خلق المسبب والسبب لانه الله هو خالق كل شيء.

انا وضحت لكم اجوبتي . فاحذفوها ... ولكن لدي سؤال لكم واتمنى ان تنظر له بعقل ومنطق؟

سؤالي لك انت ولكل المسيحين العقلاء اريدكم ان تفكرو بهذا السؤال جيدا قبل ان تجاوبو عليه؟؟؟

هل من المنطق والعقل ان يوجد الاه يعبد الاه ؟؟

اذا اقرأ هذا ...

...قال لها يسوع لا تلمسيني لاني لم اصعد بعد الى ابي.ولكن اذهبي الى اخوتي وقولي لهم اني اصعد الى ابي وابيكم والهي والهكم... (svd)




وانظر كيف قال الاهي والاهكم ... اذا كان الاه فكيف يكون له الاه .
شمس المحبه غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 23-07-2008, 08:19 AM   #27
مينا دونا ديانا
عضو جديد
 
الصورة الرمزية مينا دونا ديانا
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 11
ذكر
 نقاط التقييم 0
Download

رد على: من خلق ألله ؟ و متى خُلق ألله ؟


شكراليك يا صوت الرب لقد واجهت هذا السؤال كثيرا فأشكرك على هذا الرد المقنع ولكن يواجهنى سؤال آخر ماالذى كان موجود قبل اللة حدود العقل البشرى الضعيفة هى التى تسأل
مينا دونا ديانا غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 23-07-2008, 08:49 AM   #28
pariah12
عضو مبارك
 
تاريخ التسجيل: Mar 2007
المشاركات: 1,189
ذكر
 نقاط التقييم 12
افتراضي

رد: من خلق ألله ؟ و متى خُلق ألله ؟


اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الرب مشاهدة المشاركة
الرد على سؤال: من خلق ألله ؟
.
لا داعي أعزائي ان اضع مصدر هذا السؤال و هذه الشبهة
فالمعروف أن هذا السؤال هو سلاح كل الملحدين
و أحب في هذا الموضوع أن أفند فكر الملحدين
و ابين ضعف هذا السلاح و عدم منطقيته في العقل
.
السؤال الأول :-
من خلق ألله = من خلق الخالق ؟
هذا السؤال مع احترامي لسائله هو سؤال خاطئ لعدة أسباب :-
.
أولا :-
لأنه عندما نقول من خلق الخالق تكون صيغة السؤال خاطئة
لأنه إن كان أحد خلق الخالق لأصبح الخالق مخلوقا
لأن المخلوق سمي هكذا لأن خالقاً خلقه
فإذن سيصبح السؤال لا معنى له و الصحيح من خلق المخلوق ؟
و بما أن ألله ليس مخلوق فيكون من الغباء أن نوجه هذا السؤال لله الخالق
.
ثانيا :-
هذا السؤال يحكم على الأشياء بأحكام غيره لهذا يعتبر خاطئ
بمعنى أنه يخلط بين صفات الخالق و صفات المخلوق
مثلا عندما يقوم نجار بصنع باب فإن النجار نجار و الباب باب
فهل نستطيع أن نقول أن صفات الباب هي صفات النجار ؟
الباب من صفاته لا روح له و جامد و مصنوع من خشب
فهل نقول أن النجار لا روح فيه و جامد و مصنوع من الخشب ؟
فإذن إن تشابهت صفات الباب بالنجار لأصبح النجار بابا و الباب نجار و هذا شيء غير منطقي و هكذا مع قضية الخالق و المخلوق
فإذا كان الخالق و المخلوق كلاهما مخلوقان فسيصبح الإثنان مخلوقان
و بالتالي لا يوجد خالق لكي نسأل من خلق الخالق ؟!!!
.

ثالثا :-
السؤال يسأل بطريقة خاطئة
لأنه يسأل عن شيء لا مثيل له في الحياة
بمعنى يسأل عن شيء لا نعرف عنه شيء !!!
فالإنسان لدية ممتلكات عقلية ( نتيجة تصورات عرفها
و شاهدها خلال حياته )
كونت عنده صور في داخل الذهن فإذا جاء معنى جديد
قاسه على ما هو موجود في الذهن

فعندما نقول ألله لا يوجد من خلقه
فليس في ذهن الإنسان شيء مخلوق لا خالق له
فيقع هنا الإرتباك
و هنا نضع أمامه قاعدة ذهبية و هي :-
عدم التصور لا يستلزم عدم الوجود
فهنا الإنسان لم يستطيع تصور شيء لا خالق له
لكن هذا لا يستلزم عدم وجود هذا الشيء
و طارح هذا السؤال يستغل هذا الشيء
.
السؤال الثاني:-
متى خُلق ألله ؟

هذا السؤال يسيء لله لأنه يجعل ألله خاضع للبعد الزماني و هذا مستحيل
الله موجود خارج أبعادنا، ويمكنه أن يوجد خارج الزمان والمكان لذلك من الصعب أن نتصوره ، فنحن بشر لا يمكن أن نتصور ما هو خارج أبعادنا
فالإنسان محصور في أبعاد محددة أهمها البعد المكاني و البعد الزماني
لكن ألله موجود خارج البعد المكاني و الزماني لأنه هو بذاته أوجده
و بالتالي حاشا لله أن يخضع للبعد الزمني و المكاني
و لهذا لا يحدد متى وجد ألله و متى ينتهي
و بالتالي يصبح سؤال متى خلق ألله سؤال خاطئ
لأنه يجعل ألله خاضع للبعد الزمني و الله لا يخضع لشيء
.
الزمن لا يحد الله , الزمن لا يعدو أن يكون مخلوقاً من مخلوقات الله.
لا نلاحظ الافتراض الخاطئ في السؤال لأننا معتادون على الزمن.
هو أحد الخصائص الثابتة في تجربتنا الإنسانية. ولذلك نعده من الثوابت التي يجب وجودها. ولهذا نطبقها (من دون انتباه) على الله
مشكور على جهدك ومتفق معك في ما ذكرته.

طريقتي في حوار الملحدين كانت تختلف نوعا ما عن طريقتك في اجيابة الاسئله من هذا النوع، انا كنت احاربهم بالمنطق والقيم المطلقه، والمعروف ان الملحد لا يؤمن بالقيم المطلقه، فبالتالي لا يستطيع ان يستخدم المنطق.

تحياتي
pariah12 غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 23-07-2008, 09:22 AM   #29
وردة الكويت
عضو مبتدئ
 
تاريخ التسجيل: Jul 2008
المشاركات: 71
انثى
 نقاط التقييم 221 نقاط التقييم 221 نقاط التقييم 221
افتراضي

رد: من خلق ألله ؟ و متى خُلق ألله ؟


بسم الله الرحمن الرحيم
ان الله لم يخلق
لان هسؤال حرام
بقوله تعالى (قل هو الله احد الله الصمد لم يلد ولم يولد)
صدق الله العظيم
وردة الكويت غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 23-07-2008, 10:43 AM   #30
steephan
عضو مبتدئ
 
تاريخ التسجيل: Jun 2008
المشاركات: 31
ذكر
 نقاط التقييم 0
افتراضي

رد: من خلق ألله ؟ و متى خُلق ألله ؟


ولله يا وردة لا يمكن إعتبرا هذا السؤال حرام . بل بالأحرى يجب إعتبار هذا السؤال خاطئ منطقيا و فلسفيا . و لكن تحريمه و تكفير صاحبه كقول (لا تسألو عن أشياء إن تبدى لكم تسيئكم) . فالسؤال المنطق البشري يجب أن يعتبر مشروع ولكن في المنطق الإسلامي السؤال غير مشروع . و في ما يخص أن الل واحد لم يلد و لم يولد .. و نحنُ كمسيحيين نؤكد هذا الكلام كل يوم في صلواتنا .
شكرا لمشاركتك .
steephan غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
مـــــــن كسر زجاجة الخمر +Roka_Jesus+ المرشد الروحي 4 11-06-2010 02:44 PM
مــــــــــاذا ينقـــــذك مـــــــن الخطيـــــــة؟! ABOTARBO المرشد الروحي 11 30-04-2010 05:16 PM
أنـــا أتقاضــــى راتبـــــا مـــــــن منتدى الكنيسه ! و أنتـم ؟ Alexander.t المنتدى العام 6 15-07-2009 07:43 PM


الساعة الآن 11:08 PM.



دعم خاص من vBulletin لمنتديات الكنيسة
©2000 - 2020، Jelsoft Enterprises Ltd
جميع حقوق الطبع محفوظة لمنتديات الكنيسة