- إنضم
- 15 يناير 2012
- المشاركات
- 1,535
- مستوى التفاعل
- 123
- النقاط
- 0
سلام المسيح لكل من يقبله و لا سلام قال الرب للأشرار
" إزالة الغيوم عن عقيدة التثليث و الأقنوم " هي سلسلة من أربعة حلقات ألقاها محمود داود ( ميمو ) في إحدي الغُرف الإسلامية بالبالتوك :
الحلقة الأولى بتاريخ : 1 - 11 - 2012
و الحلقة الثانية بتاريخ : 3 - 11 - 2012
و الحلقة الثالثة بتاريخ : 4 - 11 - 2012
و الحلقة الرابعة بتاريخ : 6 - 11 - 2012
و اليوم سنرد بنعمة ربنا يسوع المسيح على الحلقة الرابعة و الأخيرة , و قد تم تفريغها في عدة شبهات سأقتبسها كتابة ثم أرد عليها , و نضع إليكم رابط المحاضرة الرابعة , لربما نسينا شيئاً لم يتم تفريغه , فإذا سمع أحد المحاضرة يُنبهنا إليه , و لربما يظُن أحد أننا تجاهلنا بعض النقاط التي بحسب فكر المعاندين أنها تهدم المسيحية , فنحن في إنتظار تفريغهم للنقاط الهدّامة للمسيحية التي تجاهلناها في نظرهم , لنرد عليها أيضاً , هادمين ظنونا وكل علو يرتفع ضد معرفة الله , و مستأسرين كل فكر إلى طاعة المسيح ( كورنثوس الثانية 10 : 5 )
الشبهة كما ألقاها ميمو صوتياً : المحاضرة الرابعة
و الآن نضع تفريغ الشبهات كما استطعنا أن نُفرغها و نرد عليها:
الحلقة الأولى بتاريخ : 1 - 11 - 2012
و الحلقة الثانية بتاريخ : 3 - 11 - 2012
و الحلقة الثالثة بتاريخ : 4 - 11 - 2012
و الحلقة الرابعة بتاريخ : 6 - 11 - 2012
و اليوم سنرد بنعمة ربنا يسوع المسيح على الحلقة الرابعة و الأخيرة , و قد تم تفريغها في عدة شبهات سأقتبسها كتابة ثم أرد عليها , و نضع إليكم رابط المحاضرة الرابعة , لربما نسينا شيئاً لم يتم تفريغه , فإذا سمع أحد المحاضرة يُنبهنا إليه , و لربما يظُن أحد أننا تجاهلنا بعض النقاط التي بحسب فكر المعاندين أنها تهدم المسيحية , فنحن في إنتظار تفريغهم للنقاط الهدّامة للمسيحية التي تجاهلناها في نظرهم , لنرد عليها أيضاً , هادمين ظنونا وكل علو يرتفع ضد معرفة الله , و مستأسرين كل فكر إلى طاعة المسيح ( كورنثوس الثانية 10 : 5 )
الشبهة كما ألقاها ميمو صوتياً : المحاضرة الرابعة
و الآن نضع تفريغ الشبهات كما استطعنا أن نُفرغها و نرد عليها:
جرة ايه يا ميمو انت مش كنت بتقرأ للآباء ؟
وللا هو معاهم معاهم عليهم عليهم ؟
مش كنت قرأت كتاب " الإيمان بالثالوث - توماس ف.تورانس " ؟
مشفتش القديس أثناسيوس الرسولي هو بيقول :
انا لا يعنيني الآن هل النص أصلي أم لا , فانا لا اتكلم على إشكالية نقد نصي , انا اتكلم عن معتقد , اما كونك تظن إنني استلم عقيدتي من نص , او ان عقيدتي قائمة على نص فهذه ليست إشكاليتي
فأنا لا أنطلق من النص للعقيدة و إنما من خلال إيماني أفهم النص
فسواء كان , النص موجود أم لا , فهذا لا يضُر معتقدي في شئ , لإني لم استلم المعتقد من النص اصلاً , و لإن معتقدي غير قائم على نص
بالتالي لو أحببت إني أحرف المسيحية و اجعلها تنتقل من التوحيد إلى الشرك في التثليث ( بحسب معتقد ميمو ) فليس عليا فقط أن أحرف الكتاب المقدس فحسب , بل أن أحرف ايضاً أقوال الآباء و الصلوات الكنسية ( الليتورجيات ) و التاريخ الكنسي بل و أن أغير يسوع نفسه , و هذا هو المستحيل حدوثه
ثانياً :
إنني أثبت وجود الثالوث في الكتاب المقدس قبلاً بعدة شواهد و نضعها مرة ثانية :
فكنا قد وضعنا رداً على هذا الإتدعاء في الرد على المحاضرة الأولى , و نضع مرة أخرى فنضع نصوص تشهد على الثالوث : فآيات تذكر
فآيات تذكر الآب
و أخرى الابن
و أخرى الروح القدس
و أخرى الآب و الابن معاً
و أخرى الآب و الروح القدس معاً
و أخرى الابن و الروح القدس معاً
و أخرى الآب و الابن و الروح القدس معاً
فكُل مرة يُذكر أي من هذه النقاط هو إثبات للثالوث
فالإنجيل ذكر الآب على سبيل المثال عندما قال :
[Q-BIBLE]
Joh 5:30 أنا لا أقدر أن أفعل من نفسي شيئا. كما أسمع أدين ودينونتي عادلة لأني لا أطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي أرسلني.
[/Q-BIBLE]
و أيضاً :
[Q-BIBLE]
Jas 1:27 الديانة الطاهرة النقية عند الله الآب هي هذه: افتقاد اليتامى والأرامل في ضيقتهم، وحفظ الإنسان نفسه بلا دنس من العالم.
[/Q-BIBLE]
و أيضاً :
[Q-BIBLE]
2Jn 1:4 فرحت جدا لأني وجدت من أولادك بعضا سالكين في الحق، كما أخذنا وصية من الآب.
[/Q-BIBLE]
و ذكر الابن على سبيل المثال :
[Q-BIBLE]
Mat 16:16 فأجاب سمعان بطرس: «أنت هو المسيح ابن الله الحي».
[/Q-BIBLE]
و أيضاً :
[Q-BIBLE]
Mar 15:39 ولما رأى قائد المئة الواقف مقابله أنه صرخ هكذا وأسلم الروح قال: «حقا كان هذا الإنسان ابن الله!»
[/Q-BIBLE]
و أيضاً :
[Q-BIBLE]
Joh 1:48 قال له نثنائيل: «من أين تعرفني؟» أجاب يسوع: «قبل أن دعاك فيلبس وأنت تحت التينة رأيتك».
Joh 1:49 فقال نثنائيل: «يا معلم أنت ابن الله! أنت ملك إسرائيل!»
[/Q-BIBLE]
و ذكر أيضاً الروح القدس , و على سبيل المثال :
[Q-BIBLE]
Mar 13:11 فمتى ساقوكم ليسلموكم فلا تعتنوا من قبل بما تتكلمون ولا تهتموا بل مهما أعطيتم في تلك الساعة فبذلك تكلموا لأن لستم أنتم المتكلمين بل الروح القدس.
[/Q-BIBLE]
و أيضاً :
[Q-BIBLE]
Luk 12:12 لأن الروح القدس يعلمكم في تلك الساعة ما يجب أن تقولوه».
[/Q-BIBLE]
و أيضاً :
[Q-BIBLE]
Act 2:4 وامتلأ الجميع من الروح القدس وابتدأوا يتكلمون بألسنة أخرى كما أعطاهم الروح أن ينطقوا.
[/Q-BIBLE]
و ذُكر الآب و الابن معاً :
[Q-BIBLE]
Mat 11:27 كل شيء قد دفع إلي من أبي وليس أحد يعرف الابن إلا الآب ولا أحد يعرف الآب إلا الابن ومن أراد الابن أن يعلن له.
[/Q-BIBLE]
و أيضاً :
[Q-BIBLE]
Joh 1:18 الله لم يره أحد قط.الابن الوحيد الذي هو في حضن الآب هو خبر.
[/Q-BIBLE]
و أيضاً :
[Q-BIBLE]
Joh 5:23 لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الآب. من لا يكرم الابن لا يكرم الآب الذي أرسله.
[/Q-BIBLE]
و أيضاً الآب و الروح القدس معاً :
[Q-BIBLE]
Luk 11:13 فإن كنتم وأنتم أشرار تعرفون أن تعطوا أولادكم عطايا جيدة فكم بالحري الآب الذي من السماء يعطي الروح القدس للذين يسألونه».
[/Q-BIBLE]
و أيضاً :
[Q-BIBLE]
Joh 4:23 ولكن تأتي ساعة وهي الآن حين الساجدون الحقيقيون يسجدون للآب بالروح والحق لأن الآب طالب مثل هؤلاء الساجدين له.
[/Q-BIBLE]
و أيضاً :
[Q-BIBLE]
Rom 8:14 لأن كل الذين ينقادون بروح الله فأولئك هم أبناء الله.
Rom 8:15 إذ لم تأخذوا روح العبودية أيضا للخوف بل أخذتم روح التبني الذي به نصرخ: «يا أبا الآب!».
[/Q-BIBLE]
و أيضاً ذُكر الابن و الروح القدس معاً :
[Q-BIBLE]
Joh 1:33 وأنا لم أكن أعرفه لكن الذي أرسلني لأعمد بالماء ذاك قال لي: الذي ترى الروح نازلا ومستقرا عليه فهذا هو الذي يعمد بالروح القدس.
Joh 1:34 وأنا قد رأيت وشهدت أن هذا هو ابن الله».
[/Q-BIBLE]
و أيضاً :
و أيضاً :
[Q-BIBLE]
Rom 1:4 وتعين ابن الله بقوة من جهة روح القداسة بالقيامة من الأموات: يسوع المسيح ربنا.
[/Q-BIBLE]
و ذُكر الآب و الابن و الروح القدس :
و هذا هو النص المعترض عليه ميمو :
[Q-BIBLE]
Mat 28:19 فاذهبوا وتلمذوا جميع الأمم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس.
[/Q-BIBLE]
و أيضاً :
[Q-BIBLE]
2Co 13:14 نعمة ربنا يسوع المسيح، ومحبة الله، وشركة الروح القدس مع جميعكم. آمين.
[/Q-BIBLE]
و أيضاً :
[Q-BIBLE]
Jud 1:20 وأما أنتم أيها الأحباء فابنوا أنفسكم على إيمانكم الأقدس، مصلين في الروح القدس،
Jud 1:21 واحفظوا أنفسكم في محبة الله، منتظرين رحمة ربنا يسوع المسيح للحياة الأبدية.
[/Q-BIBLE]
و هذا ما أثبتناه في الرد على المحاضرة الأولى , و من خلال هذا , فالكتاب المقدس يشهد للثالوث
ثالثاً أن النص أصلي و هذا ما أثبتناه في المنتدى فعلاً فيمكن مراجعة هذا الموضوع بطريقة مُختصرة :
هل قال المسيح لتلاميذه عمدوهم باسم الاب والابن والروح القدس ؟
و رد على هذا الموضوع أيضاً الدكتور غالي , و المعروف باسم هولي بايبل بشرح وافي جداً :
الرد علي شبهة تحريف العدد" عمدوهم باسم الاب والابن والروح القدس " متي 28: 19
1 - اذهبوا وتلمذوا جميع الأمم وعمدوهم , كما أقتبسها ترتليان :
و يتدعي ميمو أن النص خالف نصوص أخرى في الكتاب لإنه رأى أن التلاميذ يُعمدون باسم يسوع , و كونهم يعمدون باسم يسوع فهذا ينفي الثالوث , في حين أن لو كان قرأ فعلاً الكتب التي يقتبس منها لوجد أن القديس أثناسيوس الرسولي يقول :
لإننا نؤمن بأنهم إله واحد , كما سجل لنا الكتاب المقدس أنه يوجد إله واحد :
[Q-BIBLE]
Deu 6:4 «إسمع يا إسرائيل: الرب إلهنا رب واحد.
[/Q-BIBLE]
أما الصيغة بهذه الحرفية التي يطلبها المشكك فهي غير موجودة في الكتاب المقدس , و لا يهمني في شئ أن تكون موجودة حيث إنني أثبت من الكتاب ان الرب إلهي رب واحد
[Q-BIBLE]
1Pe 1:2 بمقتضى علم الله الآب السابق، في تقديس الروح للطاعة، ورش دم يسوع المسيح. لتكثر لكم النعمة والسلام.
...
1Pe 1:22 طهروا نفوسكم في طاعة الحق بالروح للمحبة الأخوية العديمة الرياء، فأحبوا بعضكم بعضا من قلب طاهر بشدة.
[/Q-BIBLE]
فواضح أنه يعرف الثالوث
[Q-BIBLE]
Exo 3:14 فقال الله لموسى: «اهيه الذي اهيه». وقال: «هكذا تقول لبني اسرائيل: اهيه ارسلني اليكم».
Exo 3:15 وقال الله ايضا لموسى: «هكذا تقول لبني اسرائيل: يهوه اله ابائكم اله ابراهيم واله اسحاق واله يعقوب ارسلني اليكم. هذا اسمي الى الابد وهذا ذكري الى دور فدور.
[/Q-BIBLE]
هو لما يقول ان روح الله يرف على وجه المياه يبقى كدا انفصل ؟
ألا تعرف اصلاً أن روح الرب يملأ السماوات و الأرض , يقول داود النبي :
[Q-BIBLE]
Psa 139:7 أين أذهب من روحك ومن وجهك أين أهرب؟
[/Q-BIBLE]
فلا أعلم من أين فهم ميمو بأن الروح انفصلت عن الله !!
إذا ذهبنا إلى الكلمة في قاموس سترونج
Strong's Hebrew and Greek Dictionaries
بكدا إنتهى الرد على سلسلة " إزالة الغيوم عن عقيدة التثليث و الأقنوم " لمحمود داود ( ميمو ) شكر لكل من ساعدني و شكراً لأستاذي Molka Molkan
وللا هو معاهم معاهم عليهم عليهم ؟
مش كنت قرأت كتاب " الإيمان بالثالوث - توماس ف.تورانس " ؟
مشفتش القديس أثناسيوس الرسولي هو بيقول :
" في التسبحة الثالوثية التي تقدمها الكائنات السمائية ' قدوس قدوس قدوس هو الرب ' , تُذكر كلمة ' قدوس ' ثلاثة مرات لإظهار الأقانيم الثلاثة الكاملة , بينما يشيرون ( أي السمائيون ) في كلمة ' الرب ' إلى جوهر الله الواحد "
المرجع : كتاب " الإيمان بالثالوث - توماس ف.تورانس " , نشر دار باناريون , صفحة 330 .
المرجع : كتاب " الإيمان بالثالوث - توماس ف.تورانس " , نشر دار باناريون , صفحة 330 .
أولاً :
انا لا يعنيني الآن هل النص أصلي أم لا , فانا لا اتكلم على إشكالية نقد نصي , انا اتكلم عن معتقد , اما كونك تظن إنني استلم عقيدتي من نص , او ان عقيدتي قائمة على نص فهذه ليست إشكاليتي
فأنا لا أنطلق من النص للعقيدة و إنما من خلال إيماني أفهم النص
فسواء كان , النص موجود أم لا , فهذا لا يضُر معتقدي في شئ , لإني لم استلم المعتقد من النص اصلاً , و لإن معتقدي غير قائم على نص
بالتالي لو أحببت إني أحرف المسيحية و اجعلها تنتقل من التوحيد إلى الشرك في التثليث ( بحسب معتقد ميمو ) فليس عليا فقط أن أحرف الكتاب المقدس فحسب , بل أن أحرف ايضاً أقوال الآباء و الصلوات الكنسية ( الليتورجيات ) و التاريخ الكنسي بل و أن أغير يسوع نفسه , و هذا هو المستحيل حدوثه
ثانياً :
إنني أثبت وجود الثالوث في الكتاب المقدس قبلاً بعدة شواهد و نضعها مرة ثانية :
فكنا قد وضعنا رداً على هذا الإتدعاء في الرد على المحاضرة الأولى , و نضع مرة أخرى فنضع نصوص تشهد على الثالوث : فآيات تذكر
فآيات تذكر الآب
و أخرى الابن
و أخرى الروح القدس
و أخرى الآب و الابن معاً
و أخرى الآب و الروح القدس معاً
و أخرى الابن و الروح القدس معاً
و أخرى الآب و الابن و الروح القدس معاً
فكُل مرة يُذكر أي من هذه النقاط هو إثبات للثالوث
فالإنجيل ذكر الآب على سبيل المثال عندما قال :
[Q-BIBLE]
Joh 5:30 أنا لا أقدر أن أفعل من نفسي شيئا. كما أسمع أدين ودينونتي عادلة لأني لا أطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي أرسلني.
[/Q-BIBLE]
و أيضاً :
[Q-BIBLE]
Jas 1:27 الديانة الطاهرة النقية عند الله الآب هي هذه: افتقاد اليتامى والأرامل في ضيقتهم، وحفظ الإنسان نفسه بلا دنس من العالم.
[/Q-BIBLE]
و أيضاً :
[Q-BIBLE]
2Jn 1:4 فرحت جدا لأني وجدت من أولادك بعضا سالكين في الحق، كما أخذنا وصية من الآب.
[/Q-BIBLE]
و ذكر الابن على سبيل المثال :
[Q-BIBLE]
Mat 16:16 فأجاب سمعان بطرس: «أنت هو المسيح ابن الله الحي».
[/Q-BIBLE]
و أيضاً :
[Q-BIBLE]
Mar 15:39 ولما رأى قائد المئة الواقف مقابله أنه صرخ هكذا وأسلم الروح قال: «حقا كان هذا الإنسان ابن الله!»
[/Q-BIBLE]
و أيضاً :
[Q-BIBLE]
Joh 1:48 قال له نثنائيل: «من أين تعرفني؟» أجاب يسوع: «قبل أن دعاك فيلبس وأنت تحت التينة رأيتك».
Joh 1:49 فقال نثنائيل: «يا معلم أنت ابن الله! أنت ملك إسرائيل!»
[/Q-BIBLE]
و ذكر أيضاً الروح القدس , و على سبيل المثال :
[Q-BIBLE]
Mar 13:11 فمتى ساقوكم ليسلموكم فلا تعتنوا من قبل بما تتكلمون ولا تهتموا بل مهما أعطيتم في تلك الساعة فبذلك تكلموا لأن لستم أنتم المتكلمين بل الروح القدس.
[/Q-BIBLE]
و أيضاً :
[Q-BIBLE]
Luk 12:12 لأن الروح القدس يعلمكم في تلك الساعة ما يجب أن تقولوه».
[/Q-BIBLE]
و أيضاً :
[Q-BIBLE]
Act 2:4 وامتلأ الجميع من الروح القدس وابتدأوا يتكلمون بألسنة أخرى كما أعطاهم الروح أن ينطقوا.
[/Q-BIBLE]
و ذُكر الآب و الابن معاً :
[Q-BIBLE]
Mat 11:27 كل شيء قد دفع إلي من أبي وليس أحد يعرف الابن إلا الآب ولا أحد يعرف الآب إلا الابن ومن أراد الابن أن يعلن له.
[/Q-BIBLE]
و أيضاً :
[Q-BIBLE]
Joh 1:18 الله لم يره أحد قط.الابن الوحيد الذي هو في حضن الآب هو خبر.
[/Q-BIBLE]
و أيضاً :
[Q-BIBLE]
Joh 5:23 لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الآب. من لا يكرم الابن لا يكرم الآب الذي أرسله.
[/Q-BIBLE]
و أيضاً الآب و الروح القدس معاً :
[Q-BIBLE]
Luk 11:13 فإن كنتم وأنتم أشرار تعرفون أن تعطوا أولادكم عطايا جيدة فكم بالحري الآب الذي من السماء يعطي الروح القدس للذين يسألونه».
[/Q-BIBLE]
و أيضاً :
[Q-BIBLE]
Joh 4:23 ولكن تأتي ساعة وهي الآن حين الساجدون الحقيقيون يسجدون للآب بالروح والحق لأن الآب طالب مثل هؤلاء الساجدين له.
[/Q-BIBLE]
و أيضاً :
[Q-BIBLE]
Rom 8:14 لأن كل الذين ينقادون بروح الله فأولئك هم أبناء الله.
Rom 8:15 إذ لم تأخذوا روح العبودية أيضا للخوف بل أخذتم روح التبني الذي به نصرخ: «يا أبا الآب!».
[/Q-BIBLE]
و أيضاً ذُكر الابن و الروح القدس معاً :
[Q-BIBLE]
Joh 1:33 وأنا لم أكن أعرفه لكن الذي أرسلني لأعمد بالماء ذاك قال لي: الذي ترى الروح نازلا ومستقرا عليه فهذا هو الذي يعمد بالروح القدس.
Joh 1:34 وأنا قد رأيت وشهدت أن هذا هو ابن الله».
[/Q-BIBLE]
و أيضاً :
و أيضاً :
[Q-BIBLE]
Rom 1:4 وتعين ابن الله بقوة من جهة روح القداسة بالقيامة من الأموات: يسوع المسيح ربنا.
[/Q-BIBLE]
و ذُكر الآب و الابن و الروح القدس :
و هذا هو النص المعترض عليه ميمو :
[Q-BIBLE]
Mat 28:19 فاذهبوا وتلمذوا جميع الأمم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس.
[/Q-BIBLE]
و أيضاً :
[Q-BIBLE]
2Co 13:14 نعمة ربنا يسوع المسيح، ومحبة الله، وشركة الروح القدس مع جميعكم. آمين.
[/Q-BIBLE]
و أيضاً :
[Q-BIBLE]
Jud 1:20 وأما أنتم أيها الأحباء فابنوا أنفسكم على إيمانكم الأقدس، مصلين في الروح القدس،
Jud 1:21 واحفظوا أنفسكم في محبة الله، منتظرين رحمة ربنا يسوع المسيح للحياة الأبدية.
[/Q-BIBLE]
و هذا ما أثبتناه في الرد على المحاضرة الأولى , و من خلال هذا , فالكتاب المقدس يشهد للثالوث
ثالثاً أن النص أصلي و هذا ما أثبتناه في المنتدى فعلاً فيمكن مراجعة هذا الموضوع بطريقة مُختصرة :
هل قال المسيح لتلاميذه عمدوهم باسم الاب والابن والروح القدس ؟
و رد على هذا الموضوع أيضاً الدكتور غالي , و المعروف باسم هولي بايبل بشرح وافي جداً :
الرد علي شبهة تحريف العدد" عمدوهم باسم الاب والابن والروح القدس " متي 28: 19
النص له ثلاثة اشكال في الأقتباس :
1 - اذهبوا وتلمذوا جميع الأمم وعمدوهم , كما أقتبسها ترتليان :
It is only at the last that He instructs them to “go and teach all nations, and baptize them,”
ANF - VOL03 P512
ANF - VOL03 P512
2 - اذهبوا وتلمذوا جميع الأمم وعمدوهم بإسمي , كما أقتبسها يوسابيوس القيصري بالمرجع الذي اقتبس منه ميمو
3 - اذهبوا وتلمذوا جميع الأمم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس , كما أقتبسها إريناؤس :
3 - اذهبوا وتلمذوا جميع الأمم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس , كما أقتبسها إريناؤس :
He said to them, “Go and teach all nations, baptizing them in the name of the Father, and of the Son, and of the Holy Ghost.”
ANF - VOL01 - 1121
ANF - VOL01 - 1121
فبالتالي هذا لا ينفي الثالوث في أي شئ !!
و يتدعي ميمو أن النص خالف نصوص أخرى في الكتاب لإنه رأى أن التلاميذ يُعمدون باسم يسوع , و كونهم يعمدون باسم يسوع فهذا ينفي الثالوث , في حين أن لو كان قرأ فعلاً الكتب التي يقتبس منها لوجد أن القديس أثناسيوس الرسولي يقول :
" الثالوث القدوس المبارك واحد في ذاته بغير انقسام . و عندما يُذكر الآب , فإن ذلك يتضمن كلمته و الروح القدس الذي هو في الابن . و عندما يُذكر الابن , فإن الآب هو في الابن و الروح القدس ليس خارج الكلمة . "
المرجع : كتاب " الإيمان بالثالوث - توماس ف.تورانس " دار باناريون , صفحة 236 .
غير أن القديس إيريناؤس يتكلم قائلاً :المرجع : كتاب " الإيمان بالثالوث - توماس ف.تورانس " دار باناريون , صفحة 236 .
" لأجل هذا , فإن المعمودية التي هي ميلادنا الثانى تُجرى على اسم الثالوث , و هي التي تضمن لنا الميلاد الثاني من الله الآب بابنه في الروح القدس "
المرجع : كتاب " الكرازة الرسولية - للقديس إيرينياؤس ( مع دراسة حياته و تعليمه ) " , مؤسسة القديس أنطونيوس المركز الأرثوذكسي للدراسات الآبائية , نصوص آبائية 138 , صفحة 72 .
فكون أن التلاميذ يُعمدون باسم يسوع المسيح فهذا لا ينفي الثالوث بل يؤكده و قد أكدت من كتابات الآباء أن المعمودية تكون على اسم الثالوثالمرجع : كتاب " الكرازة الرسولية - للقديس إيرينياؤس ( مع دراسة حياته و تعليمه ) " , مؤسسة القديس أنطونيوس المركز الأرثوذكسي للدراسات الآبائية , نصوص آبائية 138 , صفحة 72 .
لإننا نؤمن بأنهم إله واحد , كما سجل لنا الكتاب المقدس أنه يوجد إله واحد :
[Q-BIBLE]
Deu 6:4 «إسمع يا إسرائيل: الرب إلهنا رب واحد.
[/Q-BIBLE]
أما الصيغة بهذه الحرفية التي يطلبها المشكك فهي غير موجودة في الكتاب المقدس , و لا يهمني في شئ أن تكون موجودة حيث إنني أثبت من الكتاب ان الرب إلهي رب واحد
و اتدعي ميمو ان بطرس نقض وصية التبشير بالآب و الابن و الروح القدس , و هذا قد رددنا عليه , حيث أن التبشير بيسوع المسيح هو تبشير بالثالوث , نرى القديس بطرس يقول في رسالته :
[Q-BIBLE]
1Pe 1:2 بمقتضى علم الله الآب السابق، في تقديس الروح للطاعة، ورش دم يسوع المسيح. لتكثر لكم النعمة والسلام.
...
1Pe 1:22 طهروا نفوسكم في طاعة الحق بالروح للمحبة الأخوية العديمة الرياء، فأحبوا بعضكم بعضا من قلب طاهر بشدة.
[/Q-BIBLE]
فواضح أنه يعرف الثالوث
و هذا شئ غريب ولا أعرف ما مرجع ميمو على هذا الكلام , فنحن نعرف أن اسم الله في المسيحية هو ( يهوه ) و هذا ما أكده سفر الخروج :
[Q-BIBLE]
Exo 3:14 فقال الله لموسى: «اهيه الذي اهيه». وقال: «هكذا تقول لبني اسرائيل: اهيه ارسلني اليكم».
Exo 3:15 وقال الله ايضا لموسى: «هكذا تقول لبني اسرائيل: يهوه اله ابائكم اله ابراهيم واله اسحاق واله يعقوب ارسلني اليكم. هذا اسمي الى الابد وهذا ذكري الى دور فدور.
[/Q-BIBLE]
من قال أصلاً انه انفصل ؟
هو لما يقول ان روح الله يرف على وجه المياه يبقى كدا انفصل ؟
ألا تعرف اصلاً أن روح الرب يملأ السماوات و الأرض , يقول داود النبي :
[Q-BIBLE]
Psa 139:7 أين أذهب من روحك ومن وجهك أين أهرب؟
[/Q-BIBLE]
فلا أعلم من أين فهم ميمو بأن الروح انفصلت عن الله !!
إذا ذهبنا إلى الكلمة في قاموس سترونج
Strong's Hebrew and Greek Dictionaries
سنجده يقول :
H7307
רוּח
rûach
roo'-akh
From H7306; wind; by resemblance breath, that is, a sensible (or even violent) exhalation; figuratively life, anger, unsubstantiality; by extension a region of the sky; by resemblance spirit, but only of a rational being (including its expression and functions): - air, anger, blast, breath, X cool, courage, mind, X quarter, X side, spirit ([-ual]), tempest, X vain, ([whirl-]) wind (-y).
רוּח
rûach
roo'-akh
From H7306; wind; by resemblance breath, that is, a sensible (or even violent) exhalation; figuratively life, anger, unsubstantiality; by extension a region of the sky; by resemblance spirit, but only of a rational being (including its expression and functions): - air, anger, blast, breath, X cool, courage, mind, X quarter, X side, spirit ([-ual]), tempest, X vain, ([whirl-]) wind (-y).
و لو ذهبنا للترجمة السبعينية سنجها ترجمت الكلمة روح :
[Q-BIBLE]
Gen 1:2 ἡ δὲ γῆ ἦν ἀόρατος καὶ ἀκατασκεύαστος, καὶ σκότος ἐπάνω τῆς ἀβύσσου, καὶ πνεῦμα θεοῦ ἐπεφέρετο ἐπάνω τοῦ ὕδατος.
[/Q-BIBLE]
[Q-BIBLE]
Gen 1:2 ἡ δὲ γῆ ἦν ἀόρατος καὶ ἀκατασκεύαστος, καὶ σκότος ἐπάνω τῆς ἀβύσσου, καὶ πνεῦμα θεοῦ ἐπεφέρετο ἐπάνω τοῦ ὕδατος.
[/Q-BIBLE]
و لو رأينا معنى الكلمة من نفس المرجع سنجده يقول :
G4151
πνεῦμα
pneuma
pnyoo'-mah
From G4154; a current of air, that is, breath (blast) or a breeze; by analogy or figuratively a spirit, that is, (human) the rational soul, (by implication) vital principle, mental disposition, etc., or (superhuman) an angel, daemon, or (divine) God, Christ’s spirit, the Holy spirit: - ghost, life, spirit (-ual, -ually), mind. Compare G5590.
πνεῦμα
pneuma
pnyoo'-mah
From G4154; a current of air, that is, breath (blast) or a breeze; by analogy or figuratively a spirit, that is, (human) the rational soul, (by implication) vital principle, mental disposition, etc., or (superhuman) an angel, daemon, or (divine) God, Christ’s spirit, the Holy spirit: - ghost, life, spirit (-ual, -ually), mind. Compare G5590.
بكدا إنتهى الرد على سلسلة " إزالة الغيوم عن عقيدة التثليث و الأقنوم " لمحمود داود ( ميمو ) شكر لكل من ساعدني و شكراً لأستاذي Molka Molkan
مجداً للثالوث الأقدس