منتديات الكنيسة

العودة   منتديات الكنيسة المنتديات المسيحية الرد على الشبهات حول المسيحية

إضافة رد

الموضوع: حجة الكلام الكونية ودلالة وجود الخالق

أدوات الموضوع
قديم 06-05-2021, 07:46 PM   #11
مكرم زكى شنوده
محاور
 
تاريخ التسجيل: Oct 2007
المشاركات: 6,041
ذكر
مواضيع المدونة: 10
 نقاط التقييم 942055 نقاط التقييم 942055 نقاط التقييم 942055 نقاط التقييم 942055 نقاط التقييم 942055 نقاط التقييم 942055 نقاط التقييم 942055 نقاط التقييم 942055 نقاط التقييم 942055 نقاط التقييم 942055 نقاط التقييم 942055
++ ألف شكر أخى الحبيب خادم البتول على هذا الرد الغنى والثرى جداً
++ وأريدتوضيح عدة نقاط ، ولكنى أخشى أن يخوننى التعبير بسبب الحالة المرضية الصعبة ، مثلما حدث فى مداخلتى الأولى ، لذلك أستسمحك فى تأجيل توضيحى للغد إن شاء ربنا
++ ليس من طبعى التأجيل ، ولكنه فى الحالة الراهنة ضرورى
++ فإلى الغد بإذن ربنا مع كل تحياتى وتقدير
مكرم زكى شنوده غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 06-05-2021, 11:05 PM   #12
خادم البتول
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية خادم البتول
 
تاريخ التسجيل: Apr 2012
الدولة: عابـــر سبيــــل
المشاركات: 972
ذكر
 نقاط التقييم 15535602 نقاط التقييم 15535602 نقاط التقييم 15535602 نقاط التقييم 15535602 نقاط التقييم 15535602 نقاط التقييم 15535602 نقاط التقييم 15535602 نقاط التقييم 15535602 نقاط التقييم 15535602 نقاط التقييم 15535602 نقاط التقييم 15535602

ألف سلامة عليك أستاذنا الحبيب. يعز علينا ألا نسعد برسالة أخرى من محبتك ولكن لا شيء أهم بالطبع من صحتك الغالية، شفاك اسم الرب الرحوم أبي الأنوار تبارك اسمه وغسل عن جسدك سائر الأوجاع وعن قلبك سائر الهموم وجدّد شبابك بالقوة والصحة والعافية. كنت بالفعل أود السؤال عن صحتك في رسالتي الخاصة، ثم اكتفيت بالصلاة فقط حتى لا أثير ذكرى آلام مضى ربما وقتها. خذ على أي حال وقتك أستاذنا الحبيب حتى تستريح تماما، ولتعد غدا أو حتى بعد غد، سنكون بالانتظار دائما. أشكرك على التنويه الكريم ولا حرمنا الله أبدا من طلّتك العاطرة ومشاركاتك الجميلة. أطيب المنى وحتى نلتقي.

خادم البتول غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 06-05-2021, 11:12 PM   #13
مكرم زكى شنوده
محاور
 
تاريخ التسجيل: Oct 2007
المشاركات: 6,041
ذكر
مواضيع المدونة: 10
 نقاط التقييم 942055 نقاط التقييم 942055 نقاط التقييم 942055 نقاط التقييم 942055 نقاط التقييم 942055 نقاط التقييم 942055 نقاط التقييم 942055 نقاط التقييم 942055 نقاط التقييم 942055 نقاط التقييم 942055 نقاط التقييم 942055
اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم البتول مشاهدة المشاركة

أتفق بالطبع معك في كل ما ذهبت إليه، خاصة حول تلك المجادلة أو الحجة التي "لا تكفي وحدها" لإثبات وجود الخالق. بل أكثر من ذلك: أرى شخصيا أن كل مجادلة ـ ما دامت عقلية ـ مردود عليها، بطريقة أو بآخرى، ولا تكفي من ثم أبدا لحسم هذا الأمر. الله هو "الحقيقة" المطلقة، وعليه فأية مقاربة للحقيقة عبر هذا العقل النسبيّ الحسيّ المحدود ـ سيان نفيا أو إثباتا ـ هي حتما قاصرة عن بلوغ المراد.

(مع ذلك تبقى بالطبع هذه الحجج العقلية، كمرحلة أولى، في غاية الأهمية، خاصة وأن الملحد ـ إمعانا في الحماقة ـ يجعل من هذا العقل الشديد العجز والضيق مرشدا رغم ذلك يهتدي به، بل إلها يكاد يعبده)!

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

نعم، أتفهم منطقك تماما، ولكن أخشى ألا يصلح هذا عمليا. لأن الملحد في العادة لا يعترف ابتداء لا برب المجد ولا بعمله أو معجزاته، ولا بالكتاب الذي يحدثنا عنها، ولا بالرسل الذين كتبوا هذا الكتاب! هذه كلها بالنسبة للملحد مجرد أكاذيب، أو حتى ضلالات جماعية وهلاوس سمعية وبصرية، تحتاج هي نفسها من ثم للإثبات أولا!
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

[/SIZE][/SIZE]
+++++++ التوضيح الأول
++ نعم أخى الحبيب خادم البتول ، هذا هو الحق ، فالإيمان بالغيبيات ، التى لا نراها ، بالبرهان العقلى وحده ، هو أمر مستحيل ، إذ العقل قاصر عن البلوغ لما هو خارج حواسه الخمسة
++ ولذلك يحتاج الملحد لنسبة من الإستعداد لقبول الأمر بالإيمان ، بعدما يتأكد من خطأ الأفكار التى أوصلته للإلحاد
+++ وهذا الإستعداد يكون أعظم جداً عند المسلمين الذين ألحدوا كنوع من الكفر بهذا النبى ، وبإلهه الذى أسرع إلى هواه مثلما قالت عائشة!
+++ إذ يوجد فارق عظيم بين الذين ألحدوا لإعجابهم بأفكار مبهرجة وكاذبة خصوصاً من الجيل السابق الذى إتبع الشيوعية ، وبين الذين ألحدوا لحبهم فى القداسة والحق الذين لم يجدوهما فى الإسلام
+++ فالأولون دافعهم ردئ ولذلك يصعب عليهم التراجع عنه
++ بينما الفئة الثانية دافعها شريف وهو عشقهم وتعطشهم للقداسة وللحق ، ولذلك يكون رجوعهم أسهل عندما يجدون ما يتعطشون إليه فى سيرة ربنا يسوع المسيح ورسله القديسين
+++ وهذه الفئة الثانية لم يكن لها أصلاً وجود ملحوظ إلاَّ منذ كشف بلاوى الإسلام علناً ، وهو ما بدأ يحدث منذ حوالى 25 سنة فقط ، وهى التى قصدتها عندما ذكرت إهتمامى بالإلحاد الحالى
++ فتركيزى كان على هذه الفئة بالأكثر لأنهم يحتاجون ويستحقون ، لشرف مقصدهم


+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
+++++++ التوضيح الثانى
++ هذا صحيح 100% بالنسبة للملحد الذى نتج إلحاده فقط عن إتباعه فلسفات إلحادية ، فهم يحتاجون أولاً للرد على هذه الفلسفات وإظهار خطئها ، مثل الذين إتبعوا الشيوعيين فى الجيل السابق وما قبله وغيرهم

++ أما الملحد الذى نتج إلحاده عن فساد نبى وإله الإسلام الذى كان عليه ، فكفر بهما ، وألحد بسبب أن هذا الإله الكاذب كان هو الإله الوحيد الذى يعتقد بوجوده ، فإن هذا المسلم الذى ألحد تظل فيه بقايا من الإعتقاد فى وجود إله خالق للكون
++ وهذا هو الذى عنيته فى مداخلتى الأصلية عندما قلت أن هذا الموضوع سيساعد المسلمين السابقين الذين ألحدوا نتيجة فساد الإسلام ، وهم على ما أظن الأكثرية بين الذين يصفون أنفسهم فى هذه الأيام بالملحدين (ولذلك ذكرت فى مداخلتى الأصلية أننى أعنى ملحدى هذا الزمان بالذات ، أى ليسوا من الجيل السابق ولا من القدماء) ، وهم أكثر من الذين ألحدوا لإتباعهم أصلاً الفلسفات كالشيوعية وما قبلها ، فغالبيتهم كانوا فى الجيل السابق وما قبله.
+++ وإظهار عظمة رب المجد ومعجزاته وسيرته يمكن أن يجد فيه المسلمون الملحدون إجابة عن تذمرهم على نبى وإله الإسلام ، بأنهم كانوا على حق بكفرهم بهما ، وأن الإله الحقيقى القدوس الذى كانوا يترجونه ويتعطشون لقداسته موجود فعلاً ولكنهم لم يكونوا يعرفوه
++ وطبعاً التركيز على الغالبية لا يعنى إهمال الآخرين ، بل نعمل هذه وتلك
++++++++++++++++++++++++++++++++++

++++ وأستسمحك أخى الحبيب فى تقديم بقية التوضيحات غداً بإذن ربنا

التعديل الأخير تم بواسطة مكرم زكى شنوده ; 06-05-2021 الساعة 11:13 PM سبب آخر: تصحيح كلمة
مكرم زكى شنوده غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 07-05-2021, 12:15 AM   #14
خادم البتول
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية خادم البتول
 
تاريخ التسجيل: Apr 2012
الدولة: عابـــر سبيــــل
المشاركات: 972
ذكر
 نقاط التقييم 15535602 نقاط التقييم 15535602 نقاط التقييم 15535602 نقاط التقييم 15535602 نقاط التقييم 15535602 نقاط التقييم 15535602 نقاط التقييم 15535602 نقاط التقييم 15535602 نقاط التقييم 15535602 نقاط التقييم 15535602 نقاط التقييم 15535602

نتفق بالطبع تماما أستاذنا الحبيب، لا خلاف على الإطلاق. غير أني شخصيا أفضل التعامل مع الملحدين ـ وفي الحقيقة مع الناس جميعا ـ حالة بحالة، فليس هناك أبدا منهج أو مجادلة أو حتى رؤية "all-size" تناسب الجميع. بل لكل حالة وضعها الفريد وتركيبها النفسي والعقلي الخاص جدا، والتي تفرض علينا بالتالي أن نتعامل معها حسب خصوصيتها هي وليس حسب أية افتراضات أو أفكار مسبقة، عبر أية أدوات ومناهج تم إعدادها سلفا. بعض الملحدين على سبيل المثال ـ سيان من خلفية إسلامية أو مسيحية ـ نجده ممتلئا بالمرارة وربما حتى الغضب! بعضهم الآخر بالعكس هاديء تماما، على الأقل ظاهريا، ربما حتى في حالة ثقة وكبرياء هائل، ينظر إليك بالأحرى ساخرا لأن عقلك ما يزال قاصرا عاجزا عن فهم الحقائق التي وصل هو إليها! فريق ثالث لا ينتمي لهذا أو ذاك بل يميل إلى العبث والمزاح والاستخفاف بالأمر كله، وهو من ثم لا يريد حتى نقاش الأمر إلا سطحيا، وهكذا.

نحن ـ في المقابل ـ لا يجدر أن نتلبّس دور "الحكيم المعلم" الذي يملك الحقيقة المطلقة، أو "القديس الطبيب" الذي جاء حقا لإنقاذ البشرية المريضة المعذبة! بالأحرى ننفتح تماما بكل تواضح ومحبة، بروح الاكتشاف الحقيقي ورغبة الإبحار العميق داخل هذا الإنسان / العالم / "المعجزة" الباهرة التي تقف أمامنا، ملحدا كان أو مؤمنا، صبيا كان أو شيخا! ننفتح تماما وندرك أننا ـ باكتشافه والإبحار بأعماقه ـ بالأحرى نتعلم نحن أنفسنا الكثير أولا قبل أن نقدم لأجله أي إرشاد حقا أو توجيه (بافتراض أننا أصلا نملك القدرة على ذلك، أو أن هذا حقا مراد الرب من لقائنا مع هذا الملحد أو ذاك)!


هذه على أي حال مجرد إشارات عجلى، وقد أعود لاحقا ـ بعد تمام رسالتك وإيضاحاتك ـ للتعليق تفصيليا على بعض النقاط. ولكن ـ مرة أخرى ـ أرجو ألا تتعجل أبدا بالكتابة حتى تكون لديك اللياقة الصحية لذلك. أرجو ألا ترهق نفسك وأن تأخذ وقتك تماما فلسنا في عجلة أبدا من أمرنا. ومرة أخرى ألف سلامة عليك أستاذنا الحبيب، أشكرك كثيرا على الإضافة والمتابعة والاهتمام رغم كل ظروفك، وفي انتظار بقية الإيضاحات.

خادم البتول غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 07-05-2021, 09:45 AM   #15
مكرم زكى شنوده
محاور
 
تاريخ التسجيل: Oct 2007
المشاركات: 6,041
ذكر
مواضيع المدونة: 10
 نقاط التقييم 942055 نقاط التقييم 942055 نقاط التقييم 942055 نقاط التقييم 942055 نقاط التقييم 942055 نقاط التقييم 942055 نقاط التقييم 942055 نقاط التقييم 942055 نقاط التقييم 942055 نقاط التقييم 942055 نقاط التقييم 942055
ألف شكر أخى الحبيب خادم البتول على هذه الإضافات القيِّمة
وقد حاولت إعطاء إعجاب لها ولكن نظام المنتدى لم يسمح
++ وبصراحة أنا كل تعاملاتى تتم من خلال الإنترنت وليس مباشرة ، ولذلك ليس عندى القدرة على التلامس المباشر مع شخصية الملحد الذى أوجه له الخطاب
+++ ففى حالتى أضطر لطرح أسئلة عليه لأستشف منها خلفيته ، ولكن بعضهم يكون مجرَّد مدعى الإلحاد لكى يطعن فى المسيحية بدون مساس لدينه الإسلامى أو اليهودى
++ ففى حالتى التى لا أتعامل فيها مباشرة مع الشخص الآخر أضطر لإستخدام طرق تقريبية
++ ولكنك فى حالة التعامل المباشر ينبغى التعامل معه كحالة فردية مثلما ذكرت أنت بالفعل
++++ وعرض وجهات النظر المختلفة يوسع مجال رؤيتنا للأمور ويزيد من فرص تقديم خدمة فعالة
++++ ربنا يسوع المسيح يعوضك بكل الخير ويبارك حياتك وأسرتك وخدمتك
++++ وإلى اللقاء بإذن ربنا عندما أكمل كتابة التوضيحات الباقية
مكرم زكى شنوده غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 07-05-2021, 11:53 AM   #16
My Rock
خدام الكل
 
الصورة الرمزية My Rock
 
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الدولة: منقوش على كفيه
المشاركات: 26,925
ذكر
مواضيع المدونة: 16
 نقاط التقييم 19991103 نقاط التقييم 19991103 نقاط التقييم 19991103 نقاط التقييم 19991103 نقاط التقييم 19991103 نقاط التقييم 19991103 نقاط التقييم 19991103 نقاط التقييم 19991103 نقاط التقييم 19991103 نقاط التقييم 19991103 نقاط التقييم 19991103
سلامتك يا اخ مكرم، صلاتي ان تكون بصحة وعافية بإسم المسيح يسوع.
My Rock غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 07-05-2021, 11:58 AM   #17
مكرم زكى شنوده
محاور
 
تاريخ التسجيل: Oct 2007
المشاركات: 6,041
ذكر
مواضيع المدونة: 10
 نقاط التقييم 942055 نقاط التقييم 942055 نقاط التقييم 942055 نقاط التقييم 942055 نقاط التقييم 942055 نقاط التقييم 942055 نقاط التقييم 942055 نقاط التقييم 942055 نقاط التقييم 942055 نقاط التقييم 942055 نقاط التقييم 942055
اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة My Rock مشاهدة المشاركة
سلامتك يا اخ مكرم، صلاتي ان تكون بصحة وعافية بإسم المسيح يسوع.
ألف شكر أخى الحبيب ، ربنا يسوع المسيح يعوضك بكل الخير ويبارك خدمتك العظيمة ألف مرة كمان وكمان
مكرم زكى شنوده غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 07-05-2021, 08:44 PM   #18
مكرم زكى شنوده
محاور
 
تاريخ التسجيل: Oct 2007
المشاركات: 6,041
ذكر
مواضيع المدونة: 10
 نقاط التقييم 942055 نقاط التقييم 942055 نقاط التقييم 942055 نقاط التقييم 942055 نقاط التقييم 942055 نقاط التقييم 942055 نقاط التقييم 942055 نقاط التقييم 942055 نقاط التقييم 942055 نقاط التقييم 942055 نقاط التقييم 942055
اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم البتول مشاهدة المشاركة


علاوة على ذلك: هناك فرق بين إثبات الإله وإثبات الخالق. "الخالق" بالأحرى وصف للعلاقة بين الله والعالم، وهذه العلاقة لها 3 نماذج مختلفة، "الخلق" واحد فقط بينها.* نحن من ثم لا يشغلنا، مع الملحد بالذات، إثبات الخالق أو إثبات أية صفة للإله عموما، بقدر ما يشغلنا إثبات الإله ذاته أولا. إثبات حتى "الحضور" الإلهي فقط، دون أي تحديد لأية "ذات" فائقة أو متعالية.

التركيز على "الخلق" ربما يفيد في مرحلة لاحقة، مع اللاديني مثلا أو اللاأدري.
______________________

التوضيح الثالث
++ سبب تركيزى على الخلق (بعد إثبات وحدة نظام الكون مثلما قلت فى مداخلتى الأصلية) هو أن أى كائن أياً كان لا يمكن الإستدلال على وجوده إلاَّ من خلال وجود أثر له ، فإن كنت تسير فى غابة وقيل لك أنه يوجد أسد بالقرب منا ، بدون دليل ، فإنك ستستخف بالكلام ، ولكن إن أشاروا لأثر أقدامه واضحة وحديثة على الأرض ، فإنك ستهتم بالأمر
++ والأثر الذى يمثل الإله الحقيقى ويميزه عن سواه ، هو أنه خلق الكون ، فهو التمييز الأهم للإله الحقيقى دون سواه
++ فحتى كلمة الإله فى كل اللغات لا أعرف أصل إشتقاقها ، فهى كلمة بلا معنى إن فصلنا عنها أفعاله المميزة له وحده ، ولكن منذ قديم الزمان وكل شعوب الأرض متعارفون على أن هذه الكلمة تعنى كائناً غير منظور له قدرات خاصة عظيمة جداً ، فالكلمة فى حد ذاتها لا تحتاج إلى تعريف أكثر من ذلك ، ويبقى ربطها بخلق الكون كله هو التمييز الأهم لها.
++ بينما تعبير الخالق (الأوحد للكون كله) ، هو ما يميز الإله الحقيقى ، فعندما نقول يا خالقى إرحمنى ، فإننا نستخدم الصفة الأهم المميزة له وحده
++ وأنا أفعل ذلك لأننى أهتم بالدرجة الأولى بالمسلمين الذين ألحدوا بسبب فساد نبى وإله الإسلام ، مثلما ذكرت سابقاً ، ولذلك فإننى أتوقع منهم عدم الرفض لفكرة وجود خالق لهم وللكون كله ، فهم لم يلحدوا نتيجة إنبهارهم بالفلسفات مثلما ذكرت سابقاً ، بل لرفضهم نجاسة من كانوا يتبعونه ، ثم بعد كفرهم به لم يجدوا توصيفاً يصفون به أنفسهم سوى: "ملحدين".
++++ ولكنى أؤمن بوجوب الدراسة العميقة والرد على الفلسفات الإلحادية ، لغلق الباب فى وجه الشيطان من هذه الجهة أيضاً ، متى لزم الأمر أثناء المناقشات.
++ أشكرك أخى الحبيب على طولة بالك علىَّ ، وإلى اللقاء فى النقطة الأخيرة لاحقاً إن أراد ربنا

التعديل الأخير تم بواسطة مكرم زكى شنوده ; 07-05-2021 الساعة 09:06 PM سبب آخر: إضافة
مكرم زكى شنوده غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 08-05-2021, 01:58 AM   #19
خادم البتول
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية خادم البتول
 
تاريخ التسجيل: Apr 2012
الدولة: عابـــر سبيــــل
المشاركات: 972
ذكر
 نقاط التقييم 15535602 نقاط التقييم 15535602 نقاط التقييم 15535602 نقاط التقييم 15535602 نقاط التقييم 15535602 نقاط التقييم 15535602 نقاط التقييم 15535602 نقاط التقييم 15535602 نقاط التقييم 15535602 نقاط التقييم 15535602 نقاط التقييم 15535602

سلام المسيح أستاذنا الحبيب ولعلك اليوم بحال أفضل. أشكرك على كل هذه الإيضاحات الهامة أو بالأحرى المأدبة العامرة! سأنتظر حتى تنتهي تماما من كل رسائلك وإيضاحاتك (وخذ في ذلك وقتك تماما، لا مشكلة على الإطلاق)، ثم أبدأ بعد ذلك تعليقي على أهم النقاط، على أن أختم بمشيئة الرب برسالة مستقلة عن الإسلام، والذي يبدو أنه يشغل حيزا كبيرا من اهتمامك.

هناك على أي حال سطر واحد عابر في رسائلك كشف لي أخيرا لماذا لم أكن أفهم جيدا كل ما تقول. نحن فيما يبدو نستخدم المصطلحات بشكل مختلف يا أستاذ مكرم! لذلك أكتفي اليوم فقط بضبط المصطلحات فيما بيننا، حتى يتضح تماما مقصود كل منا فيما يكتب:

أولا الملحد (athiest): هذا هو الشخص الذي لا يؤمن بوجود إله.
ثانيا اللاديني (nullifidian): هذا يؤمن بوجود إله ولكن لا يؤمن بأي دين.
وأخيرا اللاأدري (agnostic): وهذا يقف محايدا ـ فيما يتعلق بالإله ـ فلا هو يؤكد وجوده ولا هو ينكره أيضا.

(وهذا الموقف اللاأدري لا يعني أن صاحبه "لا يدري" حقا ما الصواب، بل هو موقف فلسفي يذهب إلى أن الإنسان لا يمكنه ـ من حيث المبدأ ـ إحراز أية معرفة حول وجود الإله أو طبيعته).

بالنسبة لضعفي: ما كنت أعنيه في "جميع" رسائلي هنا دون استثناء هو "الملحد"، أي الشخص الذي ينكر وجود الإله تماما. (وهذا بوجه خاص ما كنت أقصده في رسالتي الأولى تحديدا حين ذهبت إلى أن "الإلحاد مستحيل منطقيا وعمليا"). أما بالنسبة لمحبتك: فيبدو أنك تستخدم أحيانا كلمة "الملحد" بينما تقصد "اللاديني"، لذلك تقول مثلا:
أما الملحد الذى نتج إلحاده عن فساد نبى وإله الإسلام الذى كان عليه، فكفر بهما، وألحد بسبب أن هذا الإله الكاذب كان هو الإله الوحيد الذى يعتقد بوجوده، فإن هذا المسلم الذى ألحد تظل فيه بقايا من الإعتقاد فى وجود إله خالق للكون.
نحن إذاً نتفق، وإن لم يكن هذا هو "الملحد" حقا كما أعنيه، ما دامت «فيه بقايا من الإعتقاد فى وجود إله» حسب تعبيرك. في الحقيقة كنت أتعجب كيف تنتقل مباشرة من "الإلحاد" إلى "المسيح" وعمله الإعجازي وسائر ما تفضلت به في رسائلك. أما وأن المقصود هو "اللاديني" لا "الملحد" ـ الذي ما زال يحمل «بقايا من الإعتقاد فى وجود إله» ـ فعندئذ يبطل العجب ونتفق بالعكس تماما.

(وبالطبع لا أقصد بذلك أن هناك أي خلط أو تقصير من جهتك، فمعظم الناس بالفعل يستخدمون كلمة "الملحد" للإشارة لهذه الأنواع الثلاثة دون تمييز، تماما مثل كلمة "الكافر" أيضا في بعض السياقات. وعليه اكتب براحتك دون محاذير، نحن لسنا في مجلس أكاديمي. فقط ساعدني بتوضيح المقصود ـ إن أمكن ـ حتى أميّز في رسائلك بين الملحد الذي لا يؤمن مطلقا بوجود إله، والملحد الذي ترك تحديدا دين الإسلام ويرفض فقط إله الإسلام ونبيه وتعاليمه).

***

أشكرك مرة أخرى أستاذنا الحبيب، مع تمنياتي بكل الصحة والعافية لشخصك الكريم، وامتناني أيضا لكل جهدك ووقتك بهذا الموضوع. (أشكرك أيضا على "الإعجاب" الذي لم يسمح به "نظام المنتدى" كما تقول. نعم، نظام المنتدى له "حركات قرعة" كده أحيانا. لكن وصل الإعجاب يا سيدي رغم ذلك، كالصواريخ البالستية العابرة للقارات، فذلك أيضا كان صاروخ محبة عابر للقلوب لا يستطيع بالتالي أي نظام صدّه أو منعه)! تحياتي ومحبتي وحتى نلتقي.

خادم البتول غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 08-05-2021, 12:41 PM   #20
مكرم زكى شنوده
محاور
 
تاريخ التسجيل: Oct 2007
المشاركات: 6,041
ذكر
مواضيع المدونة: 10
 نقاط التقييم 942055 نقاط التقييم 942055 نقاط التقييم 942055 نقاط التقييم 942055 نقاط التقييم 942055 نقاط التقييم 942055 نقاط التقييم 942055 نقاط التقييم 942055 نقاط التقييم 942055 نقاط التقييم 942055 نقاط التقييم 942055
اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم البتول مشاهدة المشاركة

فمعظم الناس بالفعل يستخدمون كلمة "الملحد" للإشارة لهذه الأنواع الثلاثة دون تمييز، تماما مثل كلمة "الكافر" أيضا في بعض السياقات.
أخى الحبيب خادم البتول
+++ مش عارف أشكرك إزاى على رسالتك المملوءة محبة ولطف وطول أناة نابعين من الروح القدس الذى يملأك بالنعم والبركات
++ وأشكرك على توجيهى لنقطة تقصيرى الأهم فى إكتفائى بكلمة الملحد ليشمل كل الأصناف
++ وليس لى عذر فى ذلك ، ولكننى مثلما ذكرت فى آخر توضيح لى ، فعلت ذلك لأنه لا يوجد أمام تاركى الإسلام لنجاسته بديل آخر سوى أن يسموا أنفسهم ملحدين ليعبروا عن تركهم للإسلام
++ ففى ظروفنا الحالية وفى مداخلات الناس العاديين لا تنتشر تعريفات عديدة مستقلة لكل حالة ، بل الجميع يسمون أنفسهم ملحدين
++ فأنا إقتصرت على إستخدام التعبير الدارج بالرغم من عدم دقته ، خصوصاً فى الظروف الحالية المملؤة بالنقاشات من كل جانب

++++++ ربنا يسوع المسيح يزيدك من نعمة الروح القدس ويحفظ ويبارك حياتك وأسرتك وخدمتك وكل مالك

التعديل الأخير تم بواسطة مكرم زكى شنوده ; 08-05-2021 الساعة 12:43 PM سبب آخر: ضبط حجم الخط
مكرم زكى شنوده غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
هل دليل وجود الانبياء مبني على وجود كتبهم ؟ فؤاد الحزقي الاسئلة و الاجوبة المسيحية 1 02-03-2021 10:33 AM
تامل في الله الخالق ودحض فكرة وجود العالم بالصدفة حياة بالمسيح المنتدى المسيحي الكتابي العام 0 27-07-2015 01:04 PM
الرؤية الكونية المسيحية النهيسى المنتدى المسيحي الكتابي العام 1 17-08-2012 07:58 PM
اكتشاف جسم فضائي من سنوات الطفولة الكونية ؟؟؟؟ اني بل الملتقى الثقافي و العلمي 5 09-05-2009 02:36 PM


الساعة الآن 05:10 AM.



دعم خاص من vBulletin لمنتديات الكنيسة
©2000 - 2021، Jelsoft Enterprises Ltd
جميع حقوق الطبع محفوظة لمنتديات الكنيسة