منتديات الكنيسة

العودة   منتديات الكنيسة المنتديات المسيحية الرد على الشبهات حول المسيحية الحوارات المسيحية الثنائية

موضوع مغلق

الموضوع: مصادر الكتاب المقدس

أدوات الموضوع
قديم 12-04-2010, 11:30 AM   #71
kholio5
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: May 2006
المشاركات: 129
ذكر
 نقاط التقييم 0
افتراضي

رد: مصادر الكتاب المقدس


بسم الله الرحمن الرحيم

أولا :
أود تقديم اعتذار عن التأخير في المشاركة
وكما أشرت سابقا أنه خارج عن ارادتي و هو بسبب العمل
حيث اني لا آخذ يوم راحة الا في كل 15 يوم عمل
وهذا هو سبب تأخري عن المشاركة
مع مراعاة أني لا أريد التسرع في الرد والتعليق قبل قراءة مستفيضة لوقائع الحوار ولمشاركات المحاور
لذلك أرجو تفهم وضعي و الصبر معي و تقبل اعتذاري

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ

ثانيا :
رغم أن المشاركة الأخيرة للمحاور تدخل في البند الذي أشرت اليه في الكلمة الأخيرة من مشاركاتي
و قد قلت فيها :

اقتباس:
كلمة أخيرة أقولها لانهاء المشاركة بها



في ما سياتي من الحوار لا اقبل ان أكرر ما تم عرضه قبلا
كما أني لا أقبل التعليق على مشاركة لا تحتوي ما يعززها من الشواهد و المراجع


لن أقبل مناظرة يكون محتواها مجرد كتابة وفقط أو أحكام شخصية وقناعات شخصية وفقط


اما ان تكون مقابلة الحجة بالحجة
واما فاني اعتبر الحوار غير موضوعي وغير اكاديمي بالمرة


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــ



اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة My Rock مشاهدة المشاركة
الأخ kholio5، سأترك كل الشخصنة التي في كلامك فهي لا تعنيني و لا تعني حوارنا،
لا اجد اي داع لهذا القول
ليس في مشاركتي اي شخصنة او اشارة لشخصك
كانت مشاركتي تحليلا لمضمون مشاركتك نفسها ولم يكن فيها اي شخصنة

ماذا قلت حتى حسبتها شخصنة ؟؟

هل لاني قلت ان لمشاركة مجرد استمالة للعواطف وتحكيم قناعات شخصية ؟؟

لماذا لا يكون نفس الاعتبار اذن حينما أنت قلت

اقتباس:
وجدت الكثير من المفاهيم الخاطئة عن العصمة و الوحي و النسخ الخ
ولماذا لا يتم اعتبار هذا القول انه شخصنة :

اقتباس:
عسى ان تتعلم شئ مُفيد تتبعه كمنهج في حواراتك


وكالعادة دائما
أجد محاسبة للنتائج و عدم مراعاة للاسباب !!!
أمر عجيب غريب

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة My Rock مشاهدة المشاركة
ركز في الموضوع يا عزيزي
وتحكم علي بعدم التركيز في الموضوع ؟؟

هل لك و يمكنك ان تسمي لي الموضوع !!!

و ساعرض في مشاركتي هذه من منا يركز في الموضوع ومن لا يفعل

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة My Rock مشاهدة المشاركة
صححت المفاهيم و كان أملي ان تفهم و تستوعب،
كيف تم تصحيح المفاهيم ؟؟
هل يكون تصحيح المفاهيم بتسطير الكلام فقط أم بعرض للشواهد المعززة ؟؟

و أي مفاهيم تم تصحيحها

من قال تلك المفاهيم الخاطئة اساسا ؟؟؟

ان كنت قد عرضت في طول مشاركاتي صفحات وصور من كتب مسيحية

فهل القول هنا بالمفاهيم الخاطئة يرمى على تلك الكتب ؟؟

تصحيح المفاهيم لا يكون بهذا الشكل

يكون بتفنيذ ما تم عرضه و وضع شواهد معززة للحكم و التصحيح

فما الذي تم عرضه ليتم من خلاله تصحيح المفاهيم ؟؟

أصبح الامر مقلوبا
المشاركات التي تحتوي على شواهد وصفحات كتب يحكم عليها بالمفاهيم الخاطئة
و المشاركات التي لا تحتوي على اي استدلال او شاهد يحكم عليها بانها الصحيحة

زمن العجايب

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة My Rock مشاهدة المشاركة
لكن يبدوا اني احسنت الظن بك اكثر من اللازم
أليست هذه شخصنة يا عزيزي ؟؟

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة My Rock مشاهدة المشاركة
سأخذ إعتراضك نقطة تلو الاخرى و تصحيحها و اترك لك التعقيب
أولا أنا ليس لي اي اعتراض ذكرته
بل المشاركات تحتوي على استدلالات
و لن يقبل اي تصحيح بمجرد كلام مكتوب وفقط
بل يكون التصحيح مقبولا بتفنيذ الشواهد المعروضة وعرض ما يحصهها
اما مجرد كلام مكتوب فقد قلت أني لن أعلق عليه و لن كون له وزن عندي

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة My Rock مشاهدة المشاركة
لانه سيثبح من السهل عليه اللف و التكرار و المعاندة.
أليست هذه من الشخصنة عزيزي ؟؟

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة My Rock مشاهدة المشاركة
لذلك لكي لا نترك لك هذا المجال، سأخذ النقطة الأولى اولاً و عسى ان تفهم و تستوعب من المعلومات التي اعطيا لك.
ان كان المعروض معززا بالشواهد فلن اخالفه
أما ان كان مجرد كلام مكتوب دون ما يعززه فاعذرني على عدم قبوله لانه يكون من باب القناعات الشخصية فقط

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة My Rock مشاهدة المشاركة



ما دخل هذا في حوارنا؟ هل تتوقع انا نتناقش حجم الكتاب او عدد فصوله؟
اسمحليهنا بالتذكير بقول كتبته في مشاركتك السابقة تقول فيه :

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة My Rock مشاهدة المشاركة
من خلال مراجعتي الكاملة لكل الصفحات الحوار، من أول مداخلة لأخرها،
لكن وحين قراءتي لسؤالك المقتبس اعلاه وجدت انه لم يتم اي مراجعة كاملة للحوار

لانه لو تم ذلك لما طرح هذا السؤال اساسا

مناسبة هذا الاستشهاد موجود على صفحة الحوار رقم 1 في المشاركة رقم 9
http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=107728

وكان الاستشهاد يخص الاستدلال على اهمية الكلمة والحرف في الكتاب المقدس
و هو مقتبس من موقع بيت الله تحت عنوان (أهمية القراءة في كلمة الله)
http://www.baytallah.com/insp/insp20.html

ليس للأمر علاقة بحجم الكتاب وعدد فصوله
لو كنت راجعت الحوار من اول صفحاته لوجدت ان الاستشهاد يتعلق باهمية الكلمة والحرف في الكتاب المقدس !!!

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة My Rock مشاهدة المشاركة


نعم كلمات الكتاب المقدس تحمل لنا تعليم و بركة، تصحيح و توبيخ و تقويم. أين إعتراضك و ما دخل هذا في حوارنا؟
ومن قال انني معترض ؟؟
أنا اوضح هنا أهمية كلمات الكتاب المقدس وانه لا توجد كلمة واحدة في الكتاب المقدس لا يكون لها معنى و تأثير في الايمان المسيحي
فان نقصت او زادت كلمة في الكتاب المقدس هل يكون لها تأثير في الايمان المسيحي ام لا ؟؟

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة My Rock مشاهدة المشاركة


نعم كلام المسيح سراج لحياتنا، سواء كان على ما دون من تعاليم في الكتاب المقدس او من خلال ما يخاطبنا به روحه القدوس في صلواتنا و خلوتا الشخصية معه، من جديد ما علاقة هذا بالموضوع؟
علاقته دائما ابراز اهمية الكلمة و الحرف في الكتاب المقدس
فالايمان يعتمد على كلمات يسوع كما يقول الاستشهاد
و تضمين تساؤل حول تأثر الايمان المسيحي ان تم تغيير بالاضافة او الحذف في كلمات المسيح !!

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة My Rock مشاهدة المشاركة


متفقين، اين الإشكال؟
ليس هناك اشكال

بل هو رد على من يقول ان الكتاب المقدس هو ما فيه من رسالة و أفكار ويعزل ذلك عن الكلمات و الحروف
و هذا بمثابة رد عليه و توضيح أن المسيح لم يقل ان الرسالة والروح فيها حياة بل قال ان كلماته هي التي فيها حياة

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة My Rock مشاهدة المشاركة


ركز معي، هذا الكلام يخص الوحي و ليس العصمة
الله اوحى بفكر او بحرف، هذا يخص طريقة الوحي و ليس طريقة عصمة الكتاب المقدس. وحي الكتاب المقدس شئ و العصمة شئ آخر. اذا كنت تتصور ان كان وحي حرفي فالعصمة ايضاً حرفية، فهذا ينطبق على تدوينه على يد النبي او الرسول، و لا علاقة له بعصمة عملية النسخ من الأخطاء الإملائية مثلاً.
واضح ام تحتاج لإعادة؟
مرة أخرى أجد في هذا القول المقتبس عدم مراجعة للحوار من صفحاته الاولى
لانه لو كان ذلك لكان المحاور العزيز قرا هذا الكلام من محاوري السابق في الصفحة الاولى في المشاركة رقم 5

اقتباس:
ولأن موضوع مناظرتنا – اذكرك هو (مصادر الكتاب المقدس) وليس (العصمة في الكتاب المقدس)
اقتباس:
اما ان رغبت في تغيير موضوع المناظرة (كالحوار حول العصمة مثلا)وانا لا اعتقد ان محاورا محترما مثلك و مشرف في منتديات اسلامية يقع في مثل هذا الخطأ ان يرغب بتغيير الاتفاق من اول مداخلةيمكنك مخاطبة الادارة ..


فوا حيرتي بين اختلاف المحاورين و اختلاف موقفهم من الحوار

واحد يقولك يمين و الثاني يقولك شمال !!!

فهل موضوع المناظرة هو عصمة الكتاب المقدس كما يقول المحاور My Rock
ام ان عصمة الكتاب المقدس ليس موضوع المناظرة كما قال محاوري السابق أخريستوس انستي ؟؟

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة My Rock مشاهدة المشاركة
من جديد الكلام عن الوحي و ليس عن العصمة او عملية النسخ.
حاول ان ترحم بنا و بالقارئ و راجع ان هناك فرق بين الوحي و نوعه و بين عصمة و نوعها.

كررت لكذا مرة أن الوحي ليس العصمة. بمعنى ان اوحى الله بأفكار ام حروف لا يعني أنه سيعصم عملية النسخ بالحروف.

اطرح هنا سؤالا مبدئيا

هل وصلكم الاقتناع بثبوت الوحي الحرفي أملا ؟؟

و باثبات الوحي الحرفي من عدمه نكون قد انهينا اول نقطة بدأ الحوار من خلالها و بعد ذلك نستمر في عرض نقاط أخرى نتحاور فيها ان شاء الله تعالى

وستكون النقطة التي نتحاور فيها حول قولك :

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة My Rock مشاهدة المشاركة
بمعنى ان اوحى الله بأفكار ام حروف لا يعني أنه سيعصم عملية النسخ بالحروف.

انتهى
kholio5 غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 12-04-2010, 10:25 PM   #72
My Rock
خدام الكل
 
الصورة الرمزية My Rock
 
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الدولة: منقوش على كفيه
المشاركات: 26,698
ذكر
مواضيع المدونة: 16
 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631
افتراضي

رد: مصادر الكتاب المقدس


اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kholio5 مشاهدة المشاركة

أود تقديم اعتذار عن التأخير في المشاركة
وكما أشرت سابقا أنه خارج عن ارادتي و هو بسبب العمل
حيث اني لا آخذ يوم راحة الا في كل 15 يوم عمل
وهذا هو سبب تأخري عن المشاركة


هذا ليس ما وعدتنا به في المشاركة رقم #30
الحوار أصبح مُمل بهذه الطريقة، ان "يستمر" خطوة للأمام كل 15يوم!
الرجاء مراجعة وقتك و تعهدك السابق ليكون ردك في غضون الوقت المحد و هذه آخر فرصة لك بتعدي الأسبوعين دون توضيح او طلب تمديد.



اقتباس:
رغم أن المشاركة الأخيرة للمحاور تدخل في البند الذي أشرت اليه في الكلمة الأخيرة من مشاركاتي


هذا الكلام تحتفظ به لنفسك، فلست انا من يحتاج لتقييم اكاديمي من شخص مثلك.


اقتباس:
لا اجد اي داع لهذا القول
ليس في مشاركتي اي شخصنة او اشارة لشخصك
كانت مشاركتي تحليلا لمضمون مشاركتك نفسها ولم يكن فيها اي شخصنة

ماذا قلت حتى حسبتها شخصنة ؟؟

هل لاني قلت ان لمشاركة مجرد استمالة للعواطف وتحكيم قناعات شخصية ؟؟


شخصنة الحوار يا عزيزي هي عندما تترك الفكر و تنقد الشخص المحاور. العواطف و القناعات الشخصية أشياء لا علم لك بها، فلا تعرف ما هي عواطفي و لا قناعتي الشخصية، فلا داعي ان تضيع وقتنا في كلام لا فائدة منه.




اقتباس:
كيف تم تصحيح المفاهيم ؟؟
هل يكون تصحيح المفاهيم بتسطير الكلام فقط أم بعرض للشواهد المعززة ؟؟

و أي مفاهيم تم تصحيحها


ما صححته لك من معلومات هو شئ ثابت و لا يوجد باحث لا يعرف هذه الأساسيات. لا أملك الوقت لاعطيك المصادر التي تدعم إن عصمة الوحي شئ و عصمة النسخ شئ آخر. هذه أولويات و ابجديات يجب ان تعرفها قبل ان تتكلم و تنقد، لكن اي شئ لا تعرفه و تريد دليل و مصادر له، اطلبه و ساحاول تازلاً مني تلبية تزويدك بالمصادر العلمية.


اقتباس:
من قال تلك المفاهيم الخاطئة اساسا ؟؟؟

ان كنت قد عرضت في طول مشاركاتي صفحات وصور من كتب مسيحية

فهل القول هنا بالمفاهيم الخاطئة يرمى على تلك الكتب ؟؟

تصحيح المفاهيم لا يكون بهذا الشكل

يكون بتفنيذ ما تم عرضه و وضع شواهد معززة للحكم و التصحيح


بالرغم من ان الكتاب الذي تنقل منه يعرض وجهة نظر واحدة في موضوع تختلف فيه وجهات النظر، الا اني لم أعترض على حرف مما نقلته، فإعتراضاتي كان عن طريقة تفسيرك و تسييرك لما موجود في هذه الكتاب و ليس الكتب بذاتها.
فمثلاً ان تأخذ النص الخاص بالوحي و تحاول نسبه لعملية النسخ هو تصرف غير واعي و غير صحيح.
المشكلة فيك أنت و بطريقة إستخدامك للمصادر، فخلاصاتك و محاولتك لنسب العصمة لعملية النسخ هو الخطأ و ليس فكر الكتاب.

اقتباس:
فما الذي تم عرضه ليتم من خلاله تصحيح المفاهيم ؟؟

أصبح الامر مقلوبا
المشاركات التي تحتوي على شواهد وصفحات كتب يحكم عليها بالمفاهيم الخاطئة
و المشاركات التي لا تحتوي على اي استدلال او شاهد يحكم عليها بانها الصحيحة

زمن العجايب


فعلاً زمن العجاب.. ان يكون فهمنا لما هو مكتوب... بالمقلوب!
من جديد، الكتاب الذي تنقل منه يتكلم في وادي و انت تتكلم في وادي اخر.. ان لم يكن كوكب اخر حتى..
الكتاب يتكلم في عصمة الوحي و انت تتكلم عن عصمة النسخ والتدوين.. الكتاب يتكلم عن إن الله عصم الكتاب عند تدوينه و انت تعتقد ان الكتاب يتكلم عن عصمة التدوين التي تلت فترة الوحي!


اقتباس:
أولا أنا ليس لي اي اعتراض ذكرته
بل المشاركات تحتوي على استدلالات
و لن يقبل اي تصحيح بمجرد كلام مكتوب وفقط
بل يكون التصحيح مقبولا بتفنيذ الشواهد المعروضة وعرض ما يحصهها
اما مجرد كلام مكتوب فقد قلت أني لن أعلق عليه و لن كون له وزن عندي


من أنت لتقبل و ترفض؟
انا أضع امامك حقائق ثابتة، حقائق يعرفها اي باحث في هذا المجال. عدم معرفتك بهذه المعلومات هي مشكلتك وحدك و انت وحدك من يحتاج لمراجعة و بحث و بنش في المصادر.
عندما أقول لك ان عصمة الوحي شئ و عصمة التدوين شئ آخر، فهذه حقيقة راسخة و رفضك لها هو تقصير من طرفك!


اقتباس:

ومن قال انني معترض ؟؟

أنا اوضح هنا أهمية كلمات الكتاب المقدس وانه لا توجد كلمة واحدة في الكتاب المقدس لا يكون لها معنى و تأثير في الايمان المسيحي
فان نقصت او زادت كلمة في الكتاب المقدس هل يكون لها تأثير في الايمان المسيحي ام لا ؟؟


من جديد الدليل في مكان و انت في مكان آخر.. بعيد جداً عنه..
كلمات الكتاب المقدس تحمل لنا بركة و تعليم لا تعني الخطأ في نسخها سيغير الإيمان المسيحي و لا يعني تغيير حرف في نسخ سيُعرض الإيمان المسيحي او اي عقيدة من عقائده!
الكتاب لا يقول الكتاب المقدس حُفظ في نسخه بكل كلمة و حرف، الكتاب لا يقول اي خطأ في النسخ سيعني تغيير الإيمان المسيحي!
كل هذا الكلام من خيالك فقط و لا يحتوي اي كتاب!

كف عن أخذ دليل و تغييره لدليل آخر.


اقتباس:
علاقته دائما ابراز اهمية الكلمة و الحرف في الكتاب المقدس
فالايمان يعتمد على كلمات يسوع كما يقول الاستشهاد
و تضمين تساؤل حول تأثر الايمان المسيحي ان تم تغيير بالاضافة او الحذف في كلمات المسيح !!


من جديد لا علاقة بين كلامك و الكتاب.
الكتاب يقول ان كلام المسيح سراجنا و لا يذكر لا من قريب او من بعيد اي شئ عن النسخ او الأخطاء الإملائية، بل لا يوجد اي كلام عن تأثر الإيمان المسيحي بأخطاء النسخ!

أن أردت أثبات ان الأيمان المسيحي يتغير بأخطاء النسخ المختلفة، فهات الدليل. اما عوج الكلام و لوي العنق، فلن ينفع!





اقتباس:
مرة أخرى أجد في هذا القول المقتبس عدم مراجعة للحوار من صفحاته الاولى
لانه لو كان ذلك لكان المحاور العزيز قرا هذا الكلام من محاوري السابق في الصفحة الاولى في المشاركة رقم 5




فوا حيرتي بين اختلاف المحاورين و اختلاف موقفهم من الحوار

واحد يقولك يمين و الثاني يقولك شمال !!!

فهل موضوع المناظرة هو عصمة الكتاب المقدس كما يقول المحاور My Rock
ام ان عصمة الكتاب المقدس ليس موضوع المناظرة كما قال محاوري السابق أخريستوس انستي ؟؟


حيرتك يا عزيزي نابعة من عدم فهمك للدليل الذي تستشهد به

انا لم أقل ان عصمة الكتاب المقدس هو موضوع الحوار، بل قلت ان الشواهد التي تستخدمها هي شواهد عن عصمة الوحي و أنت تحاول تحويلها لتكون شواهد عن ضرورة عصمة عملية النسخ.

هل تم فك شفرة حيرتك يا عزيزي، ام اُكرر و اشرح بصورة ابسط؟




اقتباس:
اطرح هنا سؤالا مبدئيا

هل وصلكم الاقتناع بثبوت الوحي الحرفي أملا ؟؟

و باثبات الوحي الحرفي من عدمه نكون قد انهينا اول نقطة بدأ الحوار من خلالها و بعد ذلك نستمر في عرض نقاط أخرى نتحاور فيها ان شاء الله تعالى


دعني أصحح مفاهيمك
الوحي الحرفي هو أحد التفسيرات و التعريفات للوحي، فهو وجهة نظر واحدة من بين عديدة. هناك من يؤمن بالوحي الحرفي، هناك من يؤمن بالنظري، هناك من يؤمن بخليط بينهما بسبب معرفة الله المسبقة للأمور، اي ما سيُكتب و يدون. و بالتالي ان تطرح وجهة نظر في الموضوع و تحاول فرضها هو ضرب من الخيال، لكن تركت الدخول في الوحي و حرفيته ام فكره فهو لا يؤثر كثيراً على موضوعنا

الوحي الحرفي معناه ان الله اوحى للكتاب حرفياً ان يكتبوا، و هذا لا علاقة له بحرفية عملية النسخ التي تلته. نوع الوحي لا يُحدد عصمة عملية النسخ.

الوحي و رأي العلماء فيه، الاغلبية تميل للوحي الفكري، اي الله اوحى الفكرة و سمح للكاتب ان يكتب بطريقته الأدبية، لكنه في نفس الوقت أوصل لنا كلمته و قصده بدقة لا مثيل لها.

اقتباس:
وستكون النقطة التي نتحاور فيها حول قولك :

اقتباس:
بمعنى ان اوحى الله بأفكار ام حروف لا يعني أنه سيعصم عملية النسخ بالحروف.



انتهى


يا حبذا يكون الكلام بدلائل صحيحة مدروسة و مفهومة بصورة مستقيمة.

سلام و نعمة
My Rock غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 13-04-2010, 05:50 PM   #73
kholio5
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: May 2006
المشاركات: 129
ذكر
 نقاط التقييم 0
افتراضي

رد: مصادر الكتاب المقدس


بسم الله رحمن الرحيم

مرة أخرى أجد مشاركة ليس فيها أي استدلال أو شاهد او ما يوضع تصحيحا للمفاهيم التي قيل عنها خاطئة

طرحت أكثر من تساؤل ولم أجد عليه اجابة

لكن ما وجدته هو دائما يتعلق بآخر ما بينته فيما قبل
وقلت فيه :

اقتباس:
في ما سياتي من الحوار لا اقبل ان أكرر ما تم عرضه قبلا
كما أني لا أقبل التعليق على مشاركة لا تحتوي ما يعززها من الشواهد و المراجع

لن أقبل مناظرة يكون محتواها مجرد كتابة وفقط أو أحكام شخصية وقناعات شخصية وفقط


اما ان تكون مقابلة الحجة بالحجة
واما فاني اعتبر الحوار غير موضوعي وغير اكاديمي بالمرة

حسنا فل أقم أنا بدوري على الأقل في تصحيح بعض المفاهيم الخاطئة
وذلك سيكون بعرض الخطأ وعرض تصحيحه :

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة My Rock مشاهدة المشاركة
هذا ليس ما وعدتنا به في المشاركة رقم #30
خطأ
والصواب نراجعه بمراجعة المشاركة المشار اليها :

اقتباس:
طبيعة عملي لا تسمحلي بالتحكم في وقتي ولا يمكنني ابدا ان اعد بشيء ليس بيدي تحقيقه حتى
لكني ساحاول جاهدا ان تكون متابعتي للحوار بشكل دوري لا يتعدى الاسبوع بعد طرح المحاور لمشاركاته
هذا اقصى ما استطيع فعله
اذن فخطأ أن يقال أنني قطعت وعدا ما

والصواب هو أني قلت اني سأحاول جاهدا و لم أقطع وعدا بشيئ

هكذا يكون تصحيح المفاهيم الخاطئة

بعرض القول الخاطئ
ثم عرض ما يصححه !!!

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة My Rock مشاهدة المشاركة
الحوار أصبح مُمل بهذه الطريقة، ان "يستمر" خطوة للأمام كل 15يوم!
الرجاء مراجعة وقتك
قد اشرت الى مجال عملي و قلت :

اقتباس:
وللاعلام فقط فعملي هو في مجال بناء الطرقات و السدود (الهندسة المدنية)


وهذا العمل يعلم الجميع أنه متعلق باحوال الطقس

في فترة الامطار كان العمل عندنا متوقف بسبب الأمطار

لكن بدءا من شهر مارس بدأ العمل بشكل فيه ضغط حتى يتم استدراك الوقت و الأيام التي لم نعملها قبلا

حتى انه اصبحنا نعمل في ايام الأحد

ولا يمنح لنا الا يوم راحة كل 15 يوم

أعمل ازاي طيب في الحالة دي ؟؟

افتوني من فضلكم ؟؟

اسيب عملي عشان ترتاحوا ؟؟؟

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة My Rock مشاهدة المشاركة
و تعهدك السابق
بينت أني لم اعطي أي تعهد
و انما كان قولي اني ساحاول جاهدا
و قد أتيت بالاقتباس من نفس المشاركة حتى يكون الامر على بينة

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة My Rock مشاهدة المشاركة
ليكون ردك في غضون الوقت المحد و هذه آخر فرصة لك بتعدي الأسبوعين دون توضيح او طلب تمديد.
أظنني أفعل ذلك
متى خالفته ؟؟؟


اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة My Rock مشاهدة المشاركة
هذا الكلام تحتفظ به لنفسك، فلست انا من يحتاج لتقييم اكاديمي من شخص مثلك.
ليس تقييما
وانما هو وضع واقع

المشاركات المكتوبة الى الىن خالية من اي شاهد يعززها

وهذا ليس تقييما وانما هو وضع حاصل

فهل في مشاركاتك اي شاهد او مرجع للحكم الصادر ؟؟

انت تقول ان لدي مفاهيم خاطئة

فكان من اللازم تبيين الغلط ثم تبيين ما يصححه !!

أليس هكذا يكون الامر ؟؟

أم يكفي ان نقول ان المفاهيم خاطئة ونصمت ؟؟

وحينما نطالب بالاستدلالات تقولون معنديش وقت ؟؟


اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة My Rock مشاهدة المشاركة
شخصنة الحوار يا عزيزي هي عندما تترك الفكر و تنقد الشخص المحاور. العواطف و القناعات الشخصية أشياء لا علم لك بها، فلا تعرف ما هي عواطفي و لا قناعتي الشخصية، فلا داعي ان تضيع وقتنا في كلام لا فائدة منه.
ولا يكون الامر شخصنة حينما تتفضل بالحكم على مشاركاتي انها مغالطات دون عرض ما يصححها ؟؟

الكلام الذي ليس له فائدة لست من تسبب فيه
انا انقدت مضمون المشاركات و ليس شخص كاتبها

وجدت ان المشاركات تخلو من الشواهد
و في مضمونها اصدار أحكام دون عرض ما يعززها

أفلا يبين ذلك أنها مجرد مشاركات لاستمالة العواطف و اقرار القناعات الشخصية ؟؟

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة My Rock مشاهدة المشاركة
ما صححته لك من معلومات هو شئ ثابت و لا يوجد باحث لا يعرف هذه الأساسيات.
كيف تم هذا التصحيح ؟؟

مجرد تسطير مشاركات فقط ؟؟

التصحيح يكون بعرض الخطا ثم بعرض ما يصححه !!!
وليس باصدار احكام هكذا دون عرض ما يعززها


اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة My Rock مشاهدة المشاركة
لا أملك الوقت لاعطيك المصادر التي تدعم إن عصمة الوحي شئ و عصمة النسخ شئ آخر.
هذه أولويات و ابجديات يجب ان تعرفها قبل ان تتكلم و تنقد،
ونعم القول !!!
ان كنت لا تملك وقتا فلم يكن عليك التقدم لاكمال الحوار

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة My Rock مشاهدة المشاركة
لكن اي شئ لا تعرفه و تريد دليل و مصادر له، اطلبه و ساحاول تازلاً مني تلبية تزويدك بالمصادر العلمية.
امال احنا بنتحاور ليه ؟؟

ألم نتفق في بادئ الأمر ان يكون الحوار من خلال وضع شواهد ومراجع ومصادر
وأن يكون الحوار اكاديميا ؟

كما أني طلبت في اكثر من مناسبة بوضع الاستدلالات ووضع ما يصحح المفاهيم الخاطئة التي تقولون عليها !!!

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة My Rock مشاهدة المشاركة
بالرغم من ان الكتاب الذي تنقل منه يعرض وجهة نظر واحدة في موضوع تختلف فيه وجهات النظر، الا اني لم أعترض على حرف مما نقلته، فإعتراضاتي كان عن طريقة تفسيرك و تسييرك لما موجود في هذه الكتاب و ليس الكتب بذاتها.
فمثلاً ان تأخذ النص الخاص بالوحي و تحاول نسبه لعملية النسخ هو تصرف غير واعي و غير صحيح.
المشكلة فيك أنت و بطريقة إستخدامك للمصادر، فخلاصاتك و محاولتك لنسب العصمة لعملية النسخ هو الخطأ و ليس فكر الكتاب.
خطأ
والصواب ان الكتاب يعرض النظرية الصحية
و ينتقد النظريات الأخرى ويحكم عليها أنها نظريات فاسدة
و يرد على اعتراضات من انكر الوحي اللفظي

والدليل مدرج في الكتاب نفسه و في بقية الشواهد المذكورة

حتى نبين ذلك نعرض الكتاب مرة أخرى :

http://www.baytallah.com/insp/insp3.html


اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة My Rock مشاهدة المشاركة
فعلاً زمن العجاب.. ان يكون فهمنا لما هو مكتوب... بالمقلوب!
من جديد، الكتاب الذي تنقل منه يتكلم في وادي و انت تتكلم في وادي اخر.. ان لم يكن كوكب اخر حتى..
الكتاب يتكلم في عصمة الوحي و انت تتكلم عن عصمة النسخ والتدوين.. الكتاب يتكلم عن إن الله عصم الكتاب عند تدوينه و انت تعتقد ان الكتاب يتكلم عن عصمة التدوين التي تلت فترة الوحي!
اظهر لي العكس عن طريق استدلالات و سآخذ بها
اما اصدار الاحكام هكذا دون استدلال فلا حجة له

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة My Rock مشاهدة المشاركة
انا أضع امامك حقائق ثابتة، حقائق يعرفها اي باحث في هذا المجال. عدم معرفتك بهذه المعلومات هي مشكلتك وحدك و انت وحدك من يحتاج لمراجعة و بحث و بنش في المصادر.
عندما أقول لك ان عصمة الوحي شئ و عصمة التدوين شئ آخر، فهذه حقيقة راسخة و رفضك لها هو تقصير من طرفك!
الكلام يجب الاستدلال عليه بشواهد و مراجع
ولا يقبل هكذا دون عرض ما يعززه

في انتظار وضع استدلالاتك !!!

ولا حتقولي معنديش وقت ؟؟

يا سيدي ان شاء الله بعد سنة
المهم يكون فيه حاجة تستدل بيها

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة My Rock مشاهدة المشاركة
من جديد الدليل في مكان و انت في مكان آخر.. بعيد جداً عنه..
كلمات الكتاب المقدس تحمل لنا بركة و تعليم لا تعني الخطأ في نسخها سيغير الإيمان المسيحي و لا يعني تغيير حرف في نسخ سيُعرض الإيمان المسيحي او اي عقيدة من عقائده!
الكتاب لا يقول الكتاب المقدس حُفظ في نسخه بكل كلمة و حرف، الكتاب لا يقول اي خطأ في النسخ سيعني تغيير الإيمان المسيحي!
كل هذا الكلام من خيالك فقط و لا يحتوي اي كتاب!

كف عن أخذ دليل و تغييره لدليل آخر.
الاستدلال على أهمية الكلمات
و توضيح خطأ القول باهمية الرسالة في معزل عن الكلمات

والامر واضح من خلال الاستشهاد المدرج
وكذبك من خلال باقي الاستدلالات

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة My Rock مشاهدة المشاركة
من جديد لا علاقة بين كلامك و الكتاب.
الكتاب يقول ان كلام المسيح سراجنا و لا يذكر لا من قريب او من بعيد اي شئ عن النسخ او الأخطاء الإملائية، بل لا يوجد اي كلام عن تأثر الإيمان المسيحي بأخطاء النسخ!

أن أردت أثبات ان الأيمان المسيحي يتغير بأخطاء النسخ المختلفة، فهات الدليل. اما عوج الكلام و لوي العنق، فلن ينفع!
و يقول كذلك ان المسيح لم يقل عن أفكاره انها روح وحياة

بل (ذاة الألفاظ) هي التي فيها روح وحياة




[QUOTE=My Rock;2020206]
حيرتك يا عزيزي نابعة من عدم فهمك للدليل الذي تستشهد به :3d smile (54):

انا لم أقل ان عصمة الكتاب المقدس هو موضوع الحوار، بل قلت ان الشواهد التي تستخدمها هي شواهد عن عصمة الوحي و أنت تحاول تحويلها لتكون شواهد عن ضرورة عصمة عملية النسخ.

هل تم فك شفرة حيرتك يا عزيزي، ام اُكرر و اشرح بصورة ابسط؟
[QUOTE=My Rock;2020206]

خطا

والصواب أنك تفرض علي الكلام في عصمة الكتاب المقدس و الابتعاد عن الكلام في الوحي

في حين ان المحاور السابق طلب مني عدم التطرق للكلام حول عصمة الكتاب المقدس

قارن بنفسك هذاالقول :

اقتباس:
ولأن موضوع مناظرتنا – اذكرك هو (مصادر الكتاب المقدس) وليس (العصمة في الكتاب المقدس)


وبين هذا القول

اقتباس:
من جديد الكلام عن الوحي و ليس عن العصمة او عملية النسخ.
حاول ان ترحم بنا و بالقارئ و راجع ان هناك فرق بين الوحي و نوعه و بين عصمة و نوعها.

كررت لكذا مرة أن الوحي ليس العصمة. بمعنى ان اوحى الله بأفكار ام حروف لا يعني أنه سيعصم عملية النسخ بالحروف.



اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة My Rock مشاهدة المشاركة
دعني أصحح مفاهيمك
الوحي الحرفي هو أحد التفسيرات و التعريفات للوحي، فهو وجهة نظر واحدة من بين عديدة. هناك من يؤمن بالوحي الحرفي، هناك من يؤمن بالنظري، هناك من يؤمن بخليط بينهما بسبب معرفة الله المسبقة للأمور، اي ما سيُكتب و يدون. و بالتالي ان تطرح وجهة نظر في الموضوع و تحاول فرضها هو ضرب من الخيال، لكن تركت الدخول في الوحي و حرفيته ام فكره فهو لا يؤثر كثيراً على موضوعنا

الوحي الحرفي معناه ان الله اوحى للكتاب حرفياً ان يكتبوا، و هذا لا علاقة له بحرفية عملية النسخ التي تلته. نوع الوحي لا يُحدد عصمة عملية النسخ.

الوحي و رأي العلماء فيه، الاغلبية تميل للوحي الفكري، اي الله اوحى الفكرة و سمح للكاتب ان يكتب بطريقته الأدبية،لكنه في نفس الوقت أوصل لنا كلمته و قصده بدقة لا مثيل لها.

يا حبذا يكون الكلام بدلائل صحيحة مدروسة و مفهومة بصورة مستقيمة.

سلام و نعمة
نعم
الكلام بالدلائل

ولنراجعها مرة أخرى :

هل الوحي الفكري هو الغالب وهو الفكر الصحيح ؟؟

الاجابة :



kholio5 غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 13-04-2010, 07:49 PM   #74
My Rock
خدام الكل
 
الصورة الرمزية My Rock
 
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الدولة: منقوش على كفيه
المشاركات: 26,698
ذكر
مواضيع المدونة: 16
 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631
افتراضي

رد: مصادر الكتاب المقدس


اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kholio5 مشاهدة المشاركة
ليس تقييما
وانما هو وضع واقع

المشاركات المكتوبة الى الىن خالية من اي شاهد يعززها

وهذا ليس تقييما وانما هو وضع حاصل

فهل في مشاركاتك اي شاهد او مرجع للحكم الصادر ؟؟

انت تقول ان لدي مفاهيم خاطئة

فكان من اللازم تبيين الغلط ثم تبيين ما يصححه !!

أليس هكذا يكون الامر ؟؟

أم يكفي ان نقول ان المفاهيم خاطئة ونصمت ؟؟


لا أعرف ما هي الأدلة التي تُريدها. هل تُريد ا أعطيك مصادر تقول ان الوحي شئ و النسخ شئ آخر؟ هل تُريد مصادر تقول ان عصمة الوحي شئ و عصمة النسخ شئ آخر؟ هل تريد مصادر تقول ان الوحي عمل الهي و السخ عمل بشري؟
هل أنت جاد ام تمزح بطلبك هذا؟ معقول في انسان عاقل يطلب دليل على ما ذكرته في السطور اعلاه؟


اقتباس:
وحينما نطالب بالاستدلالات تقولون معنديش وقت ؟؟


أن تكون لا علم لك بالوحي و العصمة و النسخ فهذه مشكلتك وحدك. فعليك ان تقرأ و تتثقف قبل ان تُحاور.
ان تقرأ بضع صفحات من كُتب دون ان تقرأ باقيها، مشكلتك وحدك و ليست مشكلتي.
عندما احاورك فانا اعتقد انك ستعرف و تفهم ابسط الأولويات التي اضكرها لك.
عدما أقول لك ان عصمة الوحي شئ و عصمة النسخ شئ، فانا ضني انك تعرف هذا الشئ فهو لا يحتاج لعلم الذرة.
و مع ذلك، لو هناك اي معلومة تحتاج لمصدر، انا مستعد للتنازل و تزويدك بالمصدر لكي تتأكد، لكن لن اضع مصدر بين سطر و آخر، فكل ما اقوله يعكي وجهة النظر المسيحية و لا يحتاج لمصدر و كتاب و دليل بين كلمة و ثانية.


اقتباس:
خطأ
والصواب ان الكتاب يعرض النظرية الصحية
و ينتقد النظريات الأخرى ويحكم عليها أنها نظريات فاسدة
و يرد على اعتراضات من انكر الوحي اللفظي

والدليل مدرج في الكتاب نفسه و في بقية الشواهد المذكورة

حتى نبين ذلك نعرض الكتاب مرة أخرى :

http://www.baytallah.com/insp/insp3.html


نظرية الوحي اللفظي يتضمن الفكر و صياغة الكلمة.
الوحي اللفظي ليس إملائي، فهذا يندرج تحت البند الثاني "الوحي الميكانيكي الاملائي" (صفحة 38) من نفس الكتاب الذي تنقل منه.
و بالتالي محاولتك بنسب الحرف و الإملاء للوحي يندرج تحت البند المرفوض من نفس الكتاب الذي تنقل منه، و بذلك محاولتك بربط حرف الوحي و حرف النسخ نظرية ساقطة لا صحة لها.


اقتباس:
اظهر لي العكس عن طريق استدلالات و سآخذ بها
اما اصدار الاحكام هكذا دون استدلال فلا حجة له

الكلام يجب الاستدلال عليه بشواهد و مراجع
ولا يقبل هكذا دون عرض ما يعززه

في انتظار وضع استدلالاتك !!!

ولا حتقولي معنديش وقت ؟؟

يا سيدي ان شاء الله بعد سنة
المهم يكون فيه حاجة تستدل بيها


لا أعرف كيف تستشهد من كتاب وحي الكتاب المقدس ليوسف رياض و انت لم تقرأ فصل عصمة الكتاب المقدس تحت جزء الأحطاء في أثناء عملية النسخ صفحة 65.

اذ يقول بالحرف الواحد:

و مع أن كتبة اليهود بذلوا جهداً خارقاً للمحافظة بكل دقة على أقول الله، كما رأينا في الفصل السابق، فليس معنى ذلك ان عملية النسخ كانت معصومة* من الخطأ.

و يعلق في الحاشية و يقول:

* يلزمنا ان نميز بين الوحي و النسخ، فلقد أعطى الله الكلمة بالوحي لكتبة الأسفار المقدسة، و لم يكن في ما كتبوه بالوحي أدنى خطأ، لكن لم يكن في خطة الله ان يحفظ بطريقة معجزية النساخ من الخطأ عندما يكو إعتمادنا على قدراتنا العادية المصحوب بالإهتمام كفيل بأن يحفظ عملية النسخ سليمة.

و هذا ما صححته لك من أول مشاركاتي، هناك فرق بين الوحي و النسخ، الأول معصوم لانه عمل الهي و الآخر ليس معصوم لانه بشري.
و بيقت ترفض و تطلب دليل و برهان!
بربك تطلب دليل و هو موجود في نفس الكتاب الذي تستشهد منه؟ التفسير الوحيد انك لم تقرأ الكتاب بالكامل و اكتفيت من يستخدمه البعض الناقد!

فهل إنتهينا من مسألة الوحي و النسخ و عصمتهما؟ ام ما زلت تُريد مصادر؟


اقتباس:
الاستدلال على أهمية الكلمات
و توضيح خطأ القول باهمية الرسالة في معزل عن الكلمات

والامر واضح من خلال الاستشهاد المدرج
وكذبك من خلال باقي الاستدلالات


أنت في مكان مُحترم، فيه الحوار يكون بإحترام و بلياقة.
طيلة حديثك لم يتهمك أحد بكلمة جارحة، و ها انت تقل أدبك و احترامك و تنسب الكذب لي.
انت مطالب بالإعتذار لان طريقتك هذه ليست طريقة لائقة و لا احاور اشخاص يستغلون هدوئي و أدبي في الحوار ليدسوا قلة الادب بين سطور مشاركاتهم.





اقتباس:
خطا

والصواب أنك تفرض علي الكلام في عصمة الكتاب المقدس و الابتعاد عن الكلام في الوحي

في حين ان المحاور السابق طلب مني عدم التطرق للكلام حول عصمة الكتاب المقدس

قارن بنفسك هذاالقول :



وبين هذا القول



اُكرر الكلام، فالتكرار يعلم الشطار..
انا لم أتطرق للعصمة و لم اشرح او ادافع عنها، بل قلت ان إعتراضاتك تخص عصمة الوحي و لا علاقة لها بعملية النسخ.
فالاخ اخرستوس طلب منك عدم التطرق للعصمة في الموضوع و هو طلب سليم، لكن المشكلة بك أنت، انت من يتطرق و يستشهد عن عصمة الوحي و انا اصحح لك افكارك.
انا لم أقل ان حوارنا هو حوار في العصمة، بل قلت الكلام الذي تنقله و الذي تعلق عليه يتكلم عن عصمة الوحي و هو لا علاقة له بعملية النسخ.




اقتباس:
نعم
الكلام بالدلائل

ولنراجعها مرة أخرى :

هل الوحي الفكري هو الغالب وهو الفكر الصحيح ؟؟

الاجابة :


أذا كنت تعتقد ان الوحي اللفظي لا يوجد به وحي بالأفكار، فأنت مخطئ.
أذا كنت تعتقد ان الوحي اللفظي يعني الوحي الإملائي، فأنت مخطئ.
أذا كنت تعتقد ان الوحي اياً كانت طريقته له علاقة بالنسخ، فأنت مخطئ.

و اراك تصرخ اين الدليل.. الدليل في نفس كتاب يوسف رياض من صفحة 38 الى 43.

سلام و نعمة
My Rock غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 30-04-2010, 04:20 PM   #75
My Rock
خدام الكل
 
الصورة الرمزية My Rock
 
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الدولة: منقوش على كفيه
المشاركات: 26,698
ذكر
مواضيع المدونة: 16
 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631
افتراضي

رد: مصادر الكتاب المقدس


مر اكثر من 17 يوم و لم يقوم المحاور kholio5 بتقديم رده في الموضوع
قوانين القسم تعطي المحاور فترة اسبوعين كحد اقصى، و ها تأخر المحاور المسلم
kholio5قد تكرر لاكثر من مرة و بذلك نُشكك في جدية الحوار و الرغبة في الإستمرار فيه؟

الاخ
kholio5، هل انت قادر على متابعة الحوار بحسب الوقت المُعلن في قوانين القسم ام لا؟
My Rock غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 03-05-2010, 05:40 PM   #76
My Rock
خدام الكل
 
الصورة الرمزية My Rock
 
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الدولة: منقوش على كفيه
المشاركات: 26,698
ذكر
مواضيع المدونة: 16
 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631 نقاط التقييم 17573631
افتراضي

رد: مصادر الكتاب المقدس


مرت 72 ساعة من اخر تنبيه و لم نسمع أي رد من المحاور kholio5
و بالتالي مجموع وقت الإنتظار عبر ال 20 يوم و هو ما يخالف قوانين القسم التي إتفقنا عليها قبل البدأ.

نظراً لتكرر الغيابات الطويلة و لعدم الجدية في الحوار، نكتفي بهذا القدر من النقاش ونغلق الموضوع على حاله ليحكم القارئ بنفسه على الطرح و الحقائق الموجودة فيه.

يُغلق
My Rock غير متصل   الرد السريع على هذه المشاركة
موضوع مغلق


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
سلسلة مصادر شرح الكتاب المقدس، التلمود وأقسام المشنا (6) aymonded المنتدى المسيحي الكتابي العام 3 14-08-2014 11:26 AM
سلسلة مصادر شرح الكتاب المقدس، ملاحظات وتفسير بعض المصطلحات (5) aymonded المنتدى المسيحي الكتابي العام 3 14-08-2014 11:25 AM
سلسلة مصادر شرح الكتاب المقدس، أهمية الدراسة عند اليهود (4) aymonded المنتدى المسيحي الكتابي العام 3 14-08-2014 11:25 AM
سلسلة مصادر شرح الكتاب المقدس، فكر فيلون والتأويل الرمزي (2) aymonded المنتدى المسيحي الكتابي العام 5 14-08-2014 11:25 AM


الساعة الآن 02:55 PM.



دعم خاص من vBulletin لمنتديات الكنيسة
©2000 - 2019، Jelsoft Enterprises Ltd
جميع حقوق الطبع محفوظة لمنتديات الكنيسة