منتديات الكنيسة

العودة   منتديات الكنيسة المنتديات المسيحية الرد على الشبهات حول المسيحية الحوارات المسيحية الثنائية

إضافة رد

الموضوع: مناظرة بيني وبين الأخ نذير

أدوات الموضوع
قديم 21-01-2006, 06:45 PM   #21
ma7aba
مشرف منتدى حوار الاديان
 
تاريخ التسجيل: Oct 2005
المشاركات: 935
 نقاط التقييم 33
التفسير المعتمد ليوحنا ذهبي الفم

وما هو هذا النجم؟ يرى القدّيس يوحنا الذهبي الفم أنه لم يكن نجمًا حقيقيًا كسائر النجوم، إنّما هو ملاك ظهر في شكل نجم أرسله الله لهداية المجوس العاملين في الفلك، ويعلّل ذلك بالآتي:
أولاً: أن مسار النجم الذي ظهر مختلف عن مسار حركة النجوم الطبيعيّة.
ثانيًا: كان النجم ساطعًا في الظهيرة والشمس مشرقة، وليس كبقيّة النجوم تسطع ليلاً.
ثالثًا: كان يظهر أحيانًا ويختفي أحيانًا أخرى.
رابعًا: كان منخفضًا، قادهم إلى حيث المزود تمامًا.
ويرى العلاّمة أوريجينوس أنه نجم حقيقي لكنّه من نوع فريد، إذ يقول: [إننا نعتقد أن الذي ظهر في المشرق كان نجمًا جديدًا، ليس كالنجوم العاديّة... لكنّه يُحسب في عداد المذنبات التي تشاهد في أحيان كثيرة، أو النيازك، أو النجوم الملتحمية أو النجوم التي على شكل الجرار، أو أي اسم ممّا يصف به اليونانيّون أشكالها المختلفة.]
لماذا استخدم النجم؟
أولاً: استخدم الله كل وسيلة للحديث مع شعبه موضّحًا لهم أسرار التجسّد الإلهي وأعماله الخلاصيّة، لكن إذا أظلمت عيون قلوبهم بظلمة الشرّ وتقسّى قلبهم، بعث إليهم غرباء الجنس كعطشى للحق يوبّخونهم. يقول القدّيس يوحنا الذهبي الفم: [لتوبيخ اليهود على قسوتهم، ولينزع عنهم كل عذر يحتجّون به على جهلهم الإرادي.] ويقول القدّيس جيروم: [لكي يعرف اليهود بنبأ ميلاد المسيح من الوثنيّين حسب نبوّة بلعام أحد جدودهم، بأن نجمه يظهر من المشرق. وإذ أرشد النجم المجوس حتى اليهوديّة وتساءل المجوس عنه، لم يبقَ لكهنة اليهود عذر من جهة مجيئه.] حقًا في كل عصر إذ يتقسّى قلب المؤمنين أبناء الملكوت يحدّثهم الرب أحيانًا خلال الملحدين والأشرار الذي يقبلون الإيمان في غيرة متّقدة توبّخهم.
ثانيًا: الله الذي يحب البشريّة كلها يُعلن ذاته للجميع، محدثًا كل واحدٍ بلغته. فقد تحدّث مع اليهود بالناموس والنبوّات، واستخدم الفلسفات اليونانيّة بالرغم ممّا ضمّته من أضاليل كثيرة كطريق خلاله قبل كثير من الفلاسفة إنجيل الحق. وها هو يحدّث المجوس رجال الفلك بلغتهم العمليّة.
يحدّث الله كل إنسان باللغة التي يفهمها، فأرسل للرعاة ملائكة وللمجوس نجمًا يقول القدّيس أغسطينوس: [أظهر الملائكة المسيح للرعاة، وأعلن النجم عنه للمجوس. الكل تكلم من السماء!... الملائكة تسكن السماوات، والنجم يزيّنها، وخلال الاثنين تُعلن السماوات مجد الله.] ويقول الآب غريغوريوس الكبير: [كان من اللائق أن كائنًا عاقلاً، أي ملاكًا هو الذي يخبر هؤلاء الذين استخدموا عقولهم في معرفة الله، أمّا الأمم فإذ لم يعرفوا أن يستخدموا عقولهم في معرفته لم يقدهم الصوت الملائكي بل العلاّمة (النجم). لهذا السبب يقول بولس أن النبوّة ليست لغير المؤمنين بل للمؤمنين، وأما الآية (العلامة) فليست للمؤمنين بل لغير المؤمنين (1 كو 14: 22).] ويرى بعض الآباء مثل العلاّمة أوريجينوس أن المجوس أدركوا أن تعاويذهم قد بطلت، وشعروا أثناء عملهم أن أمرًا يفوق السحر قد حدث في العالم، فتطلّعوا إلى النجوم ليروا علامة من الله في السماء، عندئذ أدركوا كلمات بلعام: "يبرز كوكب من يعقوب ويقوم قضيب من إسرائيل... " (عد 24: 17). يقول القدّيس جيروم: [تعلّموا عن ظهور هذا النجم من نبوّة بلعام إذ هم من نسله.]
ثالثًا: يرى البعض أن المجوس تسلّموا هذا التقليد الخاص بظهور النجم عند مجيء الملك المخلّص عن دانيال النبي الذي عينه الملك كبيرًا للمجوس حين كان في السبي البابلي، وفد حدّد في نبوّاته موعد مجيئه.
رابعًا: أراد الله أن يخرج من الآكل أكلاً، ومن الجافي حلاوة، فالنجوم التي اُستخدمت كوسيلة للتضليل يعبدها الناس (عا 5: 26) صارت وسيلة للدخول بهم إلى الالتقاء مع الله. حقًا ما أعجب معاملات الله معنا، إنه لا يحطّم ما لنا حتى إن صار طريقًا للشرّ إنّما يغيّر مساره ويحوّله إلى الخير؛ عِوض أن يكون خادمًا لمملكة الظلمة يصير آلة برّ لحساب مملكة النور. كل ما وهبنا الله من طاقات ومواهب ومشاعر ودوافع إن تدنّست لا يحطّمها الله، بل بروحه القدّوس يجدّدها ويقدّسها لتصير سرّ بنياننا الروحي ووسائط للشهادة له.
والعجيب أن الله استخدم النجوم للكرازة بين الفلكيّين، فإذا ببعضهم أرادوا تأكيد مفاهيمهم الشرّيرة بذات العمل الإلهي الفائق، فادّعوا أن لكل إنسان نجمه الذي يُسيّر حياته لا يقدر أن ينحرف عنه. وقد انبرى كثير من الآباء يواجهون هذه الادعاءات مثل الآباء غريغوريوس الكبير، يوحنا الذهبي الفم، وأغسطينوس. نذكر على سبيل المثال بعض عبارات للقدّيس أغسطينوس: [لم يكن للنجم الذي رآه المجوس السلطان على المسيح المولود حديثًا، لم يكن هذا النجم أحد النجوم التي خُلقت في بدء الخليقة ويجرى في مساره حسب قانون خالقه، إنّما كان نجمًا جديدًا ظهر في هذا الميلاد العجيب من عذراء، وعكس خدمته على المجوس الباحثين عن امرأة، فتقدّمهم ليضيء لهم الطريق حتى قادهم إلى الموضع حيث فيه كان كلمة الرب كطفل. لم يُولد الطفل لأن النجم كان هناك، وإنما جاء النجم لأن المسيح قد وُلد. إن كان يجب أن نتحدّث عن المصير بالأحرى دعنا نقول لم يحدّد النجم مصير المسيح (كما يدَّعي المنجّمون) بل المسيح الذي حدّد مصير النجم.]
خامسًا: جاء النجم يكمّل شهادة الطبيعة للسيّد المسيح. إن كانت البشريّة العاقلة لم تعرف كيف تستقبله كما يجب انطلقت الطبيعة الجامدة تشهد له بلغتها الخاصة. يقول القدّيس أغسطينوس: [شهدت له السماوات بالنجم، وحمله البحر إذ مشى عليه (مت 14: 25)، وصارت الرياح هادئة ومطيعة لأمره (مت 23: 27)، وشهدت له الأرض وارتعدت عند صلبه (مت 27: 51).] هكذا قدّمت الطبيعة تمجيدًا لخاِلقها بلغتها، ونحن أيضًا إذ صرنا سماءً يليق بنا أن نشهد له بظهور نجمه فينا يقود الخطاة إلى المسيّا المخلّص، ينحنون له ويتعبّدون بالحق. ما هو هذا النجم إلا سِمة الصليب الحيّ المعلن في حياتنا الداخليّة وتصرّفاتنا في الرب. يقول القدّيس أغسطينوس: [عرفه المجوس بواسطة نجم كعلامة سماويّة وجميلة قدّمها الرب، لكنّه لا يرغب فينا أن يضع المؤمن نجمًا على جبهته بل صليبًا. بهذا يتّضع المؤمن ويتمجّد أيضًا، فيرفع الرب المتواضعين، هذا الذي في تواضعه تنازل.]
متى بدأ ظهور النجم؟
يرى القدّيس يوحنا الذهبي الفم أن النجم قد ظهر مبكرًا قبل الميلاد ربّما بحوالي سنتين، حيث قاد المجوس ليبلغوا بيت لحم في وقت الميلاد. ويرى البعض أنه ظهر عند ميلاده، وقد أخذ المجوس بعض الوقت حتى بلغوا بيت لحم، لهذا إذ تحقّق هيرودس الأمر أمر بقتل الأطفال من سنتين فما دون، إذ حسب المدّة بناءً على ظهور النجم
ma7aba غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 22-01-2006, 03:09 AM   #22
نذير
مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Sep 2005
المشاركات: 336
 نقاط التقييم 0
تم إخفاء الرد لأحد الأسباب التالية:
  1. محاولة اغراق المنتدى
  2. كتابة مواضيع مخالفة للأخلاق او مسيئة للعقيدة المسيحية
  3. روابط لملفات مفيرسة او لمواقع إعلانات
  4. مخالفة قوانين المنتدى بصوره متكررة
نذير غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 22-01-2006, 11:00 PM   #23
ma7aba
مشرف منتدى حوار الاديان
 
تاريخ التسجيل: Oct 2005
المشاركات: 935
 نقاط التقييم 33
اقتباس:
مازال العزيز الفاضل " محبة " متمترس ضد فكرة تبادل قطبية الأرض ، نقول أن هذا الأمر حدث في أزمان جيولوجية غابرة ، وصيغت له فرضيات كثيرة تبحث في أسبابه ، وآخر انقلاب في القطبية حدث في القرن الثامن قبل الميلاد ، ومعجزة نبي الله يوشع بإيقاف حركة الشمس تشير إلى ذلك ، وبدلا من مطالبتي بإثبات يا سيد محبة ، أنا الذي أطالبك بإثبات صحة هذه المعجزة :
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
أضحكتني ومن كل قلبي أثبات المعجزة موجود ولكن ارى انك تتهرب من سؤال لآخر بإيراد اسئلة هل يقول المجرم للقاضي لماذا سرقت من جيبت أبيك عندما كنت صغير 5 ليرات أم يلزم الصمت ويرضى بالحكم والدفاع عن نفسه فقط
معجزة وقوف الشمس مثبته وسآتيك بالأثبات ولكن ليس الآن كي لا تجد منفذ آخر للتهرب
ولكن هناك سؤال بسيط هل يوجد بالتاريخ من ذكر أن الشمس تغير مكان شروقها وغروبها أنت تعتمد على أن المعجزة هي التي غيرت حركة الشمس لأنها توقفت ومن ثم تابعت وبشكل عكسي فطال النهار بحسب تفسيرك هل من نص واحد عن المعزة والتاريخ يقول هذا الكلام بالطبع لا وبالتالي أستشهادك بالمعجزة انها دليل أنعكاس القطبية فاشل
وبالرغم من ذلك ، فإن تبادل القطبية حقيقة علمية معروفة :

http://www.freearabi.com/EarthCenterIsADynamo.htm

حبيب لشو العذاب هذا كلام جرايد ولا أساس له من الصحة والسبب
أنه يعترف أن المجال المغناطيسي هو المرشد للطيور ولو كان هناك تبدل بالقطبية لأنقرضت الطيور لأنها تعتمد عليه بالهجرة
اقتباس:
هذا يشير الى اكتمال دورة ، ووجود نقطة اسناد زمني تبدأ منه الدورة وتنتهي اليه ، والاستقرار عند السجود نهاية الدورة .
حبيب أنو دورة طب لوفر عليك جبلي تفسير الحديث قديماً طبعاً وليس حديثاً وارني ماتدعيه انت حبيب الكلام بالحديث واضح ولا يوجد مجال للشك فيه تغرب فتسجد فياذن لها فتشرق وهذا مخالف لأبسط حدود العلم

اقتباس:
طبعا أنت سخرت من كون القرآن يتحدث بحقائق علمية ، و أوردت رابطا لتفسير الجلالين وتفاسير أخرى ، عزيزي لا أظنك تجهل أنواع التفسير ، وللتوضيح فإني سأذكرها لك :
حبيب أنا لم استهزأ بشيء بل الموضوع بالنظر هل أنت ترى أن الشمس تشرق كل يوم من نفس المكان الموضوع لا يحتاج لعلم لنعلم أن هناك مشارق ومغارب وهو مكشوف بالعين المجردة لو عدت لتفسير اي مسلم قبل أكتشاف أن الأرض كروية لقال لك ماأقوله انا الآن ولذلك حتى ترى أنك أنت على حق أو باطل أعطني مافسره الرسول لهذه الآية وعندها تكتشف الحقيقة هل سألت نفسك عزيزي المسلم سؤال واحد اين تفسير الرسول للآيات الم يكن الرسول يشرح للعالم مالمقصود من هذه الآية أم كان يتركهم يتخبطون بالجهل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ إن كان يشرح فهو كان يهمه ان يفتح عقولهم ويعطيهم العلم والإكتشافات ولكن لماذا لم نجد اثر لهذا الكلام وهذه الإكتشافات إلا بعد أكتشافها من الكفار وليس من الرسول وإن كان يشرح ولا أحد يفهم مايشرح فهل لي بشرحه لها وإن لم يكن يشرح ويخفي الحقيقة ويجعل الناس تتخبط بالجهلب والتأويل فهذه هل تكون صفات نبي



نزار إذا كنت تريد أن نتابع النقاش أورد شرحك المثبت وليس الكلام الإنشائي ومهاجمة الإنجيل
أنا عند وعدي لك سيكون هناك جواب علمي وموثق لكل سؤال بالأنجيل ستسأله ولكن لن أجيب قبل أن ننهي نقاشنا الذي بدأ يتجول لعقيم وأنت لم تجلب دليل علمي واحد علة ماتدعيه من كلام
هذه آخر فرصة وإلا سنعتبر أنك عاجز على الإجابة أو إثبات وجود سمت او أنعكاس قطبية بشكل علمي
سلام
وبعد هذا سأجيبك على اي سؤال من الأنجيل
ma7aba غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 22-01-2006, 11:33 PM   #24
نذير
مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Sep 2005
المشاركات: 336
 نقاط التقييم 0
تم إخفاء الرد لأحد الأسباب التالية:
  1. محاولة اغراق المنتدى
  2. كتابة مواضيع مخالفة للأخلاق او مسيئة للعقيدة المسيحية
  3. روابط لملفات مفيرسة او لمواقع إعلانات
  4. مخالفة قوانين المنتدى بصوره متكررة
نذير غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 23-01-2006, 09:48 PM   #25
ma7aba
مشرف منتدى حوار الاديان
 
تاريخ التسجيل: Oct 2005
المشاركات: 935
 نقاط التقييم 33
ياحبيب لا تتهرب بمهاجمتي عندما تسأل يكون واجبك ا، تجاوب وليس العكس وعندما أجبتك ولو لمرة واحدة وكسرت القاعدة أصبحت تتجاهل جوابي وتتهرب بطرح سؤال على جوابي عن اسألتك وتجاهلت اسألتي تريد المناقشة أقول لك أبسط قواعد المناقشة سؤال فجواب وليس سؤال فسؤال
ثانياً أنت تقول النسخ والقص تعال لنرى مناقشاتنا أين النسخ فيهم هل هو شرحي لك عن النجم انت تريد شرح معتمد فكيف يكون من تأليفي
اقتباس:
تستدل عليها من الكتاب المقدس ، ألم تجد هذا في سفر ياشر ؟
حبيب شرحنا لك أن سفر ياشر يقول عن معجزة وليس أنعكاس قطبية فالشمس بقي شروقها كما كان وغروبها وبالحساب الفلكي للأيام هناك أثبات عليها ولكن لن اجيبك عليه قبل أن تجب ولا تتهرب بحجج واهية وانصحك أقرأ ردي قبل أن تكتب
ولكن هناك سؤال بسيط هل يوجد بالتاريخ من ذكر أن الشمس تغير مكان شروقها وغروبها أنت تعتمد على أن المعجزة هي التي غيرت حركة الشمس لأنها توقفت ومن ثم تابعت وبشكل عكسي فطال النهار بحسب تفسيرك هل من نص واحد عن المعزة والتاريخ يقول هذا الكلام بالطبع لا وبالتالي أستشهادك بالمعجزة انها دليل أنعكاس القطبية فاشل
اقتباس:
يا للغرابة ! منتدى كامل يدعمك بالرسائل الخاصة ولا تستطيع التوفيق بين انجيل متى وانجيل لوقا بشأن مسألة صغيرة ؟
القدرة على الإجابة موجودة وسؤالك دليل على كلامي أنه من غير المنطقي أن لا يكون هناك جواب ولكن لكي تعلم أننا لا نريد تضيع الحوار هل تقبل أنت أن تسألني سؤال فأقول لك أجب على سؤالي بالطبع لن تقبل من يسأل ولا يحق له أن يحصل على جواب قبل أن يجيب
مارايك أن أذكرك بنقاشاتك وكلامك الذي هو إنشا فقط ومع هذا فيه الكثير من الأغلاط العلمية
أنعكاس القطبية لهذه اللحظة لا تستطيع ولن تستطيع أن تجلب رابط علمي لها ولذلك عليك الإعتراف بالغلط
حبيب عندما تجيب سأجيب وصدقني لا يوجد سؤال بمخيلتك وإلا له جواب ولكن مشكلتك ومشكلت جميع المسلمين هي قص النص الإنجيلي وتفسيره على اهوائكم وهذا هو خطأكم أنا جلبت لك آية كاملة وتفسير كامل معتمد لها وسألت من خلاله وعندما عجزت عن إعطاء جواب أصبحت تتهرب بأن تسأل من الأنجيل وهذه عادتكم ولكن أنت من داخلك ,انا متأكد قد هززت لأنك لم تستطيع أن تجلب رابط واحد علمي على كلامك مما يجعل هذا وبداخلك محاكمة منطقية إذا لم يكن هناك دليل على الكلام يوافقه فهل الكلام خطأ أم صح
اترك الجواب لك أنتهت المناظرة بشأن سؤالي والكل يعلم النقطة التي وصلنا أليها وغداً ساتجد جواب كامل عن كل اسألتك ومن بعدها نطرح سؤال جديد ولكن أذكرك الواب يجب أن لا يكون إنشا ومن بنات افكارنا
سلام
ma7aba غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 23-01-2006, 11:51 PM   #26
نذير
مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Sep 2005
المشاركات: 336
 نقاط التقييم 0
تم إخفاء الرد لأحد الأسباب التالية:
  1. محاولة اغراق المنتدى
  2. كتابة مواضيع مخالفة للأخلاق او مسيئة للعقيدة المسيحية
  3. روابط لملفات مفيرسة او لمواقع إعلانات
  4. مخالفة قوانين المنتدى بصوره متكررة
نذير غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 27-01-2006, 10:51 AM   #27
ma7aba
مشرف منتدى حوار الاديان
 
تاريخ التسجيل: Oct 2005
المشاركات: 935
 نقاط التقييم 33
نذير بشأن تفسير النجم سؤال بسيط هل تعلم الفرق بين علامة وبين قديس ؟
أسف لتأخري بس ساويت حادث سيارة وكنت مشغول
ma7aba غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 27-01-2006, 12:21 PM   #28
نذير
مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Sep 2005
المشاركات: 336
 نقاط التقييم 0
تم إخفاء الرد لأحد الأسباب التالية:
  1. محاولة اغراق المنتدى
  2. كتابة مواضيع مخالفة للأخلاق او مسيئة للعقيدة المسيحية
  3. روابط لملفات مفيرسة او لمواقع إعلانات
  4. مخالفة قوانين المنتدى بصوره متكررة
نذير غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 27-01-2006, 08:43 PM   #29
ma7aba
مشرف منتدى حوار الاديان
 
تاريخ التسجيل: Oct 2005
المشاركات: 935
 نقاط التقييم 33
اقتباس:
العلامة ، الشخص الذي يحمل معرفة عالية في أكثر من مجال
العلامة قد يكون بأكثر من مجال وقد يكون بمجال واحد وقد اكتسب معرفته من المعارف العلمية
أما القديس هو لقب ديني صحيح ولكن يطلق على من كانت أفعالهم واقوالهم مباركة ويتكلم بوحي من الروح القدس وأيضاً يدعم بمعجزات إلهية مثل القديس شربل الذي مازال جسده كما هو ويخرج منه دم وهذا الدم يشفي اي شخص يؤمن ان المسيح الله هو من يشفي المرضى
وهذه حقيقة تستطيع أن تشاهدها بلبنان بدير مار شربل وغيرها
ولذلك كلام القديس هو الذي يعتمد وتفسيره يعتمد وليس كلام العلامة
إضافة لنقطة هامة تتعلق بالنجم ولماذا ظهر سأشرحها لك لاحقاً ولكن بعد أن نفرغ من الفرق بين علامة وقديس
سلام
ma7aba غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 27-01-2006, 08:58 PM   #30
نذير
مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Sep 2005
المشاركات: 336
 نقاط التقييم 0
تم إخفاء الرد لأحد الأسباب التالية:
  1. محاولة اغراق المنتدى
  2. كتابة مواضيع مخالفة للأخلاق او مسيئة للعقيدة المسيحية
  3. روابط لملفات مفيرسة او لمواقع إعلانات
  4. مخالفة قوانين المنتدى بصوره متكررة
نذير غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
مناظرة بين نيومان وأبو مريم حول : الوهيم אל NEW_MAN الحوارات المسيحية الثنائية 31 24-11-2012 02:23 PM
سيرة القديسين العظيمين الأنبا بيجول الجن antoon refaat سير القديسين 5 27-06-2009 12:48 PM
مناظرة بيني و بين جميع مسيحيين المنتدى Al Rashed الرد على الشبهات حول المسيحية 61 20-10-2008 12:27 AM
المسيحيون الذين يظهرون رموز دينية يتعرضو Coptic Princess الاخبار المسيحية والعامة 5 21-09-2007 01:46 AM
بيان بشأن ظهور العذراء مريم من مطرانية اس¡ ميرنا الاخبار المسيحية والعامة 0 10-04-2006 05:20 PM


الساعة الآن 11:12 PM.



دعم خاص من vBulletin لمنتديات الكنيسة
©2000 - 2019، Jelsoft Enterprises Ltd
جميع حقوق الطبع محفوظة لمنتديات الكنيسة