كلمات اصولها سريانية

fouad78

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
3 نوفمبر 2008
المشاركات
3,102
مستوى التفاعل
274
النقاط
83
الإقامة
على كف يده
التقييم بحق هذه المشاركة قليل عليك يا فؤاد يا بني.
في الحقيقة، هذه من أجمل المشاركات في موضوعك، لأنها تظهر الفساد الذي أدخلته اللغة العربية على معاني اللغات المعربة.
أتطلع إلى المزيد من الفائدة والمعرفة.

لساني يعجز عن شكرك كفاية لتشجيعك الدائم
ومحبتك الكبيرة

 

fouad78

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
3 نوفمبر 2008
المشاركات
3,102
مستوى التفاعل
274
النقاط
83
الإقامة
على كف يده
كلمات أصولها سريانية
ملاك


أصل كلمة ملاك هو "لأك، ܠܶܐܟ̥܆ ܠܐܳܟ̥ܳܐ"
ومعنى الفعل هو أرسل أو بعث

مثلاً المَلِك فلان أرسل ملاكاً إلى المَلِك فلان

وقد استخدمت هذه التسمية للكائنات الروحية التي أرسلها الله إلينا
ملائكة الله أي رُسل الله

بالنسبة لجنس الملائكة فنادراً ما وصفهم السريان بلقب "الملائكة" لأنهم ليسوا بالضرورة مُرسلون من الله إلى البشر

أما أسماؤهم فهي ألقاب وهي متنوعة منها على سبيل المثال لا الحصر:
الناريون، اليقظون، النورانيون، لابسو البرق، العلويون ...

في سفر الرؤيا يتحدث المسيح عن ملائكة الكنائس السبع، طبعاً المقصود هو ليس الملائكة الروحانيون بل الرُعاة المُرسلون إلى هذه الكنائس:
"
[FONT=&quot]سِرُّ السَّبْعَةِ الْكَوَاكِبِ الَّتِي رَأَيْتَ عَلَى يَمِينِي، وَالسَّبْعِ الْمَنَايِرِ الذَّهَبِيَّةِ: السَّبْعَةُ الْكَوَاكِبُ هِيَ مَلاَئِكَةُ السَّبْعِ الْكَنَائِسِ، وَالْمَنَايِرُ السَّبْعُ الَّتِي رَأَيْتَهَا هِيَ السَّبْعُ الْكَنَائِسِ" (رؤ1: 20)
[/FONT]"[FONT=&quot]اُكْتُبْ إِلَى مَلاَكِ كَنِيسَةِ أَفَسُسَ ..." (رؤ2: 1)
[/FONT]"[FONT=&quot]وَاكْتُبْ إِلَى مَلاَكِ كَنِيسَةِ سِمِيرْنَا ..." (رؤ2: 8)
[/FONT]"[FONT=&quot]وَاكْتُبْ إِلَى مَلاَكِ الْكَنِيسَةِ الَّتِي فِي بَرْغَامُسَ[/FONT] ..." (رؤ2: 12)
"[FONT=&quot]وَاكْتُبْ إِلَى مَلاَكِ الْكَنِيسَةِ الَّتِي فِي ثَِيَاتِيرَا[/FONT] ..." (رؤ2: 12)
"[FONT=&quot]وَاكْتُبْ إِلَى مَلاَكِ الْكَنِيسَةِ الَّتِي فِي سَارْدِسَ[/FONT] ..." (رؤ3: 1)
"[FONT=&quot]وَاكْتُبْ إِلَى مَلاَكِ الْكَنِيسَةِ الَّتِي فِي فِيلاَدَلْفِيَا[/FONT][FONT=&quot] ..." (رؤ3: 7)
[/FONT]"[FONT=&quot]وَاكْتُبْ إِلَى مَلاَكِ كَنِيسَةِ اللَّاوُدِكِيِّينَ[/FONT] ..." (رؤ3: 14)

الفعل (لأك، ܠܶܐܟ̥܆ ܠܐܳܟ̥ܳܐ) بحسب قاموس أوغين منا:
[FONT=&quot]ܠܐܶܟ̥ [FONT=&quot]ــَـ[/FONT][FONT=&quot] ܠܐܳܟ̥ܳܐ[/FONT] [/FONT][FONT=&quot]لَأك. أرسَل. بَعَث.
[/FONT]كلمة (ملاك، ܡܰܠܐܟ̥ܳܐ) بحسب قاموس أوغين منا:
[FONT=&quot][FONT=&quot]ܡܰܠܰܐܟ̥ܳܐ [/FONT][/FONT][FONT=&quot]مَلأك. رَسول. سَفير (2) ملاك.[/FONT]
 
التعديل الأخير:

عبود عبده عبود

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
14 يوليو 2010
المشاركات
16,645
مستوى التفاعل
4,598
النقاط
0
[FONT=&quot]يا أخ "فؤاد" .. أنا راجل باحب اللغة العربية جداً وباعتز بيها وبمعانيها
[FONT=&quot]فأشتراكى فى موضوعك هو أشتراك لغوى بحت لاعلاقة له بعقائد ولا بأديان
[FONT=&quot]بادئ ذى بدء ...نأتى لهذه ..


"أنكر" في السريانية هي "كفر"
مع الأسف إستخدام هذه الكلمة في الإسلام أعطاها معنى بشع للغاية
مرة شاهدت أحد الشيوخ يقول أن "الكفر" هو "الإنكار"

"كفر" في السرياني مثلما قلنا (ومثلما قال الشيخ) هي "أنكر

ولكن الكفر في الإسلام هو ليس فقط "إنكار" بل هو ضد الإيمان أو ضد الله

[FONT=&quot]يقول القرآن : [/FONT][FONT=&quot]إِلاَّ إِبْلِيسَ أَبَىٰ وَٱسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنَ[/FONT][FONT=&quot] ٱلْكَٰفِرِينَ[/FONT]
[FONT=&quot]لو أخذتها على معنى (الإنكار) – (أنكر) وكان من الناكرين[/FONT]
[FONT=&quot]
فنسألك بدورنا : كيف بأبليس (الشيطان) يُنكر وجود الله فى حين أنه [/FONT]
[FONT=&quot]تكلم مع الله وحاوره وجادله ؟! [/FONT]
[FONT=&quot]أنظر لقوله : (الله يوجه سؤاله لإبليس )[/FONT]
[FONT=&quot]قَالَ مَا مَنَعَكَ أَلاَّ تَسْجُدَ إِذْ أَمَرْتُكَ [/FONT][FONT=&quot](؟)[/FONT]
[FONT=&quot]( إبليس بيرد عليه ) :[/FONT]
[FONT=&quot]قَالَ أَنَاْ خَيْرٌ مِّنْهُ خَلَقْتَنِي مِن نَّارٍ وَخَلَقْتَهُ مِن طِينٍ[/FONT]
[FONT=&quot]
كما ترى معى بكل جلاء ووضوح وبدون لبس أو تأويل أو شك أو تفسير[/FONT]
[FONT=&quot]أن [/FONT][FONT=&quot]إبليس [/FONT][FONT=&quot]هنا لا ينكر وجود الله و لاينكر أن الله هو من خلقه بل يُقر بهذه الحقيقة !! [/FONT]
[FONT=&quot]فكيف تقول أن (الكُفر) هو (الإنكار) ؟!

[FONT=&quot]أو كيف نقول أن كُفر إبليس هنا هو ضد الأيمان بالله ؟!![/FONT]

[/FONT]
[FONT=&quot]*****[/FONT]
[FONT=&quot]أضافة

[/FONT]
[FONT=&quot]قوله : رَبَّنَا فَٱغْفِرْ لَنَا ذُنُوبَنَا وَكَفِّرْ عَنَّا سَيِّئَاتِنَا[/FONT]
[FONT=&quot]ماذا تعنى ([/FONT][FONT=&quot]وَكَفِّرْ[/FONT][FONT=&quot])[/FONT][FONT=&quot] هنا ؟[/FONT]
[FONT=&quot]هل تعنى ( وأنكر) عنا – علينا - سيئاتنا ؟!...طبعاً لأ [/FONT]
[FONT=&quot]بل جاءت بمعنى المحو والصفح والعفو والتجاوز ومغفرة الذنوب

[/FONT]
[FONT=&quot]*****[/FONT]
[FONT=&quot]أضافة أخرى[/FONT][FONT=&quot] ...يقول :

[/FONT]
[FONT=&quot]لاَ إِكْرَاهَ فِي ٱلدِّينِ قَد تَّبَيَّنَ ٱلرُّشْدُ مِنَ ٱلْغَيِّ [/FONT][FONT=&quot]فَمَنْ يَكْفُرْ [/FONT][FONT=&quot]بِٱلطَّاغُوتِ[/FONT][FONT=&quot] وَيْؤْمِن بِٱللَّهِ فَقَدِ ٱسْتَمْسَكَ بِٱلْعُرْوَةِ ٱلْوُثْقَىٰ[/FONT][FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]
كيف تكون كلمة يَكْفُرْ هنا معناها (بشع) على حد وصفك ؟!![/FONT]
[FONT=&quot]فَمَنْ [/FONT][FONT=&quot]يَكْفُرْ [/FONT][FONT=&quot]بِٱلطَّاغُوتِ[/FONT]
[FONT=&quot]بمعنى[/FONT][FONT=&quot] يرفض الأيمان بـ (الشيطان / عبادة الأصنام /السحر والسحرة/ الجن / الطاغية )[/FONT]
[FONT=&quot]فلا نستطيع هنا أن نضعها بمعنى (أنكر) وجود الشيطان

[/FONT]
[FONT=&quot]*****[/FONT]
[FONT=&quot]إذاً ( الكُفر ) فى اللغة العربية وعند المسلمين ( القرآن ) ليس معناه أبداً ( أنكر )
[FONT=&quot]وليست من ضمن معانيها ..

[/FONT][/FONT]
[FONT=&quot]وفى مثل هذه المواضيع نحتاج الى الحديث بالأدلة [/FONT]
[FONT=&quot]وليس ( سمعت مرة واحد شيخ بيقول )[/FONT]
[/FONT]
[/FONT]
[/FONT]
 

fouad78

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
3 نوفمبر 2008
المشاركات
3,102
مستوى التفاعل
274
النقاط
83
الإقامة
على كف يده
نورت الموضوع استاذ عبود :)
أتمنى فعلاً أن لا يقطع الانترنت
وإذا قطع سامحني لكني بالتأكيد سأجيب

[FONT=&quot]يقول القرآن :
[FONT=&quot]إِلاَّ إِبْلِيسَ أَبَىٰ وَٱسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنَ
[FONT=&quot] ٱلْكَٰفِرِينَ
[FONT=&quot]لو أخذتها على معنى (الإنكار) – (أنكر) وكان من الناكرين[/FONT]
[FONT=&quot]
فنسألك بدورنا : كيف بأبليس (الشيطان) يُنكر وجود الله فى حين أنه [/FONT]
[FONT=&quot]تكلم مع الله وحاوره وجادله ؟! [/FONT]
[FONT=&quot]أنظر لقوله : (الله يوجه سؤاله لإبليس )[/FONT]
[FONT=&quot]قَالَ مَا مَنَعَكَ أَلاَّ تَسْجُدَ إِذْ أَمَرْتُكَ [/FONT][FONT=&quot](؟)[/FONT]
[FONT=&quot]( إبليس بيرد عليه ) :[/FONT]
[FONT=&quot]قَالَ أَنَاْ خَيْرٌ مِّنْهُ خَلَقْتَنِي مِن نَّارٍ وَخَلَقْتَهُ مِن طِينٍ[/FONT]
[FONT=&quot]
كما ترى معى بكل جلاء ووضوح وبدون لبس أو تأويل أو شك أو تفسير[/FONT]
[FONT=&quot]أن [/FONT][FONT=&quot]إبليس [/FONT][FONT=&quot]هنا لا ينكر وجود الله و لاينكر أن الله هو من خلقه بل يُقر بهذه الحقيقة !! [/FONT]
[FONT=&quot]فكيف تقول أن (الكُفر) هو (الإنكار) ؟!

[FONT=&quot]أو كيف نقول أن كُفر إبليس هنا هو ضد الأيمان بالله ؟!![/FONT]
[/FONT]
[/FONT]
[/FONT]
[/FONT]

من قال عزيزي أنني أتحدث عن وجود الله
النكران هنا هو نكران الإيمان بالله وليس وجوده
فأنت لا تستطيع أن تصف الشيطان بأنه مؤمن مع أنه يعرف بوجود الله
بل هو كافر أي ناكر
ناكر لفكره وتعليمه
ناكر لقيم الخير
ناكر احدى معانيها هو رافض
فإذا قلت أنكر وجود الله أي رفض وجود الله
والغريب عزيزي أنك شرحت المعنى في مكان آخر

[FONT=&quot]فَمَنْ
[FONT=&quot]يَكْفُرْ
[FONT=&quot]بِٱلطَّاغُوتِ[/FONT]
[FONT=&quot]بمعنى[/FONT][FONT=&quot] يرفض الأيمان بـ (الشيطان / عبادة الأصنام /السحر والسحرة/ الجن / الطاغية )[/FONT]
[/FONT]
[/FONT]
[FONT=&quot]أضافة

[FONT=&quot]قوله : رَبَّنَا فَٱغْفِرْ لَنَا ذُنُوبَنَا وَكَفِّرْ عَنَّا سَيِّئَاتِنَا
[FONT=&quot]ماذا تعنى ([/FONT][FONT=&quot]وَكَفِّرْ[/FONT][FONT=&quot])[/FONT][FONT=&quot] هنا ؟[/FONT]
[FONT=&quot]هل تعنى ( وأنكر) عنا – علينا - سيئاتنا ؟!...طبعاً لأ [/FONT]
[FONT=&quot]بل جاءت بمعنى المحو والصفح والعفو والتجاوز ومغفرة الذنوب[/FONT]
[/FONT]
[/FONT]


بما أنك ضليع باللغة العربية
ما علاقة رفض الإيمان (بحسب التعريف الذي لا نختلف عليه للكفر)
بمحو الذنوب؟
اسمح لي أن أضع مرة أخرى التعريف اللغوي لكلمة (كفر، [FONT=&quot]ܟܦܰܪ[/FONT]) وانظر للمعنى الثالث:


[FONT=&quot][FONT=&quot][FONT=&quot]ܟܦܰܪ [FONT=&quot]ــُـ[/FONT][FONT=&quot] ܟܦܽܘܼܪܝܳܐ[/FONT][/FONT][/FONT][/FONT][FONT=&quot] كَفَر. جَحَد. أنكر. ارتدّ. نَكَث. نَقَض (2) ترك. هَجَر (3) مسح. غسل. نظَّف. محا (4) نَبَذ. رَذَل.[/FONT]

فما وضعته عزيزي هو شاهد يؤكد المعنى السرياني ولا ينفيه


[FONT=&quot]أضافة أخرى
[FONT=&quot] ...يقول :

[FONT=&quot]لاَ إِكْرَاهَ فِي ٱلدِّينِ قَد تَّبَيَّنَ ٱلرُّشْدُ مِنَ ٱلْغَيِّ [/FONT][FONT=&quot]فَمَنْ يَكْفُرْ [/FONT][FONT=&quot]بِٱلطَّاغُوتِ[/FONT][FONT=&quot] وَيْؤْمِن بِٱللَّهِ فَقَدِ ٱسْتَمْسَكَ بِٱلْعُرْوَةِ ٱلْوُثْقَىٰ[/FONT][FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]
كيف تكون كلمة يَكْفُرْ هنا معناها (بشع) على حد وصفك ؟!![/FONT]
[FONT=&quot]فَمَنْ [/FONT][FONT=&quot]يَكْفُرْ [/FONT][FONT=&quot]بِٱلطَّاغُوتِ[/FONT]
[FONT=&quot]بمعنى[/FONT][FONT=&quot] يرفض الأيمان بـ (الشيطان / عبادة الأصنام /السحر والسحرة/ الجن / الطاغية )[/FONT]
[FONT=&quot]فلا نستطيع هنا أن نضعها بمعنى (أنكر) وجود الشيطان[/FONT]
[/FONT]
[/FONT]

جميل أن أرى أن الكُفر جاء بهذا المعنى
وشكراً لتوضيحك هذا لي
ولكن كلامي عن بشاعة الكُفر أعتقد أنك تفهم سببه
مثل حركات التكفير وغيرها
فاليوم الطاغوث في سوريا (بحسب السنة) هو بشار الأسد
ولا اريد الخروج عن الموضوع هنا
ولكن أعتقد تفهم قصدي ما كانت عاقبة هذا الحكم ومدى بشاعته

[FONT=&quot]إذاً ( الكُفر ) فى اللغة العربية وعند المسلمين ( القرآن ) ليس معناه أبداً ( أنكر )
[FONT=&quot]وليست من ضمن معانيها ..

[FONT=&quot]وفى مثل هذه المواضيع نحتاج الى الحديث بالأدلة
[FONT=&quot]وليس ( سمعت مرة واحد شيخ بيقول )[/FONT]
[/FONT]
[/FONT]
[/FONT]

لك حق أن تطلب الدليل ولي عودة في هذه النقطة مع الفيديو انشالله

مرة اخرى نورت الموضوع
وأنا ممكن أستفاد أكيد من خبراتك اللغوية
واعذرني اذا أخطأت في نقطة ما
عادةً أنا لا أتحدث من عندي بل يكون هناك مراجع
وإذا تحدثت أُشير أنها استنتاجات شخصية كما فعلت سابقاً في نفس هذا الموضوع
 
التعديل الأخير:

عبود عبده عبود

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
14 يوليو 2010
المشاركات
16,645
مستوى التفاعل
4,598
النقاط
0
تفضل عزيزي الفيديو اللي انا استندت فيه على كلامي

[FONT=&quot]يا أخ "فؤاد" ... أنا لا أُكذبك أنك قرأت أو سمعت ...
[FONT=&quot]وكان يجب عليّ أن أوضحها ...[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]

[FONT=&quot]لما طلبت منك الدليل لم أكن أقصد أبداً مقالة أو فيديو ...[/FONT]
[FONT=&quot]الدليل اللى طلبته (دليل لغوى) من القرآن [/FONT]
[FONT=&quot]الكتاب الرسمى المُلزِم لأى مُسلم يُحدثنا عن اللغة العربية [/FONT]
[FONT=&quot]حوارى معك عن (اللغة) ومُصطلحها ...وليس عن مُعتقد أوأيمان أو أفكار الآخرين[/FONT]
[FONT=&quot]أدلة اللغة موجودة داخل نصوص القرآن نفسه[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]

[FONT=&quot](الفيديو ) لفضيلة شيخ الأزهر يَسوْق أمامه ( مُعتقده هو ) بقوله :[/FONT]
[FONT=&quot]( الكُفر ) هو ( أنكار ) شئٌ ما [/FONT]
[FONT=&quot]هذا مُعتقد يا أخ "فؤاد" وليس مُصطلح لغوى أو شرعى [/FONT]
[FONT=&quot]علينا أن ننتبه [/FONT][FONT=&quot]...[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]

[FONT=&quot]وسأشرح لك الفارق فى مشاركة أخرى [/FONT]
[/FONT]
 

عبود عبده عبود

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
14 يوليو 2010
المشاركات
16,645
مستوى التفاعل
4,598
النقاط
0
[FONT=&quot]لو جاء شخص وقال :
[FONT=&quot]"فؤاد" ( يُنكر ) رسالة النبى مُحمد
[FONT=&quot]هل هذه العبارة صحيحة ؟[/FONT]
[FONT=&quot]الأجابة ( لأ ) [/FONT]
[FONT=&quot]– هذه العبارة غير صحيحة[/FONT]
[FONT=&quot]لماذا ؟[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]

[FONT=&quot]لأنه ( أتهام مُغلف ) قائم على دليل إسلامى يريد أن يُلزِم به "فؤاد" [/FONT]
[FONT=&quot]والدليل [FONT=&quot]ا[FONT=&quot]لإس[FONT=&quot]لامى [/FONT][/FONT][/FONT]غير مُلزِم لأى مسيحى [/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]

[FONT=&quot]لو واحد مُتهم بجريمة قتل وبيحققوا معاه – فى النهاية بيكتبوا أية ؟[/FONT]
[FONT=&quot]و (أنكر) المتهم التهمة الموجهة اليه [/FONT]
[FONT=&quot]خد بالك ..لا يكتب و (نفى) المتهم ...لآلآلآلآ[/FONT]
[FONT=&quot]لأنه لو قال (نفى) – يبقى المتهم معاه أدلة نفيه - فلماذا تقدمه للمحاكمة أصلاً ؟![/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]

[FONT=&quot]يبقى صحة العبارة أن تقول :[/FONT]
[FONT=&quot]"فؤاد" ( ينفى ) وجود أية رسالات سماوية بعد المسيح[/FONT]
[FONT=&quot]لا مُحمد ولا غير مُحمد [/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]

[FONT=&quot]يجى لنا "شيخ الأزهر" يقول : ( يبقى فؤاد عندى كافر ) لأنه (أنكر) رسالة محمد[/FONT]
[FONT=&quot]لا يا باشا ...لا يا فضيلتك ...
[/FONT]

[FONT=&quot]أن[FONT=&quot]ا[/FONT] مش مُتهم أصلاً علشان [FONT=&quot]تقول[/FONT] " فؤاد " ( أنكر )
[/FONT]
[FONT=&quot]أنا (كافر) عندك ؟ ..[/FONT]
[FONT=&quot]أنت حُر فى مُعتقدك .. [/FONT]
[FONT=&quot]بس أوعى تقولى أنت ( كافر ) يعنى (ناكر) [/FONT]
[FONT=&quot]لأن أدلتك تخصك أنت ...ولا تُلزم "فؤاد" بأى شئ
:):):)
[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]

[FONT=&quot]أتمنى أنى أكون وُفقت فى الشرح[/FONT]
[FONT=&quot]وأتمنى [FONT=&quot]ألا أكون قد[/FONT] شوشت موضوعك أو شتته [/FONT]
[/FONT]
[/FONT]
 
ي

ياسر رشدى

Guest
تصدق يا اخ فؤاد .. هاتصدق ان شاء الله
كنت عايز اعمل موضوع اسمه لغتنا الجميلة
واحط فيه اصول الكلمات العربية ومعانيها ومشتقاتها
.......
بس المشكلة في الوقت + الاستعانة ببعض نصوص القرءان للتوضيح ان لزم الامر
فقلت نأجلها شوية ..
.....
عندنا في مصر كلمة كفر تي قديمة قوي ع فكرة
يعني مثلا تلقي بلد اسمها
كفر الدوار
كفر الشيخ
كفر شكر

كنت زمان فاكر ان المدن دي بيعيش فيها الكفرة
ههههههههههه
يلا خير ان شاء الله
 

fouad78

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
3 نوفمبر 2008
المشاركات
3,102
مستوى التفاعل
274
النقاط
83
الإقامة
على كف يده
[FONT=&quot]يا أخ "فؤاد" ... أنا لا أُكذبك أنك قرأت أو سمعت ...[/FONT]
[FONT=&quot]وكان يجب عليّ أن أوضحها ...[/FONT]
بالتأكيد، وأنا وافقتك لأن أي كلام علمي لازم يكون في دليل
بكل الأحوال شكراً للتوضيح

[FONT=&quot]لما طلبت منك الدليل لم أكن أقصد أبداً مقالة أو فيديو ...[/FONT]

توقعت بدك دليل على كلام الشيخ
أما بالنسبة للدليل اللغوي:

[FONT=&quot]الدليل اللى طلبته (دليل لغوى) من القرآن
[FONT=&quot]الكتاب الرسمى المُلزِم لأى مُسلم يُحدثنا عن اللغة العربية
[FONT=&quot]حوارى معك عن (اللغة) ومُصطلحها ...وليس عن مُعتقد أوأيمان أو أفكار الآخرين[/FONT]
[FONT=&quot]أدلة اللغة موجودة داخل نصوص القرآن نفسه[/FONT]
[/FONT]
[/FONT]


هنا نقطة خلاف رئيسية بيني وبين أي مُسلم
فأنا لستُ مُلزماً لغوياً بالقرآن
المسلم يرى أن القرآن يُفسر اللغة
وأنا أرى أن اللغة تُفسر القرآن
وكلامي هنا ليس أيضاُ مُلزماً لأي مُسلم
ولكني أُقدم أدلة لغوية مستنداً للغة السريانية

الموضوع من منظوري هو كالآتي:
اللغة سبقت القرآن، لذلك من الطبيعي أن يُفسَّر القرآن بحسب اللغة السائدة في ذلك العصر وليس العكس
اللغة العربية بحسب علم اللسانيات مُشتقة من الآرامية
اللغة السريانية كانت لغة ثقافة ولغة تجارة في ذلك العصر
محمد كان تاجراً ينزل إلى بلاد الشام لإجراء التجارة
وجميعنا يعلم أن هذه الرحلات كانت تستغرق أشهر
لذلك من المنطقي جداً أن نستنتج أن محمداً تعلم بعض الكلمات من خلال رحلاته
لا يوجد في العالم لغة صافية 100 %، حتى السريانية بها كلمات فارسية ويونانية وسواها
فلماذا يشذ القرآن عن هذه القاعدة؟

المُسلم الذي يُحاول أن يُفسر لغة القرآن من القرآن نفسه ما زال لديه الكثير والكثير من الثغرات والتي هي بالنسبة له في علم الله
في حين لو نظر إلى خارج القرآن فإن الكثير من الأمور ستتوضح له

مرة أخرى كلامي ليس مُلزماً لأي مُسلم
ولكنه ربما يكون مُساعداً لمن يرغب في التفكير خارج الإطار المحدود للقرآن

(الفيديو ) لفضيلة شيخ الأزهر يَسوْق أمامه ( مُعتقده هو ) بقوله :
( الكُفر ) هو ( أنكار ) شئٌ ما

المُشكلة لما شخص بمكانته يتحدث فهو لا يمثل نفسه
بكل الأحوال لا يهمني إن كان يتحدث خارج الإسلام أو داخله
لأني أنا شخصياً لستُ مُحدداً بالتعريف الإسلامي للمصطلحات

[FONT=&quot]هذا مُعتقد يا أخ "فؤاد" وليس مُصطلح لغوى أو شرعى
[FONT=&quot]علينا أن ننتبه
[FONT=&quot]...[/FONT]
[/FONT]
[/FONT]

"ربما" ليس مصطلحاً شرعياً
وأقول "ربما" لأني لستُ مختصاً بالشرع الإسلامي
ولكن لماذا ليس مصطلحاً لغوياً؟
لاحظ أنني لا أؤمن أن اللغة حدودها المصطلحات الإسلامية

[FONT=&quot]لو جاء شخص وقال :
[FONT=&quot]"فؤاد" ( يُنكر ) رسالة النبى مُحمد
[FONT=&quot]هل هذه العبارة صحيحة ؟[/FONT]
[FONT=&quot]الأجابة ( لأ ) [/FONT]
[FONT=&quot]– هذه العبارة غير صحيحة[/FONT]
[FONT=&quot]لماذا ؟[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]

[FONT=&quot]لأنه ( أتهام مُغلف ) قائم على دليل إسلامى يريد أن يُلزِم به "فؤاد" [/FONT]
[FONT=&quot]والدليل [FONT=&quot]ا[FONT=&quot]لإس[FONT=&quot]لامى [/FONT][/FONT][/FONT]غير مُلزِم لأى مسيحى [/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]

[FONT=&quot]لو واحد مُتهم بجريمة قتل وبيحققوا معاه – فى النهاية بيكتبوا أية ؟[/FONT]
[FONT=&quot]و (أنكر) المتهم التهمة الموجهة اليه [/FONT]
[FONT=&quot]خد بالك ..لا يكتب و (نفى) المتهم ...لآلآلآلآ[/FONT]
[FONT=&quot]لأنه لو قال (نفى) – يبقى المتهم معاه أدلة نفيه - فلماذا تقدمه للمحاكمة أصلاً ؟![/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]

[FONT=&quot]يبقى صحة العبارة أن تقول :[/FONT]
[FONT=&quot]"فؤاد" ( ينفى ) وجود أية رسالات سماوية بعد المسيح[/FONT]
[FONT=&quot]لا مُحمد ولا غير مُحمد [/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]

[FONT=&quot]يجى لنا "شيخ الأزهر" يقول : ( يبقى فؤاد عندى كافر ) لأنه (أنكر) رسالة محمد[/FONT]
[FONT=&quot]لا يا باشا ...لا يا فضيلتك ...
[/FONT]

[FONT=&quot]أن[FONT=&quot]ا[/FONT] مش مُتهم أصلاً علشان [FONT=&quot]تقول[/FONT] " فؤاد " ( أنكر )
[/FONT]
[FONT=&quot]أنا (كافر) عندك ؟ ..[/FONT]
[FONT=&quot]أنت حُر فى مُعتقدك .. [/FONT]
[FONT=&quot]بس أوعى تقولى أنت ( كافر ) يعنى (ناكر) [/FONT]
[FONT=&quot]لأن أدلتك تخصك أنت ...ولا تُلزم "فؤاد" بأى شئ
:):):)[/FONT]
[/FONT]
[/FONT]

انت محامي وبالتأكيد كل ما تقوله صحيح
وأنا لن أناقشك في ما سبق لأني أعتقد أنه من الجهل لغير المُختص أن يناقش أهل الإختصاص

ولكن يجوز لي السؤال والإستفادة من حضرتك
والجانب هو لغوي أي ضمن الموضوع
هل هذا التعريف لـ "أنكر" و"نفى" هو تعريف "اسلامي" أم أنه تعريف "قانوني حديث"

وسبب سؤالي هو:
أولاً: إذا كان تعريف إسلامي، فأُكرر أنني لستُ ملزماً للأخذ به، حتى لو كانت الكلمة المذكورة موجودة في القرآن
لاحظ أنني لا أنكر المفهوم الإسلامي للكلمة ولكني لستُ محدوداً به

ثانياً: إذا كان التعريف هو قانوني حديث، ونحن نعلم أن الكثير من المصطلحات القانونية لم تأخذ معناها الكامل إلا في القرن التاسع عشر والعشرون.
فأنا لا أعتقد أنه في زمن كتابة القرآن كان هذا الفرق القانوني بين "أنكر" و"نفى" واضحاً
بل إن الكتابة العربية نفسها في ذاك الزمن ـ بحسب علم اللسانيات ـ كانت تخطو خطواتها الأولى وشكل الحرف العربي لم يكتمل بعد
وقد تبدو مفارقة غريبة بالنسبة لي أن تطلب دليل لغوي من القرآن
في حين تأتي بمصطلحات قانونية حديثة نسبياً مقارنةً مع تاريخ كتابته

وأكرر أن ما أطرحه هو أسئلة في إطار لغوي وليست استنتاجات
واعذرني إذا اسأت فهم نقطة ما

[FONT=&quot]أتمنى أنى أكون وُفقت فى الشرح
[FONT=&quot]وأتمنى [FONT=&quot]ألا أكون قد
شوشت موضوعك أو شتته [/FONT]
[/FONT]
[/FONT]

وأنا أيضاً أتمنى أن أكون قد وُفقت في الإجابة
ومشاركتك ليست تشويشاً للموضوع بل إثراء له
وانا شخصياً مستمتع بالكلام معك
 

fouad78

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
3 نوفمبر 2008
المشاركات
3,102
مستوى التفاعل
274
النقاط
83
الإقامة
على كف يده
تصدق يا اخ فؤاد .. هاتصدق ان شاء الله
أصدق :)

كنت عايز اعمل موضوع اسمه لغتنا الجميلة
واحط فيه اصول الكلمات العربية ومعانيها ومشتقاتها
.......
أشجعك اعمل

بس المشكلة في الوقت + الاستعانة ببعض نصوص القرءان للتوضيح ان لزم الامر
فقلت نأجلها شوية ..
.....
اعمل مثلي افتح موضوع وكل اسبوع أو اثنين حط كلمة
مافي داعي يكون موضوع كبير في البداية
راح يكبر مع الزمن

عندنا في مصر كلمة كفر تي قديمة قوي ع فكرة
يعني مثلا تلقي بلد اسمها
كفر الدوار
كفر الشيخ
كفر شكر

كنت زمان فاكر ان المدن دي بيعيش فيها الكفرة
ههههههههههه
يلا خير ان شاء الله
هههههههههه عنا كمان في سورية في قرى باسم كفر فلان
بس سمعت فيها وأنا كبير كنت بعرف شوي اللغة السريانية :)

أنا حطيت معنى الفعل "كفر"
بحسب حاجة الموضوع

هناك أيضاً الاسم
ويختلف الاسم بحسب تغييرات بسيطة في الحركات أو الاشتقاق اللغوي

هذه بعض المعاني للاسم "كفر":


[FONT=&quot]ܟܽܘܼܦܳܪܳܐ[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]مِنشَفة (2) رُذالة. نُفاية. وَسَخ.[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]ܟܳܦܰܪܬ̥ܳܐ[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]باطية مُقيّرة.[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]ܟܽܘܼܦܪܳܐ[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot](ذ. ث) كُفْر. قِير. حُمر (2) حِنّاء. شجر الحِنّاء (3) دَوم. شجر الـمُقل. مُقل (4) زِبل. دِمن. رَجيع.
[/FONT]
- [FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot] ܛܰܝܳܝܳܐ[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]مُقل مَكّيّ. ثمر الدَّوم يُنضَج ويُؤكَل.[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot] - ܕܝܰܡܳܐ[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]زَبَد البحر.[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]ܟܰܦܪܳܐ[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]كَفر. قرية. كُورة (2) اسم زهرة. وردة.[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot] - ܟܦܰܪ ܥܰܪܛܳܐ[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]بَخور مريم.[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot] - ܥܰܪܛܳܢܳܐ[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]شجرة مريم. بَخور مريم.[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]ܟܶܦܳܪܳܐ[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]قرية. دَسكَرة. مَزرَعة.[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]ܟܰܦܪܽܘܿܢܳܐ[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]كَفر. قرية صغيرة قُرب المدينة.[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]ܟܶܦܳܪܳܐ. ܟܰܦܳܪܳܐ[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]خِزانة.[/FONT][FONT=&quot][/FONT]


منور الموضوع يا ياسر
 

عبود عبده عبود

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
14 يوليو 2010
المشاركات
16,645
مستوى التفاعل
4,598
النقاط
0
[FONT=&quot]والله يا "فؤاد" أنت راجل مُهذب كعادة أهل الشام طبعاً
[FONT=&quot]وتُجبر محاورك على أحترام الأختلاف معك وأحترام طرحك
[FONT=&quot]

[FONT=&quot]البداية حقيقة أنك أنت من تعرض لقرآن المسلمين [/FONT]
[FONT=&quot]أنت من أتيت بها يا " فؤاد " ولستُ الفاعل[/FONT]
[FONT=&quot]( بسم ) ( الرحمن ) [/FONT]
[FONT=&quot]وهذا مقصورٌ و ( مقصور فقط ) على القرآن ...برسمه [/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]

[FONT=&quot]ثم تعرضت لشرح شيخ الأزهر لأثبات معانى ( الكُفر )[/FONT]
[FONT=&quot]ولذلك عندما تطرحه أنت ..لابد وان تطلب الأجابة من داخل الكتاب[/FONT]
[FONT=&quot]واقع الأمر أنك قد ألزمت نفسك من البداية بنصوص القرآن [/FONT]
[FONT=&quot]ما علينا ...[/FONT]


فأنا لا أعتقد أنه في زمن كتابة القرآن كان هذا الفرق القانوني بين "أنكر" و"نفى" واضحاً

[FONT=&quot]سيبك من "عبود" ولغته القانونية الحديثة[/FONT]
[FONT=&quot]وسيبك من فضيلة "شيخ الأزهر" ولغته الدبلوماسية اللذيذة[/FONT]
[FONT=&quot]ودعنى أسألك...[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]

[FONT=&quot]هل المسيحى (يُنكر) وجود الله ؟[/FONT]
[FONT=&quot]بالقطع لآ ...[/FONT][FONT=&quot]طيب أزاى القرآن يقول عليه (كافر) ؟[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]

[FONT=&quot]لَّقَدْ كَفَرَ ٱلَّذِينَ قَالُوۤاْ إِنَّ ٱللَّهَ ثَالِثُ ثَلاَثَةٍ[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]

[FONT=&quot]كافر هنا ليست أبداً بمعنى ( أنكار) ...كيف يقولون (الله) ثم تُصبح إنكاراً ؟!![/FONT]
[FONT=&quot]إذاً الكُفر هنا بمعنى الشِرك بالله [/FONT]

[FONT=&quot]
[FONT=&quot]وهناك آية حددت معنى الأنكار ( وهو ليس بكُفر )[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]وَٱلَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ ٱلْكِتَابَ يَفْرَحُونَ بِمَآ أُنزِلَ إِلَيْكَ وَمِنَ ٱلأَحْزَابِ مَن يُنكِرُ بَعْضَهُ[/FONT]

[/FONT]

[FONT=&quot]تعالى نعكس السؤال مع بعض[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]

[FONT=&quot]لو قلت أن المُسلم ( يُنكر ) بنوة السيد المسيح لله ..يبقى كلامك أنت كمان غلط [/FONT]
[FONT=&quot]لأن فيه آيات النفى دى ... ( ما ) النافية..!![/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]مَا [/FONT][FONT=&quot]كَانَ للَّهِ أَن يَتَّخِذَ مِن وَلَدٍ[/FONT]
[FONT=&quot]مَا [/FONT][FONT=&quot]ٱتَّخَذَ ٱللَّهُ مِن وَلَدٍ[/FONT]
[FONT=&quot]
ثم نفى قاطع صريح

[/FONT]
[FONT=&quot]{ أَلاَ إِنَّهُم مِّنْ إِفْكِهِمْ لَيَقُولُونَ وَلَدَ ٱللَّهُ وَإِنَّهُمْ لَكَاذِبُونَ }[/FONT]

[FONT=&quot]خلصت ..[/FONT]
[FONT=&quot]فكيف تبقى إنكار ؟![/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]

[FONT=&quot]مش عايز أطول عليك ...[/FONT]
[FONT=&quot]لكننى دعمت لك بأدلة لغوية من داخل القرآن[/FONT]
[FONT=&quot]الفارق بين ( النفى ) و ( الإنكار )
[/FONT]
[FONT=&quot]وأن الكُفر لا يعنى الإنكار [/FONT]
[/FONT]
[/FONT]
[/FONT]
 

AL MALEKA HELANA

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
20 يوليو 2011
المشاركات
3,814
مستوى التفاعل
1,433
النقاط
113
الإقامة
ســفـر الحــيـاة
[FONT=&quot]

[FONT=&quot]يقول القرآن :
[FONT=&quot]إِلاَّ إِبْلِيسَ أَبَىٰ وَٱسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنَ
[FONT=&quot] ٱلْكَٰفِرِينَ

[FONT=&quot]
كما ترى معى بكل جلاء ووضوح وبدون لبس أو تأويل أو شك أو تفسير
[FONT=&quot]أن [/FONT][FONT=&quot]إبليس [/FONT][FONT=&quot]هنا لا ينكر وجود الله و لاينكر أن الله هو من خلقه بل يُقر بهذه الحقيقة !! [/FONT]
[FONT=&quot]فكيف تقول أن (الكُفر) هو (الإنكار) ؟!

[FONT=&quot]أو كيف نقول أن كُفر إبليس هنا هو ضد الأيمان بالله ؟!![/FONT]

[/FONT]
[FONT=&quot]*****[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT][/FONT]


[/FONT]
[/FONT]
[/FONT]


[FONT=&quot]يقول القرآن : [/FONT][FONT=&quot]إِلاَّ إِبْلِيسَ أَبَىٰ وَٱسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنَ[/FONT][FONT=&quot] ٱلْكَٰفِرِينَ[/FONT]

" ٱلْكَٰفِرِينَ " هنا اتت بمعنى إية بالظبط ؟؟
[/FONT]​
 
التعديل الأخير:

عبود عبده عبود

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
14 يوليو 2010
المشاركات
16,645
مستوى التفاعل
4,598
النقاط
0


[FONT=&quot]يقول القرآن :
[FONT=&quot]إِلاَّ إِبْلِيسَ أَبَىٰ وَٱسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنَ
[FONT=&quot] ٱلْكَٰفِرِينَ[/FONT]

" ٱلْكَٰفِرِينَ " هنا اتت بمعنى إية بالظبط ؟؟
[/FONT]
[FONT=&quot]أتت بمعنى الفاسقين أى معصية الله أى الخروج عن الطاعة [/FONT]
[FONT=&quot](( إِلاَّ إِبْلِيسَ كَانَ مِنَ ٱلْجِنِّ فَفَسَقَ عَنْ أَمْرِ رَبِّهِ[/FONT][FONT=&quot] ))[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]وأتت بمعنى الأستكبار [/FONT]
[FONT=&quot](( إِلاَّ إِبْلِيسَ ٱسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنَ ٱلْكَافِرِينَ[/FONT][FONT=&quot] ))[/FONT]
[/FONT]
 

AL MALEKA HELANA

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
20 يوليو 2011
المشاركات
3,814
مستوى التفاعل
1,433
النقاط
113
الإقامة
ســفـر الحــيـاة

[FONT=&quot]أتت بمعنى الفاسقين أى معصية الله أى الخروج عن الطاعة
[FONT=&quot](( إِلاَّ إِبْلِيسَ كَانَ مِنَ ظ±لْجِنِّ فَفَسَقَ عَنْ أَمْرِ رَبِّهِ
[FONT=&quot] ))[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]وأتت بمعنى الأستكبار [/FONT]
[FONT=&quot](( إِلاَّ إِبْلِيسَ اسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنَ ظ±لْكَافِرِينَ[/FONT][FONT=&quot] ))[/FONT]
[/FONT]


كان ممكن يكتبها " الفاسقين " برضو زى الاية التانية !!!!!!!!

ماعلينا

افهم من كدة ان اى كلمة بتتغير معناها بحسب وجودها بالجملة

صح كدة
[/FONT]
 
التعديل الأخير:

عبود عبده عبود

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
14 يوليو 2010
المشاركات
16,645
مستوى التفاعل
4,598
النقاط
0


كان ممكن يكتبها " الفاسقين " برضو زى الاية التانية !!!!!!!!

ماعلينا

افهم من كدة ان اى كلمة بتتغير معناها بحسب وجودها بالجملة

صح كدة
[FONT=&quot]يعنى أية كان ممكن يكتبها ( برضو ) فى الآية التانية ؟!!!
[FONT=&quot]

[FONT=&quot]لأ مش بحسب الجملة ... [/FONT]
[FONT=&quot]بحسب وضع المزيد من التفاصيل للأحكام الشرعية[/FONT]
[FONT=&quot]ما بين أحكام كبرى وأحكام صغرى [/FONT]
[FONT=&quot]مش بالمزاج ...[/FONT]
:):):)
[FONT=&quot]
[/FONT]

[FONT=&quot]وبما أنك مهتمية باللغة ...نُزيدك منها ...[/FONT]
[FONT=&quot]إبليس وهو (الشيطان) حسب القرآن ...الذى عَرَّفَ (الكُفر) بأنه العصيان
[/FONT]

[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot](( يأَبَتِ لاَ تَعْبُدِ لشَّيْطَانَ إِنَّ لشَّيْطَانَ كَانَ لِلرَّحْمَـنِ عَصِيّاً[/FONT][FONT=&quot])) [/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]

[FONT=&quot]والدليل القرآنى واللغوى - على أن الكُفر ليس بإنكار - قوله :[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]

[FONT=&quot]كَمَثَلِ [FONT=&quot]ا[/FONT]لشَّيْطَانِ إِذْ قَالَ لِلإِنسَانِ [FONT=&quot]أ[/FONT]كْفُرْ فَلَمَّا كَفَرَ[/FONT]
[FONT=&quot]قَالَ إِنِّي بَرِيءٌ مِّنكَ إِنِّي أَخَافُ للَّهَ رَبَّ [FONT=&quot]ا[/FONT]لْعَالَمِينَ[/FONT]
[FONT=&quot]
الشيطان هنا خايف من ربنا وألا بينكره ؟ ...خايف منه [/FONT]

[FONT=&quot]يبقى الكُفر أدلته واضحة جداً فى اللغة هنا [/FONT]
[FONT=&quot]وهو الأستكبار – الفسق – عدم الطاعة و العصيان – الأمر بما نهى الله عنه [/FONT]
[FONT=&quot]أستحلال الحرام – الشرك بالله – التكذيب بالرُسل والكتب – النفاق – الإعراض عن الله [/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]

[FONT=&quot]وكل واحدة من دولى عندى دليلها اللغوى والقرآنى لو أردتى[/FONT]


[FONT=&quot]"عبود" عنده أدلة لما بيتكلم
[/FONT]
:)
[/FONT]
[/FONT]
 
التعديل الأخير:

AL MALEKA HELANA

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
20 يوليو 2011
المشاركات
3,814
مستوى التفاعل
1,433
النقاط
113
الإقامة
ســفـر الحــيـاة

[FONT=&quot]يعنى أية كان ممكن يكتبها ( برضو ) فى الآية التانية ؟!!!
[FONT=&quot]


[/FONT]​


انا بقصد انه طالما معنى " الكفرين " " الفاسقين " فى الاية ( إِلاَّ إِبْلِيسَ أَبَىٰ وَٱسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنَ ٱلْكَٰفِرِينَ )

ودليلك كان (إِلاَّ إِبْلِيسَ كَانَ مِنَ ٱلْجِنِّ فَفَسَقَ عَنْ أَمْرِ رَبِّهِ )


فبقولك

ليه ماكتبهاش( الفاسقين ) على طول زى الاية اللى انتا جايبها دليل

بدل مايكتبها ( الكفرين ) وبعدين نروح ندور على معناها :act31:

ده برضو من صعوبة اللغة واللف والدوران :nunu0000:
[/FONT]​
 

AL MALEKA HELANA

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
20 يوليو 2011
المشاركات
3,814
مستوى التفاعل
1,433
النقاط
113
الإقامة
ســفـر الحــيـاة

[FONT=&quot]
[FONT=&quot]يبقى الكُفر أدلتــــــــــــــــــــــــــه واضحة جداً فى اللغة هنا


[FONT=&quot]وهو الأستكبار – الفسق – عدم الطاعة و العصيان – الأمر بما نهى الله عنه
[FONT=&quot]أستحلال الحرام – الشرك بالله – التكذيب بالرُسل والكتب – النفاق – الإعراض عن الله
[FONT=&quot]
[/FONT]

[FONT=&quot]وكل واحدة من دولى عندى دليلها اللغوى والقرآنى لو أردتى[/FONT]


[FONT=&quot]
[/FONT]
:)
[/FONT]
[/FONT]



قصدك تقول ان الكفر له معانى كتير

طيب المعانى دى " مصطلحات " أم "معتقدات "

والشيخ اللى قال ...
"الكفر" هو "الإنكار" وكما أن المسيحي كافر عندي أنا أيضاً كافر عند المسيحي

اتكلم على اى اساس واى معتقد او مصطلح !!!!؟؟؟

ولا كلام الشيخ تهدئة لنفوس المسيحيين وتجميلها للمسلمين ( ماهو ده برضو كلام اسلام البحيرى :59:)


:smile01:smile01:smile01​
[/FONT]
 

fouad78

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
3 نوفمبر 2008
المشاركات
3,102
مستوى التفاعل
274
النقاط
83
الإقامة
على كف يده
أعتذر على التأخير
عنا دائماً في مشاكل بالنت
[FONT=&quot]والله يا "فؤاد" أنت راجل مُهذب كعادة أهل الشام طبعاً
[FONT=&quot]وتُجبر محاورك على أحترام الأختلاف معك وأحترام طرحك

العفو استاذي كلك ذوق

[FONT=&quot]البداية حقيقة أنك أنت من تعرض لقرآن المسلمين
[FONT=&quot]أنت من أتيت بها يا " فؤاد " ولستُ الفاعل[/FONT]
[FONT=&quot]( بسم ) ( الرحمن ) [/FONT]
[FONT=&quot]وهذا مقصورٌ و ( مقصور فقط ) على القرآن ...برسمه [/FONT]

[FONT=&quot]أعترف بجرمي
وإن كنت أعتبره فضيلة
:)[/FONT][FONT=&quot]
[/FONT]

[FONT=&quot]ثم تعرضت لشرح شيخ الأزهر لأثبات معانى ( الكُفر )[/FONT]
[FONT=&quot]ولذلك عندما تطرحه أنت ..لابد وان تطلب الأجابة من داخل الكتاب[/FONT]
[FONT=&quot]واقع الأمر أنك قد ألزمت نفسك من البداية بنصوص القرآن [/FONT]
[FONT=&quot]ما علينا ...[/FONT]
[/FONT]
[/FONT]
[/FONT]

ماعلينا

[FONT=&quot]سيبك من "عبود" ولغته القانونية الحديثة
[FONT=&quot]وسيبك من فضيلة "شيخ الأزهر" ولغته الدبلوماسية اللذيذة
[FONT=&quot]ودعنى أسألك...

سبنا

[FONT=&quot]هل المسيحى (يُنكر) وجود الله ؟[/FONT]
[FONT=&quot]بالقطع لآ ...[/FONT][FONT=&quot]طيب أزاى القرآن يقول عليه (كافر) ؟[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]

[FONT=&quot]لَّقَدْ كَفَرَ ٱلَّذِينَ قَالُوۤاْ إِنَّ ٱللَّهَ ثَالِثُ ثَلاَثَةٍ[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]

[FONT=&quot]كافر هنا ليست أبداً بمعنى ( أنكار) ...كيف يقولون (الله) ثم تُصبح إنكاراً ؟!![/FONT]
[FONT=&quot]إذاً الكُفر هنا بمعنى الشِرك بالله
[/FONT]
جميل جداً

[FONT=&quot]
[FONT=&quot]وهناك آية حددت معنى الأنكار ( وهو ليس بكُفر )[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]وَٱلَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ ٱلْكِتَابَ يَفْرَحُونَ بِمَآ أُنزِلَ إِلَيْكَ وَمِنَ ٱلأَحْزَابِ مَن يُنكِرُ بَعْضَهُ
[/FONT]

كمان جميل جداً


[/FONT]

[FONT=&quot]تعالى نعكس السؤال مع بعض[/FONT]
يالله

[FONT=&quot]لو قلت أن المُسلم ( يُنكر ) بنوة السيد المسيح لله ..يبقى كلامك أنت كمان غلط [/FONT]
[FONT=&quot]لأن فيه آيات النفى دى ... ( ما ) النافية..!![/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]مَا [/FONT][FONT=&quot]كَانَ للَّهِ أَن يَتَّخِذَ مِن وَلَدٍ[/FONT]
[FONT=&quot]مَا [/FONT][FONT=&quot]ٱتَّخَذَ ٱللَّهُ مِن وَلَدٍ[/FONT]
[FONT=&quot]
ثم نفى قاطع صريح

[/FONT]
[FONT=&quot]{ أَلاَ إِنَّهُم مِّنْ إِفْكِهِمْ لَيَقُولُونَ وَلَدَ ٱللَّهُ وَإِنَّهُمْ لَكَاذِبُونَ }[/FONT]

[FONT=&quot]خلصت ..[/FONT]
[FONT=&quot]فكيف تبقى إنكار ؟!

[/FONT]
[FONT=&quot]كده يكون رديت على فضيلة شيخ الأزهر
[/FONT]
[FONT=&quot]مش عايز أطول عليك ...[/FONT]
[FONT=&quot]لكننى دعمت لك بأدلة لغوية من داخل القرآن[/FONT]
[FONT=&quot]الفارق بين ( النفى ) و ( الإنكار )
[/FONT]
[FONT=&quot]وأن الكُفر لا يعنى الإنكار [/FONT]
[/FONT]
[/FONT]
[/FONT]


آسف إني لبكتك معايا
ما كان قصدي طلب دليل قرآني بمعنى الإنكار والنفي
كانت مجرد ملاحظة

نعود للموضوع
كل ما سبق وتفضلت به أوافقك فيه
وإذا قلت أن كفر من المنظور الإسلامي ليس معناها أنكر
فأقول لك "على راسي"
لسبب بسيط هو أنك تعرف ودارس الشريعة
ولست أنا من يقول لك ما هو المعنى الإسلامي للكلمة

وفي الحقيقة قول فضيلة شيخ الأزهر بأن "كفر" معناها فقط "أنكر" في الإسلام استفزني جداً
إذا عدت إلى المشاركة التي كتبتها عن الكفر
ستجد أنني أقول أن الكفر في المسيحية هو إنكار الإيمان وحسابه مع الله
ولكن في الإسلام هو أكثر من مجرد إنكار
هذا ما قلته

أنا استفزني أن يقول فضيلته أنه مجرد إنكار
وانت استفزك أنني أعطي معاني لكلمات في القرآن خارج نطاق الإسلام

في البداية دعني اذكرك
[FONT=&quot]يا أخ "فؤاد" .. أنا راجل باحب اللغة العربية جداً وباعتز بيها وبمعانيها
[FONT=&quot]فأشتراكى فى موضوعك هو أشتراك لغوى بحت لاعلاقة له بعقائد ولا بأديان
[/FONT][/FONT]


من الصعب على المسلم أن يفهم اللغة العربية بعيداً عن القرآن
بمعنى آخر لا تستطيع أن تقول معنى لغوي للكلمة دون أن يكون لها رابط بالدين


تبقى المشكلة هل يحق لي التعرض اللغوي للقرآن بما هو خارج المفهوم الإسلامي؟
المُسلم يرفض هذا
لا أستطيع أن أُجبره على قبول وجهة نظري
كما أني أرفض أن أخضع لوجهة نظره فقط
لأنه ليس محدود بالقرآن فقط
بل هو محدود بمنظور ضيق للقرآن

سأعطيك مثال
وسأبرهن لك ـ لغوياً وليس اسلامياً ـ
أن كفر في القرآن معناها أنكر
ومن خلال الآيات التي سبق وعرضتها

الآية الأولى:
[FONT=&quot]لَّقَدْ كَفَرَ ٱلَّذِينَ قَالُوۤاْ إِنَّ ٱللَّهَ ثَالِثُ ثَلاَثَةٍ[/FONT]


بحسب هذه الآية أعطيت معنى للكفر وهو الشرك
وهذا المعنى أحترمه ولكني لست محدوداً به

الآية الثانية:
[FONT=&quot]لاَ إِكْرَاهَ فِي ٱلدِّينِ قَد تَّبَيَّنَ ٱلرُّشْدُ مِنَ ٱلْغَيِّ [FONT=&quot]فَمَنْ يَكْفُرْ [FONT=&quot]بِٱلطَّاغُوتِ[FONT=&quot] وَيْؤْمِن بِٱللَّهِ فَقَدِ ٱسْتَمْسَكَ بِٱلْعُرْوَةِ ٱلْوُثْقَىٰ[/FONT][/FONT][/FONT][/FONT]

فكان تعريفك للكفر هنا هو "
[FONT=&quot]بمعنى[FONT=&quot] يرفض الأيمان بـ[/FONT]"

دعني أطبق هذا المعنى على الآية الأولى
"[/FONT]
[FONT=&quot]لَّقَدْ [FONT=&quot]رفض الإيمان ٱلَّذِينَ قَالُوۤاْ إِنَّ ٱللَّهَ ثَالِثُ ثَلاَثَةٍ[/FONT]"
لغوياً المعنى مقبول جداً

الآية الثالثة والأخيرة:
[/FONT]
[FONT=&quot]
[FONT=&quot]وَٱلَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ ٱلْكِتَابَ يَفْرَحُونَ بِمَآ أُنزِلَ إِلَيْكَ وَمِنَ ٱلأَحْزَابِ مَن يُنكِرُ بَعْضَهُ
[/FONT][/FONT]


كما فعلت في معنى الكفر بالطاغوث
سأستبدل أنا أيضاً كلمة ينكر بـ:
"
[FONT=&quot]
[FONT=&quot]وَٱلَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ ٱلْكِتَابَ يَفْرَحُونَ بِمَآ أُنزِلَ إِلَيْكَ وَمِنَ ٱلأَحْزَابِ [FONT=&quot]يرفض الإيمان ب
بَعْضَهُ
"
[/FONT][/FONT][/FONT]

المعنى يبدو مقبول جداً لغوياً
كفر = يرفض الإيمان
أنكر = يرفض الإيمان
كفر = أنكر

وقبل أن تقول أي شيء أن شخصياً أرفض هذا التحليل جملةً وتفصيلاً
لماذا؟
لأنك سبق وقلت:
[FONT=&quot]هذا مُعتقد يا أخ "فؤاد" وليس مُصطلح لغوى أو شرعى
[FONT=&quot]علينا أن ننتبه
[FONT=&quot]...[/FONT]
[/FONT]
[/FONT]


ولهذا قلتُ سابقاً في هذه المشاركة
أن المسلم ليس محدود في القرآن فقط بل محدود بمنظور ضيق للقرآن

فكلمة كفر "كلمة عقيدية" ولا أستطيع فقط أن أضع بعض الآيات وأقول هكذا يقول الإسلام

ستظل تُعطيني أدلة قرآنية
وسأظل أوافقك الرأي
مع فارق أنني أرى منظورك حدوده الإسلام
أما أنا فحدودي هي اللغة التي كانت سائدة في بدء الإسلام

أعتقد شخصياً أن محمداً ذكر كلمات أجنبية في القرآن لم يعرف المسلمون معناها فعلاً
أو عرفوا معنى ضيق لها

وما أقدمه من أدلة لا تُلزم أي مُسلم
ولكنها حق بالنسبة لي لا يستطيع المسلم أن يأخذه مني
لأن القرآن بالأخير لغة
 
التعديل الأخير:

عبود عبده عبود

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
14 يوليو 2010
المشاركات
16,645
مستوى التفاعل
4,598
النقاط
0
[FONT=&quot]شرحت بما يكفى ...اللى عايز زيادة يفتح موضوع خاص به
[FONT=&quot]الكلام دة مش لفؤاد

[/FONT]
[/FONT]
 
التعديل الأخير:

عبود عبده عبود

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
14 يوليو 2010
المشاركات
16,645
مستوى التفاعل
4,598
النقاط
0

أعتقد شخصياً أن محمداً ذكر كلمات أجنبية في القرآن لم يعرف المسلمون معناها فعلاً
أو عرفوا معنى ضيق لها
[FONT=&quot]أجنبية وبس ؟
[FONT=&quot]عندك وفاكهة ( وآبا ) ...محدش فاهمها[/FONT]
[FONT=&quot]ولا حتى عمر بن الخطاب[/FONT]
:smile01:smile01​
[/FONT]
 
أعلى