التقليد الرسول التقليد الكنسي التقليد المسيحي

مازلت بإتظار الرد
لطفا لا يبخل صاحب معلومة
ولكم كثير الإمتنان

lo9man قال:

أنا عندي المزيد من الأسئلة في مواضيع مختلفة هل يمكنني أن أضيفها في هذه المشاركة أم أخصص لكل موضوع مشاركة منفصلة
ولكم جزيل الشكر

أنقر للتوسيع...

نرجو أن يكون كل سؤال في موضوع مستقل

lo9man قال:

وأيضا بالنسبة للكنائس التقليدية مادام كل منهم يقول أن تقليده رسولي فلم يختلفون في الكثير من الأمور
التي بعضها لاهوتي عقائدي وبعضها طقسي

أنقر للتوسيع...

أنتظر التوضيح

التقليد واهميته
اولا: بدون التقليد الكتابى والشفوى قد يصعب علينا مجادله غير المؤمنين بصحه الكتاب المقدس وغيرها من مواضيع عقائديه بحيث ان التقليد ترك لنا الاف مؤلفه من المخطوطات التى تؤكد صدق وسلامه كلمات الوحى الالهى من التحريف والعبث
ثانيا: اجرى السير فردريك كينيون مدير المتحف البريطاني، دراسات نقديه للكتاب المقدس ووجد الاتى
أن كتابات إيريناوس تحتوى على 1819 اقتباساً.وكتابات اكليمندس السكندرى 2406 اقتباساً,وكتابات أوريجانوس 17922 اقتباساً,وكتابات تورتوليانوس 7258 اقتباساً,وكتابات إيسابيوس وآخرين 5176 اقتباساً.
وقال اخيرا بعد مجهود سنوات ان000(مخطوطات العهد الجديد، مع الترجمات العديدة لها من بداية المسيحية، والاقتباسات المأخوذة منها في كتابات المعلمين الأوائل في المسيحية هي كبيرة جداً، حتى أنه مؤكد عملياً أن القراءة الصحيحة لأية آية يمكن معرفتها بكل دقة، إذ قد حُفِظَت لنا بطريقـة أو بأخرى في هذه المخطوطات القديمة. وهو ما لا ينطبق على أي كتاب قديم آخر)000
ثالثا:إنه لدينا ما اقتبسه الآباء في كتاباتهم من الكتاب المقدس. هناك قصة مثيرة تُحكى بالارتباط بهذه الحقيقة عن مجموعة من الأصدقاء اجتمعوا في منزل أحدهم، فأثار واحد منهم هذا السؤال: لنفترض أن كل كتب العهد الجديد في العالم كانت قد دُمِرت على نهاية القرن الثالث الميلادي بسبب الاضطهاد العنيف الذي حدث على المسيحيين فى العالم، فهل كانت محتويات العهد الجديد ممكن استخراجها ثانية من كتابات الآباء في القرون الثلاثة الأولى؟ هذا السؤال أثار اللورد هيليس، ولما رجع إلى البيت جمع كل كتابات القرون الثلاثة الأولى، وبدأ يجمع آيات العهد الجديد الواردة فيها، وبعد بحث لمدة شهرين متواصلين خرج بهذه النتيجة؛ أن كل العهد الجديد يمكن استخراجه ثانية من تلك الكتابات باستثناء 11 آية فقط
رابعا: بالتقليد عرفنا ان اللص اليمين هو الذى دخل الفردوس وليس اللص الشمال
بالتقليد اخذنا امثله حيه ويه تعطينا القوة والمواجه مثل اثناسيوس وانطونيوس وباسيليوس وكيرلس عمود الدين واغريغريوس الناطق بالالهيات وصانع العجائب
بالتقليد تسلمنا القداس الالهى الباسيلى وواضعه القديس باسيليوس اسقف قيصاريه, والقداس الكيرلسى وواضعه القديس مرقس الإنجيلي ورتبه البابا كيرلس الكبير , والقداس الغريغورى واضعة اغريغوريوس الناطق بالإلهيات
بالتقليد راينا صلوات ارسانيوس وبكائه وراينا توبه موسى الاسود التوبه الحقيقيه
بالتقليد رأينا قديسين ورهبان اهتزت لها القوات السمائيه امثال الانبا بوالا والانبا كاراس والانبا اميصائيل السائح
وبالتقليد ايضا انتشرت الرهبنه فى العالم كله بسبب شخص واحد وهو انطونيوس الكبير وكاتب سيرته القديس اثناسيوس
بالتقليد اخذنا الصلوات المرتبه من الاجبيه نصليها كل يوم لكى نرتبط بالمسيح الهنا وبالتقليد رأينا كنيسه بنيت على دم شهداء غير معدوده
بالتقليد عرفنا ان الاسلام غزاه احتلو مصر الحبيبه واستوطنوا بها وبالتقليد نسلم ايضا
بالتقليد نسلم نحن حياه البابا كيرلس السادس رجل الصلاه والتى معجزاته فى بيوتنا كلنا
بالتقليد نتذكر كل عمل الهى مع البشريه مثل نقل جبل المقطم فى عهد الانبا ابرام بن زرعه
واخيرا الشخص الذى ينكر التقليد ينكر حيات ابائه واخوته الذين كانوا سببا فى تسليمنا الايمان المستقيم لكى ما نحن نسلمه ايضا للقادمون

geegoo قال:

لماذا لا تستطيع الكنائس التقليدية _ علي الاقل _العودة للوحدة معا ؟
كيف استطعنا بنعمة الرب ان نصهر انفسنا هنا في كنيستنا الالكترونية لنكون درعا واحدا متحدا ....
الا يمكن ان تكون كنيستنا الالكترونية نواة للوحدة المسيحية في العالم ؟
سامحوني و لكني اتألم من هذا الموضوع ...

أنقر للتوسيع...

نعم كنيستنا الإلكترونية هي تحقيق لهدف الوحدة بين المؤمنين

لنصير يد واحدة ضد هجمات إبليس وننموا في النعمة

ونتقدم في القداسة العملية أمام الله ومعرفة الحق

لا تتألم لأن حلمك قد تحقق في منتدانا

وروح الله يعمل فينا وبنا لمجد إسمه

الرب معك ... وشكرًا لمشاعرك :ab4::11_1_211v:

لي سؤالان :


الأول :

أن تقول :

my rock قال:

التقليد هو كتابات بشر و لا معصوم سوى الله و كلمته و اي شئ اخر هو معرض للخطأ

أنقر للتوسيع...

معنى الجملة السابقة أن التقليد معرض للخطأ .. ده شيء جميل لا خلاف عليه


ثم تأتي فتقول :

my rock قال:

لكن هذه الكتابات هي تأملات و شروحات و قوانين و طقوس و لا تحمل في صفاتها مبدأ الصح والخطأ لانها مبنية على الكتاب المقدس

أنقر للتوسيع...

كيف يكون التقليد معرض للخطأ (لأنه كتابات بشر) وفي نفس الوقت لا يحمل في صفاته مبدأ الصح والخطأ (لأنه مبنى على الكتاب المقدس).

الثاني :

ما معنى "لا تحمل في صفاتها مبدأ الصح والخطأ" .. لأن كل إنتاج بشري إما صائب وإما خاطيء .. أياً كان المقياس الذي نقيس عليه الصواب والخطأ.

kneeling قال:

لي سؤالان :


الأول :

أن تقول :



معنى الجملة السابقة أن التقليد معرض للخطأ .. ده شيء جميل لا خلاف عليه


ثم تأتي فتقول :


كيف يكون التقليد معرض للخطأ (لأنه كتابات بشر) وفي نفس الوقت لا يحمل في صفاته مبدأ الصح والخطأ (لأنه مبنى على الكتاب المقدس).

الثاني :

ما معنى "لا تحمل في صفاتها مبدأ الصح والخطأ" .. لأن كل إنتاج بشري إما صائب وإما خاطيء .. أياً كان المقياس الذي نقيس عليه الصواب والخطأ.

أنقر للتوسيع...

أهلاً يا اخ kneeling

استفسارك به وجهة نظر, و قد يكون بسبب اختصاري و عدم الشرح المطول

ما قصدته نعم ان كلمة الله هي المعصومة فقط, و اي شئ اخر هو معرض للاخطاء لكن ليس بالضرورة ان يكون خطأ, فالتقليد هو مبني على الكتاب المقدس. فكونه ليس معصوماً من الخطأ كالوحي الالهي لا يعني بالضرورة انه خاطئ او يحتوي على اخطاء
حال التقليد حال اي كتاب لتعليم اللغة او ما شابه, فهو ليس وحي و ليس معصوم, لكن ليس بالضرورة ان المعلومات التي فيه هي خاطئة, بل قد تكون صحيحة لانها مبنية على مصادر و معتمدة على معلمين بارعين

فعندما يقول الكتاب المقدس بأن الزنى خطيئة, و ان الاشتهاء خطيئة ايضاً
و بعدها يأتي القديسين ليكتبوا في التقليد معنى تشريع خطيئة الزنى و كون الاشتهاء خطيئة و يحث الناس على حفظ افكارهم من الاشتهاء و بدأ الزنى من الفكر
فيكون هذا الفكر و الشرح مبني على نصوص الكتاب المقدس و بذلك هو غير خاطئ

اتمنى ان اكون وضحت فكرتي بصورة افضل هذه المرة

سلام و نعمة

my rock قال:

أهلاً يا اخ kneeling

استفسارك به وجهة نظر, و قد يكون بسبب اختصاري و عدم الشرح المطول

ما قصدته نعم ان كلمة الله هي المعصومة فقط, و اي شئ اخر هو معرض للاخطاء لكن ليس بالضرورة ان يكون خطأ, فالتقليد هو مبني على الكتاب المقدس. فكونه ليس معصوماً من الخطأ كالوحي الالهي لا يعني بالضرورة انه خاطئ او يحتوي على اخطاء
حال التقليد حال اي كتاب لتعليم اللغة او ما شابه, فهو ليس وحي و ليس معصوم, لكن ليس بالضرورة ان المعلومات التي فيه هي خاطئة, بل قد تكون صحيحة لانها مبنية على مصادر و معتمدة على معلمين بارعين

فعندما يقول الكتاب المقدس بأن الزنى خطيئة, و ان الاشتهاء خطيئة ايضاً
و بعدها يأتي القديسين ليكتبوا في التقليد معنى تشريع خطيئة الزنى و كون الاشتهاء خطيئة و يحث الناس على حفظ افكارهم من الاشتهاء و بدأ الزنى من الفكر
فيكون هذا الفكر و الشرح مبني على نصوص الكتاب المقدس و بذلك هو غير خاطئ

اتمنى ان اكون وضحت فكرتي بصورة افضل هذه المرة

سلام و نعمة

أنقر للتوسيع...

شكراُ على الإجابة ..

وضحت الفكرة .. وكلامك سليم من حيث أنه "ليس بالضرورة أن يكون التقليد خطأ لأنه مبني على الكتاب المقدس" ..

ومنها يحضرني استفسار ..

كيف للمسيحي أن يتأكد أن التقليد الفلاني صواب والتقليد الآخر خاطيء .. خصوصاً والتقليد انتقل شفاهة ..