صوت صارخ
New member
شكرا للمعلومة ..... لكن كارثة المسيحيين أنهم يهرلون للشريعة الإسلامية لو كانت فيها مكاسب ليهم
الزواج الفاشل ....... كيف نتعامل معه ...؟؟؟
- بادئ الموضوع صوت صارخ
- تاريخ البدء
شكرا للمعلومة ..... لكن كارثة المسيحيين أنهم يهرلون للشريعة الإسلامية لو كانت فيها مكاسب ليهم
اختلف مع هذه الإجابة لأكثر من سبب:
1- هذه الإجابة تفترض أن المسيحيين يعيشون فى عراك دائم وﻻ يمسك كيان اسرتهم وﻻ حتى الحب المسيحى....ولكن فقط الكاهن الذى يقول لهم لن أطلقكم!
اى اسرة ستنهار لو ابحنا الطلاق هى منهارة بالفعل والحب منعدم من داخلها حتى بدون طلاق
2- أنا لم اقل ان تبيحه لأى سبب....بل حتى اقول انه احياناً حتى مع الزنا يمكن ان تكون هناك حالات ﻻ يجب فيها منح الطلاق (مثل تقديم توبة صادقة)
ما أقوله أنه ﻻ يمكن ان نضع قانون مطلق! وأن هذا ﻻبد ان يُترك لشخص عنده حكمة وسلطان فى نفس الوقت
[Q-BIBLE]
لتخجيلكم اقول: "اهكذا ليس بينكم حكيم و لا واحد يقدر ان يقضي بين اخوته"
[/Q-BIBLE]
وليس لنا أن نحكم ونقرر للكنيسة ماذا تختار وماذا تقرر......إن كانت كنائس كثيرة قررت أنها لن تبيح الطلاق بمجرد الزنا، او اعطت الطلاق لاسباب اخرى، مثلما تسمح بالقتل (الإجهاض) فى حالة انقاذ الأم (وذلك لأن أسرتها واطفالها الآخرين يحتاجونها) فمن نحن لنقرر أن كل الكنائس مخطئة؟
بالنسبة للهرولة للشريعة الإسلامية لو هذا حقيقى فهى كارثة، وتدل ان المشكلة الحقيقية اعمق من السماح بالطلاق
- إنضم
- 26 أبريل 2009
- المشاركات
- 11,235
- مستوى التفاعل
- 2,952
- النقاط
- 113
- إنضم
- 26 أبريل 2009
- المشاركات
- 11,235
- مستوى التفاعل
- 2,952
- النقاط
- 113
إذا كانت هذه شريعة الدولة _ فما العمل ؟
مَن يفصل بينى و بين زوج مجنون يحاول قتلى ؟؟؟ (الكنيسة أم الدولة)
- إنضم
- 6 أكتوبر 2009
- المشاركات
- 16,056
- مستوى التفاعل
- 5,360
- النقاط
- 0
هو بصراحة الكلام في الموضوع كله غالبيته (وليس جميعه طبعاً) عايم، غير مُحدد الملامح، كما ينبغي لنا أن لا نضع الأمور في حالة من التشدد يا أسود يا ابيض، ولا نضعه في منطقة باهته رمادية، لازم نفهم الأصول الكنسية وبأي روح تنقاد الكنيسة كلها بقوة حكمة الله للحفاظ على عمل الله وعدم إثارة القلاقل...
أولاً مش كل البيوت المسيحية بتتطلق ولا بينها خلاف الانفصال، هي حالات خاصة ولها أسبابها التي يستحيل حصرها، كما أن هناك أسباب تافهة وبيتلكك عليها أحد الأطراف...
عموماً فقط أحب أن أضع نقطة مهمة لفهم سُلطان الكنيسة، لأن الكنيسة فيها روح الله، بيجتمع المجمع المقدس وبعد صلاة وصوم بيلهم الروح القدس الأتقياء المملوئين منه بالفصل في القاضيا حسب ما يتناسب مع العصر مع حفظ روح الإنجيل لحل مشكلة صعبة يمر بها المجتمع الذي ينتمي للكنيسة.
فبطلان الزواج مثلاً، لا يوجد نص في الكتاب المقدس اسمه بطلان زواج، لكن الكنيسة وضعته في حالة وجود زواج مبني على غش وفيه خداع من طرف لطرف آخر، لأن ما معنى سرّ الزيجة، هو وحدة كيانية بين طرفين محبين بعضهما لبعض، وبحسب الخلق اختاروا أن يتزوجوا لكي يكونوا جسد واحد وليسوا بعد اثنين، مع الحفاظ على كل شخصية بدون طمسها أو ابتلاعها في آخر، أو يتسلط واحد على آخر بحيث يكون هو الأفضل والمتقدم والآخر بلا قيمة، ففي حالة الغش هنا يعني واحد لا يُريد علاقة شركة بل يُريد أن يُستعبد الثاني ويتسلط عليه ولا يعطيه سره فيحتفظ بوحدانيته وعزلته عنه لأنه لا يُريد أن يُقيم شركة، فلو حتى الكنيسة زوجتهما بدون معرفة لهذا الغش فأن زواجهما يعتبر باطل من الأصل والأساس وليس حسب مشيئة الله، لأن مشيئة الله أن يكونوا واحد بانسجام مع بعضهما البعض بانفتاح كل واحد على الآخر، ولا أحد يخفي عن الآخر شيئاً، لذلك الكنيسة بسلطانها الذي من الله تُعلن بطلان هذه الزيجة، إلا لو تاب الشخص والطرف الآخر قرر أن يسامحه هنا تعلن الكنيسة سرّ المصالحة ولا تُبطل الزواج، فليس في كل حاجة غش ضروري أن تُعلن الكنيسة البطلان طالما يوجد واحد اعترف والآخر صفح...
أما بالنسبة لموضوع الزنا، المفهوم الأساسي أن أول اتصال جنسي بين رجل وامرأة اصبحوا جسد واحد - أمام الله الحي - ولا يصح أن يدخل طرف آخر في الموضوع، فأي دخول لأي طرف آخر يُعتبر زنا، بمعنى أنه لا يصح أن تأخذ المرأة رجل آخر غير رَجُلها، ولا الرجُل إمرأة أخرى، أما عن كتاب الطلاق الذي أعطاه موسى فهو بسبب غلاظة قلب الشعب وعدم القدرة على ضبط النفس والحياة حسب مقاصد الله الحي، لأن الطلاق ليس مشيئة الله للإنسان عموماً، لذلك الكنيسة وضعت قانون عام حسب الإنجيل وهو الأصل، لكنها لا تُستبعد الحالات الخاصة المنفردة أو تفصلها عن المجتمع الكنسي، لذلك قديماً عينت القاضي الكنسي لكي يرى ويقضي في الحالات الخاصة التي فيها يرى وجوب الانفاصل أو الطلاق، فهو يحكم حسب ما نال من موهبة من الله وسماح من الكنيسة في أن يقضي في الحالات الخاصة - وبعلم الكنيسة بها الممثلة في أسقفه - وطبعاً بدون تسرع بل بعد دراسة مدققة ومستفيضة ومتأنية للغاية مع صوم وصلاة لا تتوقف لكل حالة على حدى منفردة وقائمة بذاتها، لذلك لا تضع الكنيسة قانون عام في الأحوال الخاصة، بل تترك للقاضي الكنسي فقط، ومكتوب:
[ أيها الإخوة ان انسبق إنسان فأُخذ في زُلة ما، فاصلحوا أنتم الروحانيين مثل هذا بروح الوداعة ناظراً إلى نفسك لئلا تًجرب أنت أيضاً ] (غلاطية 6: 1)
لذلك لن ينفع أن نتشدد أو نضع قانون عام للخاص ولا قانون الخاص للعام، العام لا طلاق، الخاص ممكن يتحكم فيه بالانفصال أو بالطلاق حسب الحالة نفسها وما يراه القاضي الكنسي المختص... كونوا معافين باسم الرب إلهنا آمين
أولاً مش كل البيوت المسيحية بتتطلق ولا بينها خلاف الانفصال، هي حالات خاصة ولها أسبابها التي يستحيل حصرها، كما أن هناك أسباب تافهة وبيتلكك عليها أحد الأطراف...
عموماً فقط أحب أن أضع نقطة مهمة لفهم سُلطان الكنيسة، لأن الكنيسة فيها روح الله، بيجتمع المجمع المقدس وبعد صلاة وصوم بيلهم الروح القدس الأتقياء المملوئين منه بالفصل في القاضيا حسب ما يتناسب مع العصر مع حفظ روح الإنجيل لحل مشكلة صعبة يمر بها المجتمع الذي ينتمي للكنيسة.
فبطلان الزواج مثلاً، لا يوجد نص في الكتاب المقدس اسمه بطلان زواج، لكن الكنيسة وضعته في حالة وجود زواج مبني على غش وفيه خداع من طرف لطرف آخر، لأن ما معنى سرّ الزيجة، هو وحدة كيانية بين طرفين محبين بعضهما لبعض، وبحسب الخلق اختاروا أن يتزوجوا لكي يكونوا جسد واحد وليسوا بعد اثنين، مع الحفاظ على كل شخصية بدون طمسها أو ابتلاعها في آخر، أو يتسلط واحد على آخر بحيث يكون هو الأفضل والمتقدم والآخر بلا قيمة، ففي حالة الغش هنا يعني واحد لا يُريد علاقة شركة بل يُريد أن يُستعبد الثاني ويتسلط عليه ولا يعطيه سره فيحتفظ بوحدانيته وعزلته عنه لأنه لا يُريد أن يُقيم شركة، فلو حتى الكنيسة زوجتهما بدون معرفة لهذا الغش فأن زواجهما يعتبر باطل من الأصل والأساس وليس حسب مشيئة الله، لأن مشيئة الله أن يكونوا واحد بانسجام مع بعضهما البعض بانفتاح كل واحد على الآخر، ولا أحد يخفي عن الآخر شيئاً، لذلك الكنيسة بسلطانها الذي من الله تُعلن بطلان هذه الزيجة، إلا لو تاب الشخص والطرف الآخر قرر أن يسامحه هنا تعلن الكنيسة سرّ المصالحة ولا تُبطل الزواج، فليس في كل حاجة غش ضروري أن تُعلن الكنيسة البطلان طالما يوجد واحد اعترف والآخر صفح...
أما بالنسبة لموضوع الزنا، المفهوم الأساسي أن أول اتصال جنسي بين رجل وامرأة اصبحوا جسد واحد - أمام الله الحي - ولا يصح أن يدخل طرف آخر في الموضوع، فأي دخول لأي طرف آخر يُعتبر زنا، بمعنى أنه لا يصح أن تأخذ المرأة رجل آخر غير رَجُلها، ولا الرجُل إمرأة أخرى، أما عن كتاب الطلاق الذي أعطاه موسى فهو بسبب غلاظة قلب الشعب وعدم القدرة على ضبط النفس والحياة حسب مقاصد الله الحي، لأن الطلاق ليس مشيئة الله للإنسان عموماً، لذلك الكنيسة وضعت قانون عام حسب الإنجيل وهو الأصل، لكنها لا تُستبعد الحالات الخاصة المنفردة أو تفصلها عن المجتمع الكنسي، لذلك قديماً عينت القاضي الكنسي لكي يرى ويقضي في الحالات الخاصة التي فيها يرى وجوب الانفاصل أو الطلاق، فهو يحكم حسب ما نال من موهبة من الله وسماح من الكنيسة في أن يقضي في الحالات الخاصة - وبعلم الكنيسة بها الممثلة في أسقفه - وطبعاً بدون تسرع بل بعد دراسة مدققة ومستفيضة ومتأنية للغاية مع صوم وصلاة لا تتوقف لكل حالة على حدى منفردة وقائمة بذاتها، لذلك لا تضع الكنيسة قانون عام في الأحوال الخاصة، بل تترك للقاضي الكنسي فقط، ومكتوب:
[ أيها الإخوة ان انسبق إنسان فأُخذ في زُلة ما، فاصلحوا أنتم الروحانيين مثل هذا بروح الوداعة ناظراً إلى نفسك لئلا تًجرب أنت أيضاً ] (غلاطية 6: 1)
لذلك لن ينفع أن نتشدد أو نضع قانون عام للخاص ولا قانون الخاص للعام، العام لا طلاق، الخاص ممكن يتحكم فيه بالانفصال أو بالطلاق حسب الحالة نفسها وما يراه القاضي الكنسي المختص... كونوا معافين باسم الرب إلهنا آمين
التعديل الأخير:
- إنضم
- 26 أبريل 2009
- المشاركات
- 11,235
- مستوى التفاعل
- 2,952
- النقاط
- 113
صوت صارخ
New member
ليه نضع تفاسير لنصوص الكتاب المقدس لم تصوغها الكنيسة على مدار 2000 سنة ..... هل نحن صرنا على درجة من القداسة جعلتنا نرى ما لم يراه الآباء القديسين على مدى تاريخ الكنيسة ..... ؟؟؟؟
وكما قال الأستاذ أيمن والاستاذ عرفان ...... الكنيسة يحكمها روح الله القدوس فيما تراه من قرارات ..... فإن قررت الطلاق لحالة معينة فهذا قرار يقرره الروح القدس الساكن فيها ....
لكن الطلاق المدني ...... فهو غير ملزم بصورة عامة للكنيسة
- إنضم
- 26 أبريل 2009
- المشاركات
- 11,235
- مستوى التفاعل
- 2,952
- النقاط
- 113
صوت صارخ
New member
الزوج المجنون يتم ايداعه مستشفى الامراض العقلية بسلطة القانون وليس بالشريعة الإسلامية
صوت صارخ
New member
نعم .....
- إنضم
- 26 أبريل 2009
- المشاركات
- 11,235
- مستوى التفاعل
- 2,952
- النقاط
- 113
- إنضم
- 26 أبريل 2009
- المشاركات
- 11,235
- مستوى التفاعل
- 2,952
- النقاط
- 113
صوت صارخ
New member
نعم .....
- إنضم
- 26 أبريل 2009
- المشاركات
- 11,235
- مستوى التفاعل
- 2,952
- النقاط
- 113
صوت صارخ
New member
راجعي مشاركاتك .......
صوت صارخ
New member
نعود للسؤال الأساسي للزواج الفاشل
لكوننا منتدى مسيحي ..... فمن المؤكد أن يكون تعاملنا مع الزواج الفاشل من منطلق مسيحيتنا
وقد أخذ موضوع الطلاق معظم مجهودنا في هذا الموضوع رغم أنه حل محدد ليس للفشل الزواجي ..... بل للخيانة الزواجية .....
فالفشل ليس سببه الخيانة إلا في بعض الحالات الشاذة
الفشل سببه عدم المحبة ...... لو لدى الزوجان محبة لما فشل زواجهما
هل لو أصيب عضو من أعضاء الجسد بأي مرض أو عاهة ..... كيف سنتعامل معه ....
فإن كان هذا العضو هو نفسك ..... فهل سنبتر النفس
مهما كانت معاملة الطرف الآخر سيئة .... فالمحبة تحتمل .... والنعمة تهب قوة الاحتمال
وحتى لو استحالت العشرة ..... وكان الانفصال, وليس الطلاق, حتميا ..... فما المبرر في أن ننفصل ..... كأصدقاء وليس كأعداء
نحن بحاجة لأن نكون مسيحيين ..... هذا هو كل الموضوع
فليس كل من يقول يا رب ... يا رب ..... سيدخل ملكوت السماوات
لكوننا منتدى مسيحي ..... فمن المؤكد أن يكون تعاملنا مع الزواج الفاشل من منطلق مسيحيتنا
وقد أخذ موضوع الطلاق معظم مجهودنا في هذا الموضوع رغم أنه حل محدد ليس للفشل الزواجي ..... بل للخيانة الزواجية .....
فالفشل ليس سببه الخيانة إلا في بعض الحالات الشاذة
الفشل سببه عدم المحبة ...... لو لدى الزوجان محبة لما فشل زواجهما
هل لو أصيب عضو من أعضاء الجسد بأي مرض أو عاهة ..... كيف سنتعامل معه ....
فإن كان هذا العضو هو نفسك ..... فهل سنبتر النفس
مهما كانت معاملة الطرف الآخر سيئة .... فالمحبة تحتمل .... والنعمة تهب قوة الاحتمال
وحتى لو استحالت العشرة ..... وكان الانفصال, وليس الطلاق, حتميا ..... فما المبرر في أن ننفصل ..... كأصدقاء وليس كأعداء
نحن بحاجة لأن نكون مسيحيين ..... هذا هو كل الموضوع
فليس كل من يقول يا رب ... يا رب ..... سيدخل ملكوت السماوات
التعديل الأخير: