منتديات الكنيسة

العودة   منتديات الكنيسة المنتديات المسيحية الرد على الشبهات حول المسيحية

إضافة رد

الموضوع: ها العذراء تحبل و تلد ابنا ، ها عال ماه ، نبوة عمانوئيل ، مراد سلامة

أدوات الموضوع
قديم 12-04-2011, 02:52 AM   #1
Molka Molkan
لستم المتكلمين
 
الصورة الرمزية Molka Molkan
 
تاريخ التسجيل: Aug 2009
الدولة: ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
المشاركات: 23,874
ذكر
مواضيع المدونة: 37
 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005
افتراضي

ها العذراء تحبل و تلد ابنا ، ها عال ماه ، نبوة عمانوئيل ، مراد سلامة


ها العذراء تحبل و تلد ابنا ، ها عال ماه ، نبوة عمانوئيل ، مراد سلامة

  • ها العذراء تحبل و تلد إبنا و تدعو إسمه عمانوئيل
  • نتناول في هذا البحث عدة نقاط أهمها:
  • تفسير الإصحاحين السابع و الثامن من سفر إشعياء
  • مقارنة بين عمانوئيل و بين مهير شلال حاش بز ابن إشعياء
  • هل كانت العذراء هي النبية زوجة إشعياء المذكورة في الإصحاح الثامن
  • نبوة عمانوئيل في المصادر اليهودية
  • التحليل اللغوي العبري لكلمة علمة
  • التحليل اللغوي العبري لكلمة بتولة
  • التحليل اللغوي للبدائل المتاحة لبتولة و علمة
  • التحليل اللغوي اليوناني لكلمة بارثينوس

Molka Molkan غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 12-04-2011, 02:54 AM   #2
Molka Molkan
لستم المتكلمين
 
الصورة الرمزية Molka Molkan
 
تاريخ التسجيل: Aug 2009
الدولة: ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
المشاركات: 23,874
ذكر
مواضيع المدونة: 37
 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005 نقاط التقييم 3156005
افتراضي

رد: ها العذراء تحبل و تلد ابنا ، ها عال ماه ، نبوة عمانوئيل ، مراد سلامة


مواضيع ذات صلة :

Molka Molkan غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 12-04-2011, 05:54 AM   #3
سرجيوُس
لستم المتكلمين.
 
الصورة الرمزية سرجيوُس
 
تاريخ التسجيل: Apr 2011
الدولة: قلب يسوع المسيح
المشاركات: 3,441
ذكر
مواضيع المدونة: 63
 نقاط التقييم 2830748 نقاط التقييم 2830748 نقاط التقييم 2830748 نقاط التقييم 2830748 نقاط التقييم 2830748 نقاط التقييم 2830748 نقاط التقييم 2830748 نقاط التقييم 2830748 نقاط التقييم 2830748 نقاط التقييم 2830748 نقاط التقييم 2830748
افتراضي

رد: ها العذراء تحبل و تلد ابنا ، ها عال ماه ، نبوة عمانوئيل ، مراد سلامة


شكرا يا مولكا
الرب يباركك
سرجيوُس غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 26-05-2011, 10:24 PM   #4
apostle.paul
...............
 
تاريخ التسجيل: Dec 2009
المشاركات: 15,932
ذكر
 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306
افتراضي

رد: ها العذراء تحبل و تلد ابنا ، ها عال ماه ، نبوة عمانوئيل ، مراد سلامة


البحث قيم ولا يحتاج اى اضافة فهو رائع واكاديمى بشكل مفصل كعادة الاستاذ مراد سلامة
لكنى اضافة صغيرة
هناك اعتراض قائل ان كلمة ايه غير صحيحة والمفروض تكون علامة وليس ايه
هعرض الترجمات العربية اولا
الفانديك
وَلكِنْ يُعْطِيكُمُ السَّيِّدُ نَفْسُهُ آيَةً: هَا الْعَذْرَاءُ تَحْبَلُ وَتَلِدُ ابْنًا وَتَدْعُو اسْمَهُ «عِمَّانُوئِيلَ».
العربية المشتركة
اش-7-14: ولكن السيد الرب نفسه يعطيكم هذه الآية: ها هي العذراء تحبل وتلد ابنا وتدعو اسمه عمانوئيل.
الكاثوليكية
اش-7-14: فلذلك يؤتيكم السيد نفسه آية: ها إن الصبية تحمل فتلد آبنا وتدعو آسمه عمانوئيل.
الحياة
اش-7-14: ولكن السيد نفسه يعطيكم آية: ها العذراء تحبل وتلد ابنا، وتدعو اسمه عمانوئيل.
اليسوعية
. فلذلك يؤتيكم السيد نفسه آية: ها إن الصبية تحمل فتلد آبنا وتدعو آسمه عمانوئيل.
فكل التراجم العربية اتفقت على كلمة ايه فى ترجمة هذا العدد
نرجع للقواميس العبرية المتخصصة
العدد عبريا
לָכֵן יִתֵּן אֲדֹנָי הוּא לָכֶם אֹות הִנֵּה הָעַלְמָה הָרָה וְיֹלֶדֶת בֵּן וְקָרָאת שְׁמֹו עִמָּנוּ אֵל׃
1) sign, signal
a) a distinguishing mark
b) banner
c) remembrance
d) miraculous sign(علامة معجزية)

e) omen
f) warning
2) token, ensign, standard, miracle, proof


قاموس جينسيوس

انا مش معترض على معنى كلمة علامة او sign لكن الكلمة فى حد ذاتها تحمل معنى العلامات المعجزية
وفى امثلة كتير على كدا على سبيل المثال
سفر العدد اصحاح 14 عدد 22
ان جميع الرجال الذين رأوا مجدي وآياتي التي عملتها في مصر وفي البرية وجرّبوني الآن عشر مرات ولم يسمعوا لقولي
כִּי כָל־הָאֲנָשִׁים הָרֹאִים אֶת־כְּבֹדִי וְאֶת־אֹתֹתַי אֲשֶׁר־עָשִׂיתִי בְמִצְרַיִם וּבַמִּדְבָּר וַיְנַסּוּ אֹתִי זֶה עֶשֶׂר פְּעָמִים וְלֹא שָׁמְעוּ בְּקֹולִי׃
مثال اخر
سفر التثنية الاصحاح 11 عدد 3

وآياته وصنائعه التي عملها في مصر بفرعون ملك مصر وبكل ارضه
וְאֶת־אֹתֹתָיו וְאֶת־מַעֲשָׂיו אֲשֶׁר עָשָׂה בְּתֹוךְ מִצְרָיִם לְפַרְעֹה מֶלֶךְ־מִצְרַיִם וּלְכָל־אַרְצֹו
مثال ثالث سفر التثنية اصحاح 29 عدد 3
التجارب العظيمة التي ابصرتها عيناك وتلك الآيات والعجائب العظيمة.
הַמַּסֹּות הַגְּדֹלֹת אֲשֶׁר רָאוּ עֵינֶיךָ הָאֹתֹת וְהַמֹּפְתִים הַגְּדֹלִים הָהֵם׃
فى كل الامثلة دى جت الكلمة بمعنى ايات وعلامات معجزية ابصرها الشعب

apostle.paul غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 26-05-2011, 10:46 PM   #5
apostle.paul
...............
 
تاريخ التسجيل: Dec 2009
المشاركات: 15,932
ذكر
 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306
افتراضي

رد: ها العذراء تحبل و تلد ابنا ، ها عال ماه ، نبوة عمانوئيل ، مراد سلامة


ترجمة مهمة جدا هى الترجمة السبعينية
من كتاب السبعينية نفسه صفحة 853

كلمة سميون
وهى تعنى علامة معجزية او علامة مميزة للتاكيد
meíona sign (typically miraculous), given especially to confirm, corroborate or authenticate. 4592 /sēmeíon ("sign") then emphasizes the end-purpose which exalts the one giving it. Accordingly, it is used dozens of times in the NT for what authenticates the Lord and His eternal purpose, especially by doing what mere man can not replicate of take credit for
واستخدمت فى العهد الجديد كثيرا للتدليل على ايات على سبيل المثال.

انجيل لوقا
23: 8 و اما هيرودس فلما راى يسوع فرح جدا لانه كان يريد من زمان طويل ان يراه لسماعه عنه اشياء كثيرة و ترجى ان يرى اية تصنع منه
ὁ δὲ Ἡρῴδης ἰδὼν τὸν Ἰησοῦν ἐχάρη λίαν, ἦν γὰρ ἐξ ἱκανῶν χρόνων θέλων ἰδεῖν αὐτὸν διὰ τὸ ἀκούειν περὶ αὐτοῦ καὶ ἤλπιζέν τι σημεῖον ἰδεῖν ὑπ' αὐτοῦ γινόμενον
انجيل يوحنا
2: 11 هذه بداية الايات فعلها يسوع في قانا الجليل و اظهر مجده فامن به تلاميذه

ταύτην ἐποίησεν ἀρχὴν τῶν σημείων ὁ Ἰησοῦς ἐν Κανὰ τῆς Γαλιλαίας καὶ ἐφανέρωσεν τὴν δόξαν αὐτοῦ καὶ ἐπίστευσαν εἰς αὐτὸν οἱ μαθηταὶ αὐτοῦ
مثال اخر فى انجيل يوحنا.
2: 23 و لما كان في اورشليم في عيد الفصح امن كثيرون باسمه اذ راوا الايات التي صنع
ὡς δὲ ἦν ἐν τοῖς Ἱεροσολύμοις ἐν τῷ πάσχα ἐν τῇ ἑορτῇ πολλοὶ ἐπίστευσαν εἰς τὸ ὄνομα αὐτοῦ θεωροῦντες αὐτοῦ τὰ σημεῖα ἃ ἐποίει
الكلمة المترجم اليها النص فى اشعياء (سميون)استخدمت فى العهد الجديد للدلالة على الايات المعجزية اللى فعلها يسوع وليس فقط علامات مميزة ·

apostle.paul غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 01-01-2014, 11:20 PM   #6
apostle.paul
...............
 
تاريخ التسجيل: Dec 2009
المشاركات: 15,932
ذكر
 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306
يرفع للقراءة مرة اخرى لمن يريد
apostle.paul غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 01-01-2014, 11:47 PM   #7
apostle.paul
...............
 
تاريخ التسجيل: Dec 2009
المشاركات: 15,932
ذكر
 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306
كلمة هنيه اللى اعترض عليها صديقنا السلفى اعتمادا على كتاب اليزابيث كندى معلومة من عندى لسيادته ان الكلمة فى الكتابات الاوجارتية تستخدم للاشارة لحدث مهم وغير طبيعى


hl. ǵlmt tld b(n). (Nikkal and Yarih, 1:7). In Ug. hārāh is missing, and hence Isa. 7:14 cannot be regarded as a mere quotation. At the same time hl or hinnēh appears to have been used to announce a birth of particular significance.

Ug. Ugaritic

Young, E. (1965). The Book of Isaiah: Volume 1, Chapters 1-18. Grand Rapids, MI: Wm. B. Eerdmans Publishing Co
.
apostle.paul غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 02-01-2014, 12:22 AM   #8
apostle.paul
...............
 
تاريخ التسجيل: Dec 2009
المشاركات: 15,932
ذكر
 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306 نقاط التقييم 6591306
دوهمين دارس نقدى للعهد القديم نفى ان يكون تمت معالجة النص لاهوتيا على ضوء الترجمة السبعينية فقط واكد ان النص فى تقليده واستخدامه يؤدى لنتيجة ان تفسيره هو مسيانى

The NT taking up of Isa. 7:14 … is not a piece of theologizing inspired by the LXX translation of the verse; on the contrary, it stands solidly in the tradition of the uses made of this verse within the OT itself, which lead up to a messianic interpretation” (TDOT, 11:163).

.




التعديل الأخير تم بواسطة apostle.paul ; 02-01-2014 الساعة 12:35 AM
apostle.paul غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 29-07-2015, 01:54 PM   #9
ElectericCurrent
أقل تلميذ
 
الصورة الرمزية ElectericCurrent
 
تاريخ التسجيل: Mar 2009
الدولة: I am,Among the Catechumens
المشاركات: 5,264
ذكر
مواضيع المدونة: 70
 نقاط التقييم 8845398 نقاط التقييم 8845398 نقاط التقييم 8845398 نقاط التقييم 8845398 نقاط التقييم 8845398 نقاط التقييم 8845398 نقاط التقييم 8845398 نقاط التقييم 8845398 نقاط التقييم 8845398 نقاط التقييم 8845398 نقاط التقييم 8845398
للرفع
ElectericCurrent غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 20-01-2018, 02:53 PM   #10
اوريجانوس المصري
عابر سبيل
 
الصورة الرمزية اوريجانوس المصري
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
الدولة: عائدٌ من القبر
المشاركات: 7,771
ذكر
مواضيع المدونة: 7
 نقاط التقييم 5044336 نقاط التقييم 5044336 نقاط التقييم 5044336 نقاط التقييم 5044336 نقاط التقييم 5044336 نقاط التقييم 5044336 نقاط التقييم 5044336 نقاط التقييم 5044336 نقاط التقييم 5044336 نقاط التقييم 5044336 نقاط التقييم 5044336
الينك لا يعمل
اوريجانوس المصري غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
هالعذراءتحبل, نبؤءةعمانؤئيل


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
الرد على الشبهات في نبوة : ها العذراء تحبل وتلد إبنا وتدعو إسمه عمانوئيل ، للدكتور هولي بايبل Molka Molkan الرد على الشبهات حول المسيحية 1 20-07-2011 06:18 PM
هل العدد العبري الذي يقول ها العذراء تحبل وتلد وتدعو اسمه عمانوئيل محرف ؟ اشعياء 7: 14 Molka Molkan الرد على الشبهات حول المسيحية 3 12-06-2011 09:05 PM
هل نبوة عمانوئيل كان يجب ان تتحقق في 65 سنه ؟ اشعياء 7 Molka Molkan الرد على الشبهات حول المسيحية 1 12-06-2011 06:14 PM
بكر كل خليقة ، للأستاذ مراد سلامة Molka Molkan الرد على الشبهات حول المسيحية 0 16-12-2010 02:02 PM


الساعة الآن 10:46 AM.



دعم خاص من vBulletin لمنتديات الكنيسة
©2000 - 2019، Jelsoft Enterprises Ltd
جميع حقوق الطبع محفوظة لمنتديات الكنيسة