منتديات الكنيسة

العودة   منتديات الكنيسة المنتديات المسيحية الرد على الشبهات حول المسيحية

إضافة رد

الموضوع: هل نبؤات المسيح في العهد القديم مقحمه ؟

أدوات الموضوع
قديم 15-06-2017, 05:25 PM   #1
فؤاد الحزقي
عضو مشارك
 
تاريخ التسجيل: Apr 2010
المشاركات: 150
ذكر
 نقاط التقييم 10
افتراضي

هل نبؤات المسيح في العهد القديم مقحمه ؟


هل نبؤات السيد المسيح في العهد القديم نصوص مقحمة في الاصحاحات لا علاقه لها بالسياق؟

المشككين في نبؤات المسيح في العهد القديم يقولون ان الايات في سياقها لا تتكلم عن المسيح ، فهل النبؤات مقحمه في الاصحاحات لا علاقه في السياق ؟ يعني يتكلم دانيال النبي مثلا عن موضوع فيقحم ايه في وسط الكلام كنبؤه عن المسيح ثم يكمل الموضوع الذي يتكلم عنه بالتالي لا تؤخذ نبؤة المسيح في الاصحاح كسياق للموضوع الذي يتحدث عنه دانيال انما مجرد اقحام لنبؤة المسيح في الكلام تؤخذ لوحدها بعيدا عما سبقه وما قبله ؟

للتوضيح اكثر نبؤة عمانوئيل في اشعياء حيث يقولون انها لا علاقه بالمسيح لان السياق يتكلم عن موضوع اخر :

هنا يبدأ دور إشعيا وتبدا نبوته ونبوءاته بتحريض ملك يهوذا ضد ملك إسرائيل وانه لا يجدر بملك يهوذا أن يخشى إسرائيل الشمالية ألن يهوه قد قرر مصير مملكة إسرائيل الشمالية » تخلى الارض التى أنت خاش مليكها / إشعيا " / 1! . . وأنه فـى خالل خمسة وستين سنة سـوف تتكسر إفـرايم إسرائيل حتى لا يكون شعبا . ثم اقترح إشعيا على أحاز أن يطلب من الرب يهوه علامة علــى ذلك فرفض أحاز لكن يهوه يتطوع بنفسه ويعطى الآية, وهو أنه لو كان ثمة طفل رضيــع فإن نبــوءات اشعيـــا ستحدث قــبل أن يتمكــن هـذا الطفل من تمييز الخير من الشر.
يعطيكم السيد نفسه آيه, ها العذراء تحبل وتلد ابنا وتدعو اسمه عمانوثيل )
(. زبــدا وعسلا يأكل ومتى عرف أن يرفض الشر ويختار الخيرء ألنه قبل أن يعرف الصبى أن يرفض الشر ويختار الخير تخلى األرض التى أنت خاش من مليكها
وعندما رأى إشعيا خوف الملك اليهوذى قام يوحى له أن ملك دمشق وملك إسرائيـل سيطردان من بلديهما قريبا جدا قبل أن يميز هذا الطفل الصغير. ولم ينتظر الاية بل قام يصنعها بالزواج من نبية أنجبـت الطفل لكنه أطلق عليه اسما جديدا هو مهير شالل حاش/ ومعناه: رأى الذى يعجل الغنيمة ويسرع النهب(. وقبل ان يعرف هذا الصبى نداءه للاب وللام سيسبى ملك اشور دمشق والسامره .
وقد وقفت المسيحية بعد ذلك أمام هذا النص لتراه نبوءة بمجئ المسيح. رغم أن اشعيا لم يفكر فى هذا إطلاقا وهو يطلق نبوءاته. فقط كان يتتبأ بسقوط مملكتى دمشق وإسرائيل خلال ثالث أو اربع سنوات قبل ان يبدأ طفله فى التمييز . وسقطت دمشق أمام آشور بعد عامين فقط: وسقطت اسرائيل
ليس بعد 65 عاما بل قبل ذلك بكثير بعد نبوءات إشعيا بإئتى عشر عاما فقط عندما احتلها سرجون الثــانى الاشورى وسبى سكانها إلى نينوى, لقد كان الغزو متوقعا بين لحظة وأخرى ووضعه إشعيا بحسبانه نبوءة ووحيا إلها.

عندما كانت إسرائيل تسقط أمام الجيوش اآلشورية, هاجم الفلسطينيون والادوميـون يهوذا واحتلــوا بعض منها ومن هنا لجأ ملكها أحاز إلى ملك آشور, بل وأدخل إلى يهوذا عبادة الالهة اآلشورية رشوة لسرجون العاهل األشورى: مما جعل ديانة يهوه في خطر وترأس صفوف أنصــار يهوه النبى اشعياء الذى قام يحاول إيجاد تبرير لما يحدث لشعب يهوء. وانتهى إلى نتيجة هى أن آشور بكـل جبروتها ليست سوى أداة فى يد يهوه ينفذ بها إرادته لتأديب شعبه المختار
وتفسخه الاخلاقى خاصـة لـدى النخبة العليا في المجتمع اليهودى ولان شعبه المختار دوما يحب عبادة اآللهة الغريبة والوثنية.
وإذا كان هوشع قد تصور يهوه فى صورة الزوج الغيور الذى من حقه تأديب زوجته الزانيــة, فإن إشعيا تصوره فى هيئة ملك حاكم يحق له شرعا تأديب المتمردين, لكن كما أن الملك لا يسمح بإ بادة شــعبه فكذلك يفعل يهوه يبقى من الشعب من يتعبد له ..
كان إشعيا يتوقع احتلال آشور ليهوذا وعند ذلك سيغضب يهوه على آشور التى هى أداتـه التتفيذيـة وستظهر بعد ذلك بقية اليهود ليعيشوا فى مملكة سالم ورخاء. كما رأى فى استعانة أحاز اليهوذى باآلشوريين شكا فى يهوه الذى يجب الاعتماد عليه وحده وعبر إشعيا للملك أحاز عن غضبه من الاستعانة بآشور ضد دمشق وإسرائيل لان المتوقع لدى أى عارف باألشوريين أنهم لن يحفظوا عهدهم وأنهم بمجرد احـتلالهم لدمشق وإسرائيل سيتجهون من فورهم جنوبا نحو يهوذا وهو بالفعل ما حدث بعد ستة عشر عاما عندما مات أحاز وانتقل العرش إلى ابنه حزقيال.
فؤاد الحزقي غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 08-08-2019, 07:50 AM   #2
عابد يهوه
عضو مبارك
 
تاريخ التسجيل: Dec 2008
المشاركات: 1,079
ذكر
 نقاط التقييم 304345 نقاط التقييم 304345 نقاط التقييم 304345 نقاط التقييم 304345 نقاط التقييم 304345 نقاط التقييم 304345 نقاط التقييم 304345 نقاط التقييم 304345 نقاط التقييم 304345 نقاط التقييم 304345 نقاط التقييم 304345
نبؤات المسيح في العهد القديم لا علاقه لها بالسياق فالنبؤة هي خبر عن حدث مستقبلي يوحي به الله للنبي في وسط الكلام ودائما منتقدي نبؤات المسيح يوقعوا في خطأ جسيم انه يفسرون نبؤات المسيح بالسياق مع سابق الايات ولاحقها ليدعوا ان النبؤة ليست نبؤة عن المسيح ولا تتحدث عن المسيح وانما عن اخر وان الرسل لفقوا النبؤات على المسيح في العهد الجديد .

واكذوبة تلفيق اتباع المسيح النبؤات عنه من العهد القديم لاعطاء شرعيه له ساقطه للاسباب الكتابيه التاليه :

الرسل موحى اليهم من المسيح بالتالي لا يمكن لهم تلفيق النبؤات ..
الرسل مؤيدين بالمعجزات التي تثبت صدق ما يبشرون به ولا احد يستطيع ان يصنع معجزة باسم المسيح الا لو كان مرسل من المسيح ..
شخصيه المسيح لم تكن شخصيه هامشيه بل كان اشهر من نار على علم لا تفارقه الناس ليل ولا نهار حتى لحظة الصلب حتى ظهورة لمئات الاشخاص بعد القيامه .. وكان الناس يأتون اليه من كل مكان ليسمعوا كلامه وينالوا الشفاء منه .. فهم يعرفون من هو المسيح جيدا وماذا قال وماذا فعل ولا يستطيع احد ان يلفق لهم كلام على المسيح بالاضافه الى انه ولد بينهم وكبر بينهم ويعرفون حتى امه وزوجها واقربائهم ..
الناس لم تكن تقبل اي كلام تبشيري عن المسيح دون فحص وتدقيق في العهد القديم بالتالي لا يمكن خداعهم ..
المسيح نفسه كان يتكلم عن النبؤات حوله في العهد القديم ويأمر الناس ان يفتشوا الكتب التي تشهد له ..

يعني باختصار تلفيق اتباع المسيح النبؤات عنه في العهد القديم لاعطاء شرعيه له هو تخريف ويسقط فور عرضه على احداث الكتاب المقدس .
عابد يهوه غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 10-08-2019, 12:42 PM   #3
شاهير
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Feb 2009
المشاركات: 615
ذكر
مواضيع المدونة: 3
 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333
ا فؤاد
سلام
علي سبيل المثال :في سفر ميخا 5_2

الآيات (1-6): "الآن تتجيشين يا بنت الجيوش قد أقام علينا مترسة يضربون قاضي إسرائيل بقضيب على خده.أما أنت يا بيت لحم افراتة وأنت صغيرة أن تكوني بين ألوف يهوذا فمنك يخرج لي الذي يكون متسلطا على إسرائيل ومخارجه منذ القديم منذ أيام الأزل. لذلك يسلمهم إلى حينما تكون قد ولدت والدة ثم ترجع بقية إخوته إلى بني إسرائيل.

ويقف ويرعى بقدرة الرب بعظمة اسم الرب إلهه ويثبتون لأنه الآن يتعظم إلى أقاصي الأرض. ويكون هذا سلاما إذا دخل أشور في أرضنا وإذا داس في قصورنا نقيم عليه سبعة رعاة وثمانية من أمراء الناس.

فيرعون ارض أشور بالسيف وارض نمرودفي أبوابها فينفذ من أشور إذا دخل أرضنا وإذا داس تخومنا."

الكلام يتحدث هنا عن الجيوش مثل اشور وبابل التي ادبت بني اسرائيل بسبب خطاياها بل وضربوا قاضي اسرائيل بقضيب علي خده

ولكن سيخرج من بيت لحم الصغيره جدا من يكون متسلطا علي اسرائيل ويخرج لي الذي مخارجه منذ القدم منذ ايام الازل

فهل النبؤه هنا مقحمه في النص ؟

هنا الذي منذ الازل هو واحد فقط وهو المسيح فقط كما انه هو الذي ولد في بيت لخم والذي سيبيد الشيطان الذي يرمز اليه هنا باشور الذي هلك عندما دخل يهوذا

فلا يوجد اقحام لنبوة السيد المسيح له المجد
شاهير غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 12-08-2019, 11:00 PM   #4
شاهير
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Feb 2009
المشاركات: 615
ذكر
مواضيع المدونة: 3
 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333
بالنسبه لنبوه اشعياء
الذي تحدث عنها الاستاذ فؤاد
فما هي الايه التي تحققت لنبوه اشعياء بولاده عمانوئيل
فمن هو عمانوئيل المولود من العذراء اذا كان الكلام في سياق
ما تحدث عنه اشعياء؟
وهل يعتقد الاستاذ فؤاد ان مجرد ولاده طفل رضيع هي ايه؟
واين عمانوئيل هذا
الذي ولد في زمن اشعياء؟
شاهير غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 13-08-2019, 03:13 PM   #5
شاهير
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Feb 2009
المشاركات: 615
ذكر
مواضيع المدونة: 3
 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333
ا فؤاد
أين ردك على الاسئله؟
افؤاد
النبي اشعياء ليس من الغباء حتى يغير اسم المولود من عمانوئيل الي مهير شاليل
لا يوجد نبي يغير كلامه والا؟؟؟؟ مايبقاش نبي
الا تعلم أن النبي اشعياء هو النبي الانجيلي
مش لاقي اي رد منك
شاهير غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 15-08-2019, 07:12 AM   #6
شاهير
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Feb 2009
المشاركات: 615
ذكر
مواضيع المدونة: 3
 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333
ا فؤاد
راح فين؟
مش تقول حاجه؟
شاهير غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 16-08-2019, 11:52 AM   #7
شاهير
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Feb 2009
المشاركات: 615
ذكر
مواضيع المدونة: 3
 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333
يفيض ويعبر يبلغ العتق
يكون بسط جناحيه عرض بلادك يا عمانوئيل
اشعياء ظ¨/ظ¨
ياتري هل كتب التاريخ اليهودي عن بلاد أرضها باسم عمانوئيل؟
شاهير غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 16-08-2019, 11:54 AM   #8
شاهير
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Feb 2009
المشاركات: 615
ذكر
مواضيع المدونة: 3
 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333
اشعياء ظ¨_ ظ¨
شاهير غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 16-08-2019, 11:55 AM   #9
شاهير
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Feb 2009
المشاركات: 615
ذكر
مواضيع المدونة: 3
 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333
اشعياء ثمانيه ثمانيه
شاهير غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 16-08-2019, 11:11 PM   #10
شاهير
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Feb 2009
المشاركات: 615
ذكر
مواضيع المدونة: 3
 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333 نقاط التقييم 80333
نبؤه مفحمه
في اشعياء اصحاح تسعه ايه سته
يقول
لانه يولد لنا ولد ونعطي ابنا وتكون الرياسه
على كتفه ويدعى اسمه
عجيبا مشيرا الها قديرا ابا ابديا رئيس السلام لنمو رياسته
والسلام لا نهايه على كرسي داوود وعلى مملكته ليثبتها ويعض ها بالحق والبر من الان الى الابد غيرة رب الجنود تصنع هذا
على فكره ا فؤاد رابي راشي اليهودي تحير في تفسير هذه الايه
شاهير غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
نبؤات عن المسيح ف العهد القديم تتحقق ف العهد الجديد !! Coptic Lion !! المنتدى المسيحي الكتابي العام 14 01-03-2011 07:33 PM
هل يوجد نبؤات في العهد القديم عن موت المسيح؟ Rosetta المنتدى المسيحي الكتابي العام 2 07-07-2010 07:27 PM
نبؤات العهد القديم عن المسيح tawfik jesus الاسئلة و الاجوبة المسيحية 4 19-01-2010 06:07 PM
نبوات عن المسيح في العهد القديم ابو لهب المنتدى المسيحي الكتابي العام 14 15-02-2009 04:50 PM


الساعة الآن 02:14 PM.



دعم خاص من vBulletin لمنتديات الكنيسة
©2000 - 2019، Jelsoft Enterprises Ltd
جميع حقوق الطبع محفوظة لمنتديات الكنيسة