الرد على شبهة: مـــــــن خـــلـــق ألـــلــــه ؟

محمد عبدالباقي

New member
عضو
إنضم
6 يونيو 2011
المشاركات
83
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
معك حق إختي نانسي

بعض الملحدين في السعودية والخليج العربي قد تجدين ببطاقته أنه مسلم وقد يذهب للمسجد للصلاة خوفا من حد السيف ولكنه داخليا ألحد من الملحدين
ارجو ان تتزكري ما قلته حرفيا انا قلت لا يوجد مسلم عاقل وارجو ان تركزي علي كلمة عاقل لا يتطرق الا مثل هذة الاسئلة
 

صوت الرب

مشرف محاور
مشرف سابق
إنضم
16 أكتوبر 2007
المشاركات
5,916
مستوى التفاعل
200
النقاط
0
الإقامة
الأردن
انا بالاسلاميات لا افهم شكرا علي زوقك واتيت بحديث وفيه يحزرنا الرسول من وساوس الشيطان لان هذا السؤال يخطر في بال وفكر اي احد عندم يسائل عن من خلق الناس فيكون الرد الله واذا اكمل السؤال بالسؤال الشيطاني فنقول لا اله الا الله فان للعقل حدود في التفكير لا يجب ان يتخطاها في ماهية الله وكيف كان قبل الخلق هذة الاشياء تخص الله وحده نحن نفكر في فكرة لماذا خلقنا الله هذا اخر حدود عقلنا في التفكير
ممتاز ... رائع ... أحسنت
إذن لماذا قلت لي قبل قليل :-
الاسلام والمسلمين لا يسالوا بتلك الاسئلة السخيفة
و أنت بنفسك قلت : لان هذا السؤال يخطر في بال وفكر اي احد
 

+فبرونيا+

New member
عضو
إنضم
18 سبتمبر 2011
المشاركات
53
مستوى التفاعل
4
النقاط
0
الإقامة
القاهرة
أولا: موضوع رائع يا صوت الرب ومنظم وواضح ومنطقي جدا.

ثانيا: جندي الرب أنت لا تعرف كل من هم فى ه
 

+فبرونيا+

New member
عضو
إنضم
18 سبتمبر 2011
المشاركات
53
مستوى التفاعل
4
النقاط
0
الإقامة
القاهرة
أولا: موضوع رائع يا صوت الرب ومنظم وواضح ومنطقي جدا.

ثانيا: جندي الرب أنت لا تعرف كل من هم فى هذا المنتدى لكي تقول أن ليس هناك ملحدين.


ثالثا:فيه نسبة لا بأس بها من المسلمين بيسأل السؤال ده ولكنه يخاف يبوح بيه لان الطبيعي (لا تسألوا عن اشياء أن تبدوا لكم تسؤكم)!
 

+فبرونيا+

New member
عضو
إنضم
18 سبتمبر 2011
المشاركات
53
مستوى التفاعل
4
النقاط
0
الإقامة
القاهرة
يا نانسي ده ياما مسلمين ألحدوا عشان لما كانوا بيروحوا يسألوا الشيوخ على اشياء كانوا بيعتبروهم بيتحدوا الخطوط الحمراء فى الاسئله فمكنش حد بيرد عليهم لسببين انهم تعدوا الخطوط وانه احيانا الشيوخ مش بيجدوا اجابات على عقولاء القوم الذين يسألون عن اشياء مميزة وليست تقليدية!
 

يوسف ايست

New member
إنضم
31 أكتوبر 2011
المشاركات
1
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ (1) اللَّهُ الصَّمَدُ (2) لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ (3) وَلَمْ يَكُنْ لَهُ كُفُوًا أَحَدٌ (4)
 

محمد عبدالباقي

New member
عضو
إنضم
6 يونيو 2011
المشاركات
83
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
رد: من خلق ألله ؟ و متى خُلق ألله ؟

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
لا تعليق سوى ربنا يشفى
اولا من هم الانبياء الكذبة اللذين كانوا في القوم قبل مجيئ السيد المسيح ومن من التلاميذ كاذب معلمون كذبة في التلاميذ
 

محمد عبدالباقي

New member
عضو
إنضم
6 يونيو 2011
المشاركات
83
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
فين كلمة عاقل ديه ؟انا راجعت مشاركتك مرة تانية علشان اتاكد ومشوفتش كلمة عاقل ديه ؟
وبعدين منين حكمت عليهم ان اللى يسأل الاسئلة ديه يبقى مجنون ؟على اى مقياس يعنى ؟
هو اللى يخالفكم الرأى يبقى مجنون ؟ اللى يشغل عقله ويسأل اسئلة شرعية ومن حقه كأنسان يبقى مجنون ؟لو كان كده الجنان ياريت كل الناس مجانين وتسأل بدل ماتعيش وتموت فى الجهل واحنا بالنسبالنا عندنا الاجابات بنعمة الرب العاملة فينا علشان كده مش بنخاف من الاسئلة
يعني انت تشجع علي مثل هذة الاسئلة بحجة انك تملك الاجابة هل انت ملم بكل المعرفة لا يوجد احد علي وجه تلك الارض يعرف كل شيئ ان كانت هناك اسئلة مثل هذة وسئلها مسلم لك لقلت عنه جاهل واذا سكت عن تلك الاسئله لقلت عنه يفتقر للرد علي مثل هذة الاسئلة
بهذا المنطق اسئلك اليس عيسي ابن الله كيف يكون الابن هو الاب علما بان عيس له بداية مع رحم مريم وله نهاية بالصعود وكونه مشابة لله كيف يكون الشيئ الواحد مشابه لنفسه هذة اسئلة تدور في الازهان فهل نحن المسلمين جهلاء اذا سئلناها ام اذا سكتنا عنها نكون لا نعلم الاجابة
فقلي انت ايها العالم الفاهم الذي تفهم اكثر من تلاميذ عيسي اللذين دائما ما كانوا يشتكوا عدم فهم مايقوا السيد فيوضح لهم وضح انت لنا ما الحكمة من تجسد الله في شخص عيسي ولماذا عيسي لماذا لا يكون موسي او ابراهيم او اشعياء او يوحنا او او او لماذا عيسي
 

*S.O.G*

*حامـل الصليـب*
عضو مبارك
إنضم
7 ديسمبر 2006
المشاركات
1,296
مستوى التفاعل
9
النقاط
0
الإقامة
Germany
وإن كان لا يوجد ملحدين بيننا في العالم الافتراضي.. إلا أن الملحدين يحيطون بنا في العالم الحقيقي ... ولهم عدة تسميات .. فمنهم الملحدين ومنهم اللاأدريين ومنهم الماركسيين والوجوديين و و و
من المهم أن نكون مستعدين لمجاوبة كل من يسألنا عن سبب الرجاء الذي فينا .
 

*S.O.G*

*حامـل الصليـب*
عضو مبارك
إنضم
7 ديسمبر 2006
المشاركات
1,296
مستوى التفاعل
9
النقاط
0
الإقامة
Germany
ثم نرجو عدم الخروج عن الموضوع ...

 

sha2awet 2alam

شقاوة قلم
عضو مبارك
إنضم
23 يناير 2012
المشاركات
5,276
مستوى التفاعل
1,807
النقاط
0
الرد على سؤال: من خلق ألله ؟
.
لا داعي أعزائي ان اضع مصدر هذا السؤال و هذه الشبهة
فالمعروف أن هذا السؤال هو سلاح كل الملحدين
و أحب في هذا الموضوع أن أفند فكر الملحدين
و ابين ضعف هذا السلاح و عدم منطقيته في العقل
.
السؤال الأول :-
من خلق ألله = من خلق الخالق ؟
هذا السؤال مع احترامي لسائله هو سؤال خاطئ لعدة أسباب :-
.
أولا :-
لأنه عندما نقول من خلق الخالق تكون صيغة السؤال خاطئة
لأنه إن كان أحد خلق الخالق لأصبح الخالق مخلوقا
( لأن المخلوق سمي هكذا لأن خالقاً خلقه )
فإذن سيصبح السؤال لا معنى له و الصحيح من خلق المخلوق ؟
و بما أن ألله ليس مخلوق فيكون من الغباء أن نوجه هذا السؤال لله الخالق
.
ثانيا :-
هذا السؤال يخلط بين صفات الخالق و صفات المخلوق
صفات الخالق : موجود منذ الأزل و لم يخلقه أحد
صفات المخلوق : له بداية و خلقه خالق
و بسؤالنا من خلق الخالق نجعل صفات الخالق نفس صفات المخلوق
و هذا غباء لأننا خلطنا و جعلنا الخالق مخلوق
و إذا كان الخالق و المخلوق كلاهما مخلوقان فسيصبح الإثنان مخلوقان
و بالتالي لا يوجد خالق لكي نسأل من خلق الخالق ؟!!!
.

ثالثا :-
السؤال يسأل بطريقة خاطئة
لأنه يسأل عن شيء لا مثيل له في الحياة
بمعنى يسأل عن شيء لا نعرف عنه شيء !!!
فالإنسان لدية ممتلكات عقلية ( نتيجة تصورات عرفها
و شاهدها خلال حياته )
كونت عنده صور في داخل الذهن فإذا جاء معنى جديد
قاسه على ما هو موجود في الذهن

فعندما نقول ألله لا يوجد من خلقه
فليس في ذهن الإنسان شيء مخلوق لا خالق له
فيقع هنا الإرتباك
و هنا نضع أمامه قاعدة ذهبية و هي :-
عدم التصور لا يستلزم عدم الوجود
فهنا الإنسان لم يستطيع تصور شيء لا خالق له
لكن هذا لا يستلزم عدم وجود هذا الشيء
و طارح هذا السؤال يستغل هذا الشيء
.
الملحد ربما يفند كلامك اعتمادا على اخر جملة ... لانه لو افترض ان هناك شئ يوجد بلا خالق .. فربما تواجد الكون بلا خالق !!!

السؤال الثاني:-
متى خُلق ألله ؟

هذا السؤال يسيء لله لأنه يجعل ألله خاضع للبعد الزماني و هذا مستحيل

لو انسان ملحد لا يؤمن بوجود الله أتظن انه سيؤلمه شيئا لو اساء الى الله ؟؟

الله موجود خارج أبعادنا، ويمكنه أن يوجد خارج الزمان والمكان لذلك من الصعب أن نتصوره ، فنحن بشر لا يمكن أن نتصور ما هو خارج أبعادنا
فالإنسان محصور في أبعاد محددة أهمها البعد المكاني و البعد الزماني
لكن ألله موجود خارج البعد المكاني و الزماني لأنه هو بذاته أوجده
و بالتالي حاشا لله أن يخضع للبعد الزمني و المكاني
و لهذا لا يحدد متى وجد ألله و متى ينتهي
و بالتالي يصبح سؤال متى خلق ألله سؤال خاطئ أيضا
لأنه يجعل ألله خاضع للبعد الزمني و الله لا يخضع لشيء
.
الزمن لا يحد الله , الزمن لا يعدو أن يكون مخلوقاً من مخلوقات الله.
لا نلاحظ الافتراض الخاطئ في السؤال لأننا معتادون على الزمن.
هو أحد الخصائص الثابتة في تجربتنا الإنسانية. ولذلك نعده من الثوابت التي يجب وجودها. ولهذا نطبقها (من دون انتباه) على الله


مبدئيا نثبت وجود الله ثم نثبت ازليته

على فكرة انا مسيحية ارثوذكسية بس حبيت اقول لحضرتك رد اى ملحد بيتمسك بالحرف و الجدل الفلسفى البحت
اتمنى انى مكونش ضايقت حضرتك ... ربنا يباركك :)
 

bob

يجرح و يعصب
إنضم
7 مارس 2007
المشاركات
4,418
مستوى التفاعل
574
النقاط
0
الإقامة
تائها اجتاز في الصحراء
مبدئيا نثبت وجود الله ثم نثبت ازليته
بصي يا شقاوة مبدئيا احنا بنؤمن بوجود الله و من له ايمان عكس ذلك فليثبته لنا، نحن ليس في داعي اثبات فكرة وجود الله طالما احنا بنؤمن بكده، علي الملحدين اثبات عكس كده و طالما لا يؤمن بوجود الله من الاساس فلا يؤمن بالازلية او الابدية

 

MaRiNa G

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
1 يوليو 2012
المشاركات
618
مستوى التفاعل
15
النقاط
0
الإقامة
Cairo
موضوع رائع جدااا اخي صوت الرب
المسيح يبارك حياتك
 

*koki*

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
15 أبريل 2009
المشاركات
5,398
مستوى التفاعل
50
النقاط
48
الإقامة
IN HIS HEART
انا كمان و انا صغيره كنت بسأل السؤال ده
و لما سألت ابي قالي مستحيل تحطي البحر في كوبايه
يعني دي حاجه تفوق العقل و اصدقها بايماني
الله غير محدود ازاي انا احطله حدود عشان افهمه
و بعد المثال الابي قالهولي فهمت
شكراً كتير الموضوع كان مشوق لان ناس كتير من حوليا بتسأل
 
أعلى