معلومات اضافية عن مكة المسلمين وطقوس الحج الوثنية ودلالاتها الجنسية بقلم الكاتب المسلم خالد السعيد:
http://www.rezgar.com/debat/show.art.asp?aid=44105
هل يوجد لديكم اي نوع من العبادات
يعني صلاة واذا نعم لمن تصلو
لله ام ليسوع ام لمريم
و هل يوجد لديكم حج و الى اين
القدس ام بيت لحم ام الى الفتيكان
وللحديث بقية
ثابت;266128 قال:اما بالنسبة لموضوع هل يعني Baca
وادي البكاء و انه موجود في فلسطين
فهذا الكلام عاري عن الصحة وللاطلاع على قواميس الكتاب المقدس
يضعون انه غير معروف المكان
هذا لمن لم يطلع على القرآن اما بالنسبة لنا نحن المسلمين
فنعلم ان المقصود هو مكة وعملية الحج الاسلامية وحسب شريعة الاسلام
ولمن قال ان وادي البكاء في شمال فلسطين وتحديدا في الجليل
يثبت هذا الكلام
كوني انا فلسطيني ومن الشمال الفلسطيني وتحديدا من منطقة الجليل
بس عمرني ولا حتى كبار السن في عائلتي سمعو باسم وادي البكاء المزعوم
فلماذا اخفاء الحقيقة
وايضا راجعو ترجمات اللغات الاخرى تجدوا انه بنفس الاسم ولكن في الترجمع العربية فقط غير
هل اللغات الاخرى ليس له معنى ام لانه بالعربية يدل كما جاء القران على مكة
اولا لا يوجد شىء اسمه نسخ من الانجيل لكن ربما انت تقصد ترجمات الكتاب المقدس وجميعها صحيحة ونعترف بها
ثانيا بالنسبة لبقية كلامك فلا ارى فيه سوى رفض وتكذيب لما كتبه الكاتب المسلم وما ورد بالرابط الموجود بالمنتدى لكن لم تعطنا اى سبب منطقى لهذا الرفض والتكذيب!!!!!!!!!!!!!!
وبما انك مش عاوز ترد على هذه الروابط مباشرة فاسمحلى ان اطرح عليك نقطتان لنتحاور فيهما طالما انك تنوى الاستمرار فى هذه النقطة:
1-كما ورد بالرابط الموجود بالمنتدى – والذى وضعناه لك مرتين – فان النص يتحدث عن وادى يعبر به الحجاج اليهود الذاهبين الى اورشليم, فكيف بالعقل والمنطق سيعبر الحجاج اليهود الذين هم فى فلسطين بمكة اثناء ذهابهم للقدس؟؟؟؟؟؟ هذا مستحيل جغرافيا ويمكنك مراجعة خريطة الشرق الاوسط للتأكد
2-كما هو ثابت تاريخيا فان الكعبة هى مكان حج عباد الاوثان قبل الاسلام, فلماذا سيذكر كتاب الله المكان الذى يحج اليه عبدة الاوثان؟؟
واذا كنت ستدعى بان الكعبة بناها ابراهيم لعبادة الله فيجب ان تعطينا دليل تاريخى على ذلك لانه من المعروف ان الكتب الاسلامية فقط هى التى اطلقت هذا الادعاء لتبرير الاستمرار بالعمل بطقوس الحج الوثنية بعد مجىء الاسلام لكن لم يذكر اى مصدر تاريخى غير اسلامى هذه الخرافة
ومن المعروف ايضا ان ابراهيم لم يذهب لارض الحجاز قط والتوراة – تحديدا سفر التكوين – ذكر جميع الاماكن التى ذهب اليها ابراهيم وجميعها تقع فى فلسطين والشام ومصر لكن لم يذهب للحجاز ابدا
منتظر ردك فى هاتين النقطتين.
معلش عذرا ولكن ساقوم بالرد لاحقا
كوني في العمل
و لا يوجد وقت للرد
شكرا لتعاونك
الكعبة ثبت لدينا نحن المسلمين ان من بناها ابراهيماولا لا يوجد شىء اسمه نسخ من الانجيل لكن ربما انت تقصد ترجمات الكتاب المقدس وجميعها صحيحة ونعترف بها
اليس لديكم نسخة عبرية ونسخية يونانية تعتمدون عليها وتقولون ان البقية ترجمات
و على كلن انت قلت ان كل الترجمات صحيحة مع وجود اختلاف بينها
ثانيا بالنسبة لبقية كلامك فلا ارى فيه سوى رفض وتكذيب لما كتبه الكاتب المسلم وما ورد بالرابط الموجود بالمنتدى لكن لم تعطنا اى سبب منطقى لهذا الرفض والتكذيب!!!!!!!!!!!!!!
اولا هذا الشخص ليس مسلم لذلك لا اعتبار لرايه اي ان ليس كل من قال شيء مطالبين ان نرد عليه
ثانيا كل ما قاله عن الاسلام فهو عاري عن الصحة بل مجرد تخاريف و لذلك لا قيمة لما قال على الاطلاق كونه مخالف للعقل والمنطق ولك ان ترجع للمراجع الكبرى في تطور الانسان و تطور المعتقدات والعادات والمكتبات مليانه
وبما انك مش عاوز ترد على هذه الروابط مباشرة فاسمحلى ان اطرح عليك نقطتان لنتحاور فيهما طالما انك تنوى الاستمرار فى هذه النقطة:
1-كما ورد بالرابط الموجود بالمنتدى – والذى وضعناه لك مرتين – فان النص يتحدث عن وادى يعبر به الحجاج اليهود الذاهبين الى اورشليم, فكيف بالعقل والمنطق سيعبر الحجاج اليهود الذين هم فى فلسطين بمكة اثناء ذهابهم للقدس؟؟؟؟؟؟ هذا مستحيل جغرافيا ويمكنك مراجعة خريطة الشرق الاوسط للتأكد
انت اعتمدت على الرابط و على ماورد فيه ولكن اذا استخدمت التحليل واعتمادا على مواقف مشابه حتى في الكتاب المقدس "جاء الرب من سينا و اشرق لهم من سعير و تلالا من جبل فاران و اتى قدس و عن يمينه نار الشريعة "ليس بالضرورة ان يكون المكان متصل بالقدس بل ممكن ان يكون مكان بعيد له علاقة بالمكان القريب كما تبين في الاقتباس وهذا لم ننكره نحن المسلمين كون القدس الشريف لها قدسية لدينا ولها علاقة بمكة كما لها علاقة بشريعتنا
2-كما هو ثابت تاريخيا فان الكعبة هى مكان حج عباد الاوثان قبل الاسلام
اولا مكة مكان عبادة الله وليس الاوثان
ثانيا الانسان بجهله دنس المكان ووضع فيه الاوثان وذلك لا ينفي ان المكان مقدس
, فلماذا سيذكر كتاب الله المكان الذى يحج اليه عبدة الاوثان؟؟
الله ذكره لعدت اسباب اولا تبشيرا بشريعة النبي الذي سياتي لاحقا ثانيا تاكيدا على ان العبادة الصحيحة لله في الحج من سعي و مرور بالوادي (المشاعر المقدسة) الى بيتة الحرام
واذا كنت ستدعى بان الكعبة بناها ابراهيم لعبادة الله فيجب ان تعطينا دليل تاريخى على ذلك لانه من المعروف ان الكتب الاسلامية فقط هى التى اطلقت هذا الادعاء لتبرير الاستمرار بالعمل بطقوس الحج الوثنية بعد مجىء الاسلام لكن لم يذكر اى مصدر تاريخى غير اسلامى هذه الخرافة
ومن المعروف ايضا ان ابراهيم لم يذهب لارض الحجاز قط والتوراة – تحديدا سفر التكوين – ذكر جميع الاماكن التى ذهب اليها ابراهيم وجميعها تقع فى فلسطين والشام ومصر لكن لم يذهب للحجاز ابدا
منتظر ردك فى هاتين النقطتين.
فقال جاء الرب من سيناء و اشرق لهم من سعير و تلالا من جبال فاران و اتى من ربوات القدس و عن يمينه نار شريعة لهم (تث 33 : 2)
فاران هى برية عبر بها بنى اسرائيل عند خروجهم من مصر ولا علاقة لها بشريعتكم واليك الدليل:
فارتحل بنو اسرائيل في رحلاتهم من برية سيناء فحلت السحابة في برية فاران (عد 10 : 12)
فارسلهم موسى من برية فاران حسب قول الرب كلهم رجال هم رؤساء بني اسرائيل (عد 13 : 3)
ثانيا مازلت لم تعطنى دليل تاريخى على ان ابراهيم بنى العكبة فالكتاب المقدس لم يذكر ان ابراهيم زار اسماعيل بعد ان ارسله مع امه ولم يذكر ان اسماعيل ذهب الى مكة اصلا. وبدون دليل تاريخى على ان الكعبة بناها ابراهيم فدعواك باطلة لانه ان لم يكن ابراهيم هو من بنى الكعبة اذا فالوثنيون هم من بنوها لعبادة الاوثان وبالتالى لا يمكن ان يذكرها الله فى كتابه على انها مكان مقدس.
كتابك المقدس غير ملزم لنا وكتابنا غير ملزم لكم
يعني الكتاب المقدس حكى او لم يحكي ما بيهمني
بعدين بعدكم على نفس الموال الهروب من الحق
لغاية الان الجبال حول مكة تسمى جبال فاران
بس ارجع لاناجيلكم وتكتبكم وشوفو وين حرفتوها
بس انصحك تقراة اولا الناجيل الممنوع تداولها من الفتيكان بس هي معروفة الاسماء
وتستطيع الحصول عليها من الانترنت
كتابك المقدس غير ملزم لنا وكتابنا غير ملزم لكم
يعني الكتاب المقدس حكى او لم يحكي ما بيهمني
بعدين بعدكم على نفس الموال الهروب من الحق
لغاية الان الجبال حول مكة تسمى جبال فاران
بس ارجع لاناجيلكم وتكتبكم وشوفو وين حرفتوها
بس انصحك تقراة اولا الناجيل الممنوع تداولها من الفتيكان بس هي معروفة الاسماء
وتستطيع الحصول عليها من الانترنت