سؤال عن الوهية المسيح

Al Rashed

New member
عضو
إنضم
1 نوفمبر 2005
المشاركات
210
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
أريد أن أتسائل عن أمر ما
هل كون المسيح ابن لله دليل على الوهيته؟
وإذا كتن الأمر كذالك فما هو التعبير الشكلي أو الظاهري للبنوة أو بالأحرى بأي شكل يعتبر المسيح ابن لله؟
هل الطريقة الأبوية تناسلية أم روحية أم عقلية أم ماذا؟
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
يا صاحبي نحن لا نقول ولد الله لاننا لا نؤمن بالولادة الجسدية التي ثبرتم العالم بمعناها و التي هي حجتكم الباطلة... نحن نقول ابن الله و لتفسير كلمة ابن نأتي الى الامثلة:

يمكن ان يكون لك ابن من غير ما تولده, لكن لا يمكن ان يكون لك ولدا دون او تولده, بمعنى اخر ان كلمة ولد تدل على الولادة الجسدية المباشرة و هذا ما لا ينطبق مع ما نقوله فنحن نقول ابن الله اي لا يوجد اي تأثير لاي ولادة جسدية بل:

عندما يكون هناك شاعر و يحاول ان يجسد بنات افكاره في ابيتات قصيدة, هل بنات افكاره هي نابعة عن زواج و زيطة و زمبليطة؟؟ بالتأكيد لا بالمعنى واظح وهو انه جسد بنات افكاره في ابيات الشعر, كذلك تجسد الله في الكلمة التي هي ابن الله بالمعنى

اذن ابن الله ليس لها اي علاقة بالولادة الجسدية
 

Al Rashed

New member
عضو
إنضم
1 نوفمبر 2005
المشاركات
210
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
ياأخي الفاضل أنا أتسائل بسؤال عن كينونه المسيح في الانجيل , وليس غرضي معرفه الكيفية التي ولد بها المسيح فهذا ليس سؤالي الرئيسي
إنما سؤالي هو هل إذا ذُكر المسيح في الانجيل بكلمه (الابن) هل يدل ذلك على انه الرب سبحانه وتعالى ؟
وصلى الله وسلم على نبينا محمد
 

makakola

New member
عضو
إنضم
17 أكتوبر 2005
المشاركات
113
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
Al Rashed قال:
أريد أن أتسائل عن أمر ما
هل كون المسيح ابن لله دليل على الوهيته؟
وإذا كتن الأمر كذالك فما هو التعبير الشكلي أو الظاهري للبنوة أو بالأحرى بأي شكل يعتبر المسيح ابن لله؟
هل الطريقة الأبوية تناسلية أم روحية أم عقلية أم ماذا؟

أخى الحبيب Al Rashed
شكرا لسؤالك الجميل ولطريقتك المهذبة فى السؤال، وإسمح لى بالتعقيب

أشكر الأخ الحبيب My Rock أيضا لتعقيبه، وهو وضح لك معنى بنوة المسيح عندنا

وبتعبير مختصر كلمة (إبن الله) تعنى (أصله منتمى لله)
بأمثلة
إبن النيل = الشخص الذى ينتمى أصله للنيل أى مصر، ويمكن ألا يكون بمصر حاليا ولكن أصله ينتمى لمصر
بنات الأفكار = الأفكار التى تنتمى لشخص ما، ويمكن أن تكون هذه الأفكار حاليا فى كتب وفى مكان جغرافى أخر غير المكان الموجود به الشخص صاحب الأفكار، ولكن أصل هذه الأفكار ينتمى لهذا الشخص

فكلمة إبن الله تدل على إنتماء أصل السيد المسيح له كل المجد لله

هل كلمة إبن الله هى دليل الإلوهية؟
بالطبع لا ولكنها أحد الدلائل

وهنا يقوم بعض المعترضين بذكر بعض الأيات من الكتاب المقدس تقول بأننا نحن أيضا أبناء الله، فهل هذا دليل إلوهيتنا؟
يتناسى المعترضون هنا أن كلمة إبناء الله التى تطلق علينا هى كلمة مكتسبة، بمعنى أن نفعل هكذا فنصير أبناء الله، أو أن نؤمن بالمسيح وخلاصه فنصير أبناء الله، وهذه بنوة مكتسبة وليست أصلية، ولنوضح ذلك بمثال
إذا كنت أنا إنسان مصرى أبا عن جد، فأنا إبن النيل حتى لو لم أكن أحمل الجنسية المصرية الأن، وهذه بنوة أصلية تمتد فى جذورى
إذا كنت زائرا لمصر فأعجبتنى وقررت الإقامة بها فإكتسبت الجنسية المصرية، أستطيع أن أقول الأن إنى إبن النيل، ولكنها بنوة مشروطة بجنسيتى وبوجودى بمصر، فلو سقطت الجنسية أو غادرت مصر لما صرت إبن النيل لأن أصلى وجذورى لا تمتد للنيل
هل وصلك المعنى؟
هناك بنوة أإنتماء فى أصل الشئ، وهناك بنوة مكتسبة تتوقف على شرط محدد

بالنسبة لإلوهية السيد المسيح، فأريد أن أسألك سؤال
ما رأيك فى قولى إنى أنا هو الرحمن الرحيم، وإنى أنا هو الحى القيوم؟

أنتظر ردك

سلام المسيح معك
 

Al Rashed

New member
عضو
إنضم
1 نوفمبر 2005
المشاركات
210
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
بسم الله الذي به تتم الصالحات وتنشر العبقات وتوضح الأسرار و المخفيات , أحمده حمدا يليق بجلال وجهه وعظيم سلطانه , وأشهد أن لاإله إلا الله وأن محمد خاتم الأنبياء والمرسلين.
أشكر لك أخي الفاضل المحترم على هذا الرد الجزل , ولي رد أرجوا أن تتقبله بخالص النيات و التعبير .
في البدأ أريد أن أبين النقاط التي سأتفق معك بها :
1-معنى ابن الله : اصله منتمي لله .
2- وأن بنوتنا نحن البشر التي ذكرت في الأنجيل هي بنوة مكتسبة تتوقف على شرط محدد.

جيد إذا هذا ماكنت تحاول شرحه في ردك لي, وسؤالي موجه لك:
من أين حكمة أن معنى ابن الله التي ذكرة للمسيح هي تدل على ان اصله منتمي لله و أن ابن الله التي ذكرت للبشر هي بنوة مكتسبة
تتوقف على شرط محدد, كيف حكمت و عينت المعنى لهذا وذاك , هل لك دليل ؟ هل لك برهان؟ ما السبب في تعين هذا بذاك المعنى وهم بذاك المعنى ؟في الحقيقة هنالك نص من الكتاب المقدس أريد أن أخذ رأيك فيه.


قال المسيح :

" إني سأصعد إلى أبي وأبيكم وإلهي وإلهكم "في إنجيل يوحنا الإصحاح (20 : 17)

هل يمكنك هنا أن تقول أن "أبي" يختلف عن معنى "أبيكم" , أفترض إذا قلت ذلك ستقول أن معنى "إلهي" يختلف عن معنى"إلهكم" اللذان وردا في الإنجيل, إن وجود الواو يدل على الشبهية والتساوي كما هو معروف .

فلو قلت : أنا و أخي من أبناء النيل . فهذا يدل على أننا مصريان

و إذا قلت : أني سأذهب إلى سيارتي وسيارتكم ومركبي ومركبكم وصاحبي وصاحبكم و سيدي وسيدكم .
فقطعا ستقول بأن جميع الأمور متساوية ومتشابهة .










أما بالنسبة لقولك بأن كلمة ابن الله ليست دليل على الألوهية ولكنها إحدى الدلائل فأرجوا إعطاء بعض الأمثلة على ذلك , والجواب على سؤالك هو: قولك دليل على الألوهية .



وصلى الله على محمد الأمي العربي الهاشمي الإنسان , وعلى اله وصحبه و التابعين .
 

استفانوس

مشرف سابق
مشرف سابق
إنضم
8 أكتوبر 2005
المشاركات
10,535
مستوى التفاعل
162
النقاط
0
رائع
اولا المسيح يحمل طبيعتين
ناسوتية ولاهوتية
عندما قال الرب يسوع المسيح
اني اصعد الى ابي وابيكم والهي والهكم
لان المسيح ليس فيه خطيئة والبشر غير معصومين
ولانه الابن الوحيد
اي البكر
وهذا عمق لاهوتي
لان الكلمة
كان لتجسدها ثلاثة وظائف
1- فداء الانسان
2 - الشفاعة لدى الله الآب
3 - الدينونة على كل من لايقبل المسيح ربا
 

makakola

New member
عضو
إنضم
17 أكتوبر 2005
المشاركات
113
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الأخ الحبيب Al Rashed
سلام ونعمة ومحبة يسوع المسيح فلتكن معك
شكرا لردك الجميل وأشكر لك أسئلتك التى تتيح لنا إظهار الحق

Al Rashed قال:
1-معنى ابن الله : اصله منتمي لله .
2- وأن بنوتنا نحن البشر التي ذكرت في الأنجيل هي بنوة مكتسبة تتوقف على شرط محدد.

جيد إذا هذا ماكنت تحاول شرحه في ردك لي, وسؤالي موجه لك:
من أين حكمة أن معنى ابن الله التي ذكرة للمسيح هي تدل على ان اصله منتمي لله و أن ابن الله التي ذكرت للبشر هي بنوة مكتسبة
تتوقف على شرط محدد, كيف حكمت و عينت المعنى لهذا وذاك , هل لك دليل ؟ هل لك برهان؟ ما السبب في تعين هذا بذاك المعنى وهم بذاك المعنى ؟

1- لوقا 1 : 35 (فاجاب الملاك وقال لها.الروح القدس يحل عليك وقوة العلي تظللك فلذلك ايضا القدوس المولود منك يدعى ابن الله)
هذه إحدى الأيات التى ذكرت أن المسيح يدعى إبن الله، وقد إخترتها لك من بين العديد من الأيات لأنها سبقت ميلاد المسيح
فهذه الأية هى ما قاله الملاك للسيدة العذراء أثناء بشارتها بأنها ستلد المسيح، وواضح تماما من الأية أن المسيح سيدعى إبن الله بدون قيد ولا شرط، بل بمجرد ولادته سيدعى إبن الله

2- يوحنا 3 : 16 - 18 (لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية، لانه لم يرسل الله ابنه الى العالم ليدين العالم بل ليخلّص به العالم، الذي يؤمن به لا يدان والذي لا يؤمن قد دين لانه لم يؤمن باسم ابن الله الوحيد)
هذه الأيات من كلام السيد المسيح نفسه له المجد، وهو وصف نفسه بإبن الله الوحيد
الوحيد = لا غيره إبن لله
وهذه أقوال السيد المسيح له كل المجد نفسه

3- متى 5 - 9 (طوبى لصانعي السلام.لانهم ابناء الله يدعون)
يتوقف ذلك على صنعه للسلام


4- لوقا 20 - 36 (اذ لا يستطيعون ان يموتوا ايضا لانهم مثل الملائكة وهم ابناء الله اذ هم ابناء القيامة)
يتوقف ذلك على صبرهم فى الإيمان للمنتهى وقيامتهم على إيمانهم

5- رومية 8 - 14 (لان كل الذين ينقادون بروح الله فاولئك هم ابناء الله)
يتوقف ذلك على الإنقياد بروح الله

وتوجد العديد من الأمثلة والأيات فى الكتاب المقدس، ولكن تلاحظ هنا أن السيد المسيح له كل المجد منذ ولادته وهو يدعى إبن الله بدون قيد ولا شرط، كما أنه وصف نفسه بإبن الله الوحيد وهذا أكبر دليل على إختلاف بنوته عن بنوتنا



Al Rashed قال:
في الحقيقة هنالك نص من الكتاب المقدس أريد أن أخذ رأيك فيه.
قال المسيح :
" إني سأصعد إلى أبي وأبيكم وإلهي وإلهكم "في إنجيل يوحنا الإصحاح (20 : 17)

هل يمكنك هنا أن تقول أن "أبي" يختلف عن معنى "أبيكم" , أفترض إذا قلت ذلك ستقول أن معنى "إلهي" يختلف عن معنى"إلهكم" اللذان وردا في الإنجيل, إن وجود الواو يدل على الشبهية والتساوي كما هو معروف .

فلو قلت : أنا و أخي من أبناء النيل . فهذا يدل على أننا مصريان

و إذا قلت : أني سأذهب إلى سيارتي وسيارتكم ومركبي ومركبكم وصاحبي وصاحبكم و سيدي وسيدكم .
فقطعا ستقول بأن جميع الأمور متساوية ومتشابهة .
بالطبع هناك فرق يا أخى الحبيب
فى دراسة أى كتاب مقدس أو عقيده، لا يجب أن تقتطع أية واحده من الكتاب وتدرسها بصورة منفصلة، بل يجب دراستها فى الإطار العام للكتاب والتدقيق فى كل كلمة ذكرت بها، فبالتأكيد هى لم تذكر هباء
يوجد فرق كبير بين كلمة أبى وأبيكم، وكلمة أبينا، وكذلك إلهى وإلهكم وكلمة إلهنا
فيجب أن يثور هنا سؤال هام جدا، لماذا لم يقل السيد المسيح له كل المجد سأصعد إلى أبينا وإلهنا؟؟!!!!!

هذا هو القول الطبيعى الذى يمكن أن يصدر من السيد المسيح له كل المجد إذا كان يساوينا فى بنوته للأب وأبوة الأب له، ولكن السيد المسيح له كل المجد وضع فرقا بيننا وبينه، فقال أبى وأبيكم، وقال أيضا إلهى وإلهكم
وبالعودة لموضوع إبن الله والسابق شرحه يتضح لنا الفرق جليا فبنوته الأصلية وبنوتنا المكتسبة ينتج عنها أبوة أصلية وأبوة مكتسبة أيضا ولذلك وضع المسيح فرقا فلم يقل أبينا ولم يقل إلهنا
أرجو أن تكون الأمور قد إتضحت الأن

Al Rashed قال:
أما بالنسبة لقولك بأن كلمة ابن الله ليست دليل على الألوهية ولكنها إحدى الدلائل فأرجوا إعطاء بعض الأمثلة على ذلك
يوجد موضوع كامل وضعته بالمنتدى عن بعض من دلائل إلوهية السيد المسيح له كل المجد، وإليك رابطه
http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=187
يمكنك قراءة الموضوع وسؤالى عما تنشاء

Al Rashed قال:
والجواب على سؤالك هو: قولك دليل على الألوهية .
شكرا يا أخى الحبيب على ردك، ولنذكر بالسؤال مرة أخرى
(ما رأيك فى قولى إنى أنا هو الرحمن الرحيم، وإنى أنا هو الحى القيوم؟)
وأنت إعتبرت أن هذا دليل على أنى أصرح بالإلوهية وأقول إنى إله

جاءت إجابتك هذه لأنك إنسان عربى وتفهم اللسان العربى، وتعرف صفات الله فى القرأن، بينما لو كنت ألمانيا مثلا، ولا تعرف العربية ولا تعنى لك هذه الصفات بمنطوقها شيئا، ووجدت شخص يصيح بألمانيا (أنا الوهاب أنا الرزاق)، لما إلتفت له أو علك تقف تشاهده كما تشاهد إحدى فقرات السيرك، فكلماته لا معنى لها عندك فى الألمانية
وهذا يا أخى الحبيب ما يحدث معكم الأن، ففى أكثر من موقف قال السيد المسيح له كل المجد (أنا هو)، وكذلك قال (أنا كائن)، وهذا يفهمه اليهود جيدا حتى أنهم سارعوا لرجمه عندما قال هذه الكلمات لأنهم يعون معناها
فالمسيح بقوله (أنا هو) و(أنا كائن) قد قال أنه إله بنص صريح وواضح لليهود

أرجو أن أكون قد أفدتك وشكرا للحوار وسلام المسيح معك
 

رائد

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
14 فبراير 2006
المشاركات
30
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
وهذا يا أخى الحبيب ما يحدث معكم الأن، ففى أكثر من موقف قال السيد المسيح له كل المجد (أنا هو)، وكذلك قال (أنا كائن)، وهذا يفهمه اليهود جيدا حتى أنهم سارعوا لرجمه عندما قال هذه الكلمات لأنهم يعون معناها
فالمسيح بقوله (أنا هو) و(أنا كائن) قد قال أنه إله بنص صريح وواضح لليهود

فعلا انه شيء مضحك ، هل اصبحت الكلمات "انا هو " و " انا كائن " تدل على الالوهية.

اذا عندما اسالك هل انت الذي ارد عليه الان فتقول : نعم انا هو - اذا انت اله .

انا ايضا كائن قبلك فهل هذا يعني الالوهية.

اين قال المسيح بلسانه انه ناسوت ولاهوت؟

اين قال المسيح بلسانه انا الله فاعبدوني؟

اين قال المسيح بلسانه انا الله جئت لافديكم على الصليب من اجل خطيئة آدم الاصلية المزعومة؟

اين قال المسيح بلسانه انه خلق نملة؟

لا يمكن ان يكون لهذه الاسئلة اي اجوبة من كتابكم الذي تؤمنون به ولسبب بسيط ان المسيح ليس باله وانما هو بشر مثلنا يعبد الخالق ولا يُعبد.

عندما صلب المسيح حسب زعمكم فان الناسوت قد مات ولكن اللاهوت والروح لم يموتا ، اليس هذا يدل على انفصال الاقانيم الثلاثة عن بعضهم يا نصارى؟

تقولون ان قيامة المسيح المزعومة كانت بالجسد ، اليس الله هو من اقام المسيح حسب نصوصكم ؟

اليس يدل ذلك ان المسيح ليس باله ؟

وهذه الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته.

على ماذا تدل هذه العبارة ؟

الا تدل على ان الله الحقيقي واحد ولا شريك له وان المسيح عبد الله ورسوله؟!!

كفاكم جهلا في نصوص كتابكم وعودوا الى الحق.

تحياتي
 

NEW_MAN

وأنا للمسيح
عضو مبارك
إنضم
22 مارس 2006
المشاركات
4,648
مستوى التفاعل
31
النقاط
0
رائد قال:

اين قال المسيح بلسانه انه ناسوت ولاهوت؟

اين قال المسيح بلسانه انا الله فاعبدوني؟

اين قال المسيح بلسانه انا الله جئت لافديكم على الصليب من اجل خطيئة آدم الاصلية المزعومة؟

اين قال المسيح بلسانه انه خلق نملة؟

الاجابة في هذا الموضوع

http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=4412
 

رائد

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
14 فبراير 2006
المشاركات
30
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
نيومان

لقد قرات ما احتواه الرابط الذي وضعته لي كرد على اسئلتي فلم اجد جوابا واحدا لاي سؤال ، وهذا ان دل على شيء فانما يدل على انكم قمتم بتأليه المسيح من مزاجكم وعبدتوه كاله بالاستنتاج .

اذا كنت لا تملك جوابا لاي سؤال فالافضل لك ان لا تنسخ لنا كتابكم وتفسر النصوص كما يحلو لك وبالاستنتاج ، فالحمد لله على نعمة العقل.

تحياتي
 

رائد

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
14 فبراير 2006
المشاركات
30
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
نيومان

متاسف على المداخلة هذه ، لانني لم اجد خدمة التعديل على المداخلة السابقة :

اين قال المسيح بلسانه انه خلق حتى ولو نملة؟

تحياتي
 

NEW_MAN

وأنا للمسيح
عضو مبارك
إنضم
22 مارس 2006
المشاركات
4,648
مستوى التفاعل
31
النقاط
0
رائد قال:
رائد قال:

متاسف على المداخلة هذه ، لانني لم اجد خدمة التعديل على المداخلة السابقة :

اين قال المسيح بلسانه انه خلق حتى ولو نملة؟

تحياتي


يوحنا الاصحاح 9

الرب يسوع المسيح يخلق أعين للمولود اعمى
مستخدما نفس طريقة الله في الخلق
طين من الارض ، ونفس من فمه المبارك


مرقس 6

الرب يسوع المسيح يخلق سمكا وخبزا لاشباع خمسة الآف رجل غير النساء والاطفال

مرقس 8

الرب يسوع المسيح يخلق سمكا وخبزا لاشباع سبعة الاف رجل غير النساء والاطفال

يوحنا 2

الرب يسوع المسييح يخلق خمرا من الماء


هذا غير اقامة الاموات ، شفاء الامراض بكافة انواعها ، يأمر الطبيعة فتطيعه ، يأمر الشياطين فتخضع له .



مع تحياتي
 

الأدهم 1

New member
عضو
إنضم
4 أبريل 2006
المشاركات
69
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
يوحنا​
6: 38 لاني قد نزلت من السماء ليس لاعمل مشيئتي بل مشيئة الذي ارسلني


طين من الارض ، ونفس من فمه المبارك

ومن هو خالق الطين ؟


يوحنا​
6: 38 لاني قد نزلت من السماء ليس لاعمل مشيئتي بل مشيئة الذي ارسلني

 

NEW_MAN

وأنا للمسيح
عضو مبارك
إنضم
22 مارس 2006
المشاركات
4,648
مستوى التفاعل
31
النقاط
0
الأدهم 1 قال:
الأدهم 1 قال:
ومن هو خالق الطين ؟




ومن كان خالقا للطين حين استخدمه الله اولا لخلق آدم ??


يوحنا
6: 38 لاني قد نزلت من السماء ليس لاعمل مشيئتي بل مشيئة الذي ارسلني



في حوار آخر يسوع المسيح مع معلم الناموس الاسرائيلي نيقوديموس :

" اجاب يسوع وقال له انت معلّم اسرائيل ولست تعلم هذا . 11 الحق الحق اقول لك اننا انما نتكلم بما نعلم ونشهد بما رأينا ولستم تقبلون شهادتنا . 12 ان كنت قلت لكم الارضيات ولستم تؤمنون فكيف تؤمنون ان قلت لكم السماويات . 13 وليس احد صعد الى السماء الا الذي نزل من السماء ابن الانسان الذي هو في السماء "
( يوحنا 3 : 10 - 13 )


المسيح يقول عن نفسه انه نزل من السماء وهو في السماء في نفس الوقت ، هل هذا يكون لانسان عادي ؟؟؟
بالطبع كانت هذه اشارة واضحة ان (ابن الانسان ) ما هو الا ( الله الظاهر في الجسد ) فهو الذي يستطيع ان ينزل من السماء ويكون ايضا في السماء في آن واحد ....


 

الأدهم 1

New member
عضو
إنضم
4 أبريل 2006
المشاركات
69
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
ومن كان خالقا للطين حين استخدمه الله اولا لخلق آدم ??

وا مُصيبتاه

يوحنا
6: 38 لاني قد نزلت من السماء ليس لاعمل مشيئتي بل مشيئة الذي ارسلني




في حوار آخر يسوع المسيح مع معلم الناموس الاسرائيلي نيقوديموس

خلاص ياسيدي ... بلاس نص يوحنا لأنه غير معترف به لديكم .

فهو ياتي بمشيئته هو فقط

فأنت ذكرت على لسان اليسوع قوله ( ابن الإنسان) وليس (ابن الله).... وشكراً

وليس احد صعد الى السماء الا الذي نزل من السماء


تك 5:24 وسار اخنوخ مع الله ولم يوجد لان الله اخذه

فاخنوخ صعد إلى السماء ... إذن هو نزل من السماء
والملائكة تصعد وتنزل

شكراً

ياأستاذ حضرت فاهم كلام اليسوع غلط .

قارن وستتعرف على المعنى الحقيقي وليس الأمر إشارات وألغاز

 

NEW_MAN

وأنا للمسيح
عضو مبارك
إنضم
22 مارس 2006
المشاركات
4,648
مستوى التفاعل
31
النقاط
0
الأدهم 1 قال:



تك 5:24 وسار اخنوخ مع الله ولم يوجد لان الله اخذه



فاخنوخ صعد إلى السماء ... إذن هو نزل من السماء
والملائكة تصعد وتنزل



في حوار آخر يسوع المسيح مع معلم الناموس الاسرائيلي نيقوديموس :

" اجاب يسوع وقال له انت معلّم اسرائيل ولست تعلم هذا . 11 الحق الحق اقول لك اننا انما نتكلم بما نعلم ونشهد بما رأينا ولستم تقبلون شهادتنا . 12 ان كنت قلت لكم الارضيات ولستم تؤمنون فكيف تؤمنون ان قلت لكم السماويات . 13 وليس احد صعد الى السماء الا الذي نزل من السماء ابن الانسان الذي هو في السماء "
( يوحنا 3 : 10 - 13 )

المسيح يقول عن نفسه انه نزل من السماء وهو في السماء في نفس الوقت ، هل هذا يكون لانسان عادي ؟؟؟

بالطبع كانت هذه اشارة واضحة ان (ابن الانسان ) ما هو الا ( الله الظاهر في الجسد ) فهو الذي يستطيع ان ينزل من السماء ويكون ايضا في السماء في آن واحد ....






 

raed

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
6 أبريل 2006
المشاركات
114
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
عزيزي نيومان


يوحنا الاصحاح 9

الرب يسوع المسيح يخلق أعين للمولود اعمى
مستخدما نفس طريقة الله في الخلق
طين من الارض ، ونفس من فمه المبارك

المسيح لم يخلق عين للاعمى يا نيومان ولا حتى نملة صغيرة ، هذه تصنف تحت باب المعجزات التي ايده الله تعالى بها .

اين قال المسيح انني خلقت عين للاعمى ؟

الاعمى لديه عين ولكنه لا يرى فيها ، فباذن الله تعالى قام المسيح بمعجزته ففتح الاعمى يده واصبح يرى.

اقرأ الاصحاح جيدا ولا تتغابى عنه ومن فمك ادينك.

وهذا هو نص يوحنا 9

قال هذا و تفل على الارض و صنع من التفل طينا و طلى بالطين عيني الاعمى 7 و قال له اذهب اغتسل في بركة سلوام الذي تفسيره مرسل فمضى و اغتسل و اتى بصيرا 8 فالجيران و الذين كانوا يرونه قبلا انه كان اعمى قالوا اليس هذا هو الذي كان يجلس و يستعطي 9 اخرون قالوا هذا هو و اخرون انه يشبهه و اما هو فقال اني انا هو 10 فقالوا له كيف انفتحت عيناك 11 اجاب ذاك و قال انسان يقال له يسوع صنع طينا و طلى عيني و قال لي اذهب الى بركة سلوام و اغتسل فمضيت و اغتسلت فابصرت 12 فقالوا له اين ذاك قال لا اعلم 13 فاتوا الى الفريسيين بالذي كان قبلا اعمى14 و كان سبت حين صنع يسوع الطين و فتح عينيه.


مرقس 6

الرب يسوع المسيح يخلق سمكا وخبزا لاشباع خمسة الآف رجل غير النساء والاطفال

لقد قلت سابقا وسابقى اقول دائما المسيح لا يستطيع ان يخلق اصغر شيء في الكون .

انت تقول بان المسيح خلق السمك والخبز ، وانا اقول لك بانه لم يخلق شيئا ، واليك الدليل من كتابكم ومن فمك ادينك.


مرقس 6
فقال لهم كم رغيفا عندكم اذهبوا و انظروا و لما علموا قالوا خمسة و سمكتان 39 فامرهم ان يجعلوا الجميع يتكئون رفاقا رفاقا على العشب الاخضر 40 فاتكاوا صفوفا صفوفا مئة مئة و خمسين خمسين 41 فاخذ الارغفة الخمسة و السمكتين و رفع نظره نحو السماء و بارك ثم كسر الارغفة و اعطى تلاميذه ليقدموا اليهم و قسم السمكتين للجميع.



يوحنا 2

الرب يسوع المسييح يخلق خمرا من الماء .

لقد اعجبتني هذه الفكرة يخلق خمرا من الماء !!!!

اليك النص يا نيومان ومن فمك ادينك .

المسيح حوّل الماء الى خمر ولم يخلق شيء.

يوحنا 2


1 و في اليوم الثالث كان عرس في قانا الجليل و كانت ام يسوع هناك 2 و دعي ايضا يسوع و تلاميذه الى العرس 3 و لما فرغت الخمر قالت ام يسوع له ليس لهم خمر 4 قال لها يسوع ما لي و لك يا امراة لم تات ساعتي بعد 5 قالت امه للخدام مهما قال لكم فافعلوه 6 و كانت ستة اجران من حجارة موضوعة هناك حسب تطهير اليهود يسع كل واحد مطرين او ثلاثة 7 قال لهم يسوع املاوا الاجران ماء فملاوها الى فوق 8 ثم قال لهم استقوا الان و قدموا الى رئيس المتكا فقدموا 9 فلما ذاق رئيس المتكا الماء المتحول خمرا و لم يكن يعلم من اين هي لكن الخدام الذين كانوا قد استقوا الماء علموا دعا رئيس المتكا العريس 10 و قال له كل انسان انما يضع الخمر الجيدة اولا و متى سكروا فحينئذ الدون اما انت فقد ابقيت الخمر الجيدة الى الان.




هذا غير اقامة الاموات ، شفاء الامراض بكافة انواعها ، يأمر الطبيعة فتطيعه

وما الغريب في هذا الامر انها معجزات فقط وباذن الله تعالى ولن اناقشك الان بتفصيلها لحين ان ارى ردك على ان المسيح خلق ويخلق وهو لا يستطيع ان يخلق شيء.

يأمر الشياطين فتخضع له .



هذه الفقرة اعجبتني كثيرا ، فلماذا اذن كان تحت سيطرة الشيطان ؟

تحياتي
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
raed قال:

الاعمى لديه عين ولكنه لا يرى فيها ، فباذن الله تعالى قام المسيح بمعجزته ففتح الاعمى يده واصبح يرى.



هذا ما يسمى بالتدليس و تحميل النصوص بكلام لا تحتويه, فأين قال المسيح انه اقام الموتى ليس بقوته بل بقوة الله؟

هذا كذب و افتراء من جنابك

فمن فم المسيح قال ان يحي من يشاء

يوحنا 5
21فكما يُقيمُ الآبُ الموتى ويُحْيـيهم، كذلِكَ الابنُ يُحيِــي مَنْ يَشاءُ.

فلماذا الكذب و القول ان المسيح يحي بأذن الله و كأنه ليس هو الله بحسب قولك

فهاهو المسيح بفمه الكريم يقول انه يحي من يشاء بحسب مشيئته التي هي و مشيئة الاب واحدة




لقد قلت سابقا وسابقى اقول دائما المسيح لا يستطيع ان يخلق اصغر شيء في الكون .

قل ما تقل يا عزيزي, فكلامك ملئ بالكذب و اثبته في السطور العليا, فلن يهتم احد بما تقول بل يهتم الاخرون بالحقيقة المعلنة, فهل احياء الموتى لا يعتبر خلق؟
هل ترى كذبك و تدليسك؟
اذ المسيح بفمه الكريم اعلن انه قادر ان يحي الموتى بمشيئته, فأن احياء الموتى هو من الخلق ايضا, فأحياء الموتى هو اعادة الحياة في شخص ما و هذا ما يستطيع المسيح فعله

فأذن شبهتك كلها مفندة وواهية



هذه الفقرة اعجبتني كثيرا ، فلماذا اذن كان تحت سيطرة الشيطان ؟


رجعنا للكذب مرة ثانية؟ متى كان المسيح تحت سيطرة الشياطين؟
لا تضحك العالم عليك و تقولي في وقت التجربة


سلام و نعمة
 

NEW_MAN

وأنا للمسيح
عضو مبارك
إنضم
22 مارس 2006
المشاركات
4,648
مستوى التفاعل
31
النقاط
0
raed قال:


المسيح لم يخلق عين للاعمى يا نيومان ولا حتى نملة صغيرة ، هذه تصنف تحت باب المعجزات التي ايده الله تعالى بها .

اين قال المسيح انني خلقت عين للاعمى ؟


المسيح فعل والناس اعترفوا
32 منذ الدهر لم يسمع ان احدا فتح عيني مولود اعمى

http://arabic.searchgodsword.org/desk/?language=ar&query=john+9&section=0&translation=svd&oq=%25e3%25ca%25ec%25201&new=1&nb=mt&ng=1&ncc=1


الاعمى لديه عين ولكنه لا يرى فيها ، فباذن الله تعالى قام المسيح بمعجزته ففتح الاعمى يده واصبح يرى.

اقرأ الاصحاح جيدا ولا تتغابى عنه ومن فمك ادينك.

ماذا صنع المسيح بالطين ??



وما الغريب في هذا الامر انها معجزات فقط وباذن الله تعالى ولن اناقشك الان بتفصيلها لحين ان ارى ردك على ان المسيح خلق ويخلق وهو لا يستطيع ان يخلق شيء.

هات دليل واحد ان المسيح كان يطلب من الله قبل اجراء المعجزة ، وان آتي لك بالدليل ان المسيح كان يجري المعجزة بكلمته وقدرته الذاتيه
 

raed

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
6 أبريل 2006
المشاركات
114
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
سارد على ماي روك وعلى نيومان غدا باذن الله تعالى خالق كل شيء ، وارجو من الاخوة المسلمين والاعزاء النصارى متابعة هذا الامر فقط ليعرفوا كم ان ماي روك ونيومان يستخدمون لعبة التوهان في ردودهم.

تحياتي
 
أعلى