منتديات الكنيسة

العودة   منتديات الكنيسة المنتديات المسيحية المنتدى المسيحي الكتابي العام الشهادات

إضافة رد

الموضوع: أخ مسلم يريد أن يدخل المسيحيه

أدوات الموضوع
قديم 02-04-2007, 06:18 AM   #161
لقد كلمت العالم علانيه
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Mar 2007
المشاركات: 22
 نقاط التقييم 0
افتراضي

رد على: أخ مسلم يريد أن يدخل المسيحيه


الرد ده عجبنى جدا لانه من اخ محترم جدا اسمه تروث ربنا يعزه ويوفقه لكل خير وانا اخذت من كلامه اللى يفيد الموضوع ويا ريت الكل يفهم زى ما انا فهمت
والرب يبارك حياتكم
لقد كلمت العالم علانيه غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 02-04-2007, 10:46 PM   #162
فارس الوغي
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Apr 2007
المشاركات: 6
 نقاط التقييم 0
افتراضي

رد على: أخ مسلم يريد أن يدخل المسيحيه


ان شاء الله لو كنت عايز تعتنق دين لابد اخى الكريم ان تقرأ بما فيه الكفاية عن هذا الدين وليكن فى اعتبارك ان(معيار صحة الدين مدي صحة ثبوت كتابه)وانا على يقين تام انك لا تعرف شيئ عن المسيحية ولا الاسلام اقرأ عن الاسلام فى كتب المسلمين وعن المسيحية في كتب المسيحيين وما تقتنع به تروى قبل الدخول فيه
فارس الوغي غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 02-04-2007, 11:10 PM   #163
اثناسيوس الرسول
عضو مبارك
 
الصورة الرمزية اثناسيوس الرسول
 
تاريخ التسجيل: Feb 2007
المشاركات: 2,424
 نقاط التقييم 13710 نقاط التقييم 13710 نقاط التقييم 13710 نقاط التقييم 13710 نقاط التقييم 13710 نقاط التقييم 13710 نقاط التقييم 13710 نقاط التقييم 13710 نقاط التقييم 13710 نقاط التقييم 13710 نقاط التقييم 13710
افتراضي

رد على: أخ مسلم يريد أن يدخل المسيحيه


اولا
اشكرك عزيزى لقد كلمت العالم علانية
ارجو منك المصداقية فى الردود
اما بالنسبة للمشاركة السابقة لك هذا ما ذكرتة انت يا عزيزى وهنا ياتى السؤال لك من اين اتيت بذلك يا عزيزى

أولاً : الحوار بدأ من الفقرة 23 وحتى الفقرة 39 ... لما قال المسيح لليهود في العدد 30 من الاصحاح العاشر من إنجيل يوحنا : أَنَا وَالآبُ واحد ... أنكر عليه اليهود المقولة دى... وكان رد فعلهم انهم رجموه بالحجارة ، فالمسيح بدأ يعرفهم وجه الغلط في فهمهم بأن العبارة دى لا تقتضي ألوهيته ... وبين لهم أن استعمال اللفظ ده هو على سبيل المجاز، ومش على ظاهر المعنى ... وإلا عليه فلازم يكونوا كلهم آلهه ..!
من اين اتيت ان اليهود كان رد فعلهم انهم رجموة بالحجارة ؟
فى انتظار ردودك
واكرر ارجو منك المصداقية
اما عن المسيح هو اللة اليك يا عزيزى هذة المشاركة واصلى من اجلك ان الرب يسوع ينير عليك بنورة لتتعرف علية شخصيا وتضمن الحياة الابدية
انا والآب واحد قال يسوع يوحنا 10: 30
لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الآب.من لا يكرم الابن لا يكرم الآب الذي ارسله يوحنا 5: 23
هل يسوع هو الله ؟
نعم وألف نعم !!! بل انه رب الأرباب رؤيا 19: 16
الها مباركا رومية 9 :5
كلمة الله وتعبيره الذي به يكون الكل: يوحنا 1: 1-3
القادر على كل شيء رؤيا 15:3 تأنس وصار جسدا يوحنا 1 :14
يسوع أكل ونام وتعب وجاع وصلى كانسان . لكنه اشبع وأراح وشفى وأقام الأموات بكلمة واستجاب الصلاة وهو العالم بكل شيء .
قال يسوع له كل المجد والكرامة:
“سمعتم اني قلت لكم انا اذهب ثم آتي اليكم.لو كنتم تحبونني لكنتم تفرحون لاني قلت امضي الى الآب.لان ابي اعظم مني.” (يوحنا 14 :28)
يسوع " 6 الذي اذ كان في صورة الله لم يحسب خلسة ان يكون معادلا للّه 7 لكنه اخلى نفسه آخذا صورة عبد صائرا في شبه الناس. 8 واذ وجد في الهيئة كانسان وضع نفسه واطاع حتى الموت موت الصليب. 9 لذلك رفعه الله ايضا واعطاه اسما فوق كل اسم 10 لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة ممن في السماء ومن على الارض ومن تحت الارض” (فيلبي 2: 6-10(
اتماما للنوءة في:
اشعياء 42 :1 هوذا عبدي الذي اعضده مختاري الذي سرّت به نفسي.وضعت روحي عليه فيخرج الحق للامم.
هذا هو آدم الثاني الذي هو روحا محييا :
كورنثوس 15 :45 هكذا مكتوب ايضا.صار آدم الانسان الاول نفسا حية وآدم الآخير روحا محييا.
تأنس الرب وصار جسدا واتضع لكي يبذل نفسه عن البشرية التي استحقت دينونة الله لسبب عصيانها على الرب الإله .
صيرورته انسانا لم تفقده لاهوته ، افتقاره لم يفقده غناه ومحدوديته في جسم بشريته لم تؤثر على كونه مالئ الوجود وقدرته على كل شيء.
عجز آدم ونسله عن ارضاء الله فجاء المسيح بالجسد وارضى الله كالعبد الكامل والمؤمن الطائع الذي مجّد الأب . يسوع التفت الى تلاميذه وقال كل شيء قد دفع اليّ من ابي. وليس احد يعرف من هو الابن الا الآب ولا من هو الآب الا الابن ومن اراد الابن ان يعلن له. لوقا 10: 22
تعرف عن المسيح شيء وتعرف المسيح شخصيا بروحك شيء آخر. لا أحد يقدر على منعك من الإتصال بالرب المسيح يسوع ان أردت لقاءه لتقف على حقيقة شخصيته بنفسك ولنفسك.
هل تحب المسيح ؟ وتريد ان تعرف من هو ؟ لقد قال من فمه الطاهر: الذي عنده وصاياي ويحفظها فهو الذي يحبني. والذي يحبني يحبه ابي وانا احبه واظهر له ذاتي يوحنا 14 :21
اطلب اليه وهو يعلن لك ذاته بالروح القدس ويجعلك خليقة جديدة كما فعل معي .
للمزيد من التفاصيل اقرأ :
http://www.thegrace.com/magazine/issue29/a_mawd.htm
و
http://www.thegrace.com/books/TheLor...lory/index.htm

الى لقاء آخر . ساصلي من أجلك
اثناسيوس الرسول غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 02-04-2007, 11:25 PM   #164
اثناسيوس الرسول
عضو مبارك
 
الصورة الرمزية اثناسيوس الرسول
 
تاريخ التسجيل: Feb 2007
المشاركات: 2,424
 نقاط التقييم 13710 نقاط التقييم 13710 نقاط التقييم 13710 نقاط التقييم 13710 نقاط التقييم 13710 نقاط التقييم 13710 نقاط التقييم 13710 نقاط التقييم 13710 نقاط التقييم 13710 نقاط التقييم 13710 نقاط التقييم 13710
افتراضي

رد على: أخ مسلم يريد أن يدخل المسيحيه


تحية ومحبة وسلام

واضح من طريقة مشاركتك يا عزيزى أن لا تعرف أي شيء عن المسيحية سوى ما قرأته في بعض الكتب التي تنتقد المسيحية !!!
فهذا يدل على عدم معرفة بالكتاب المقدس على الإطلاق لأنك تعطي أحكام قاطعة بناء على ما تتخيل وتتوهم، أو بحسب ما قرأت في كتب لا هم لها إلا الطعن في المسيحية.
فالمسيح قال مرات كثيرة أنه هو الله بطرق مختلفة وقال أعبدوني وقد عبده تلاميذه قبل غيرهم من المؤمنين:

قال الله في شريعته في القديم " الرب إلهك تتقى وإياه تعبد وباسمه تحلف " (تث 13:6).
وقال الرب يسوع المسيح في العهد الجديد " للرب إلهك تسجد وإياه وحده تعبد " (مت4 :10).
وهذا يبين أن الله وحده، " الرب "، هو الذي تقدم له العبادة والسجود، وهو وحده الذي يحلف باسمه.
ولكن الوحي في العهد الجديد يبين لنا أن الرب يسوع المسيح هو الذي تقدم له العبادة والسجود وهو الذي يعطى النعمة والقوة والغلبة وعصيانه خطيئة عقابها الهلاك الأبدي. وقد دعي تلاميذه أنفسهم عبيداً وقدموا له الإكرام وكل ما يتعلق ويليق به وعبادته كرب الكون المعبود.
+ قال له توما " ربى والهي " (يو20 :28) وهذا يعنى عبادته كإله ورب العالمين.
وجاء في افتتاحيات رسائل الرسل إعلان أجماعهم على أنهم عبيد المسيح.
+ " يعقوب عبد يسوع المسيح " (يع1 :1).
+ " يهوذا عبد يسوع المسيح " (يه1).
+ " بطرس عبد يسوع المسيح " (2بط1:1).
+ " بولس عبد يسوع المسيح " (رو1 :1).
+ " بولس وتيموثاوس عبدا يسوع المسيح " (في1:1).
+ " بطرس الذي منكم عبد المسيح " (كو4 :12).
يقول القديس بولس بالروح القدس " لأن من دعي في الرب وهو عبد فهو عتيق الرب. كذلك أيضاً الحر المدعو هو عبد للمسيح. قد اشتريتم بثمن فلا تصيروا عبيداً للناس " (1كو7 :23).
لاحظ هنا أنه يقول لا تصيروا عبيدا للناس وفس نفس الوقت يقول أنهم عبيد للمسيح.
الجميع يعلنون أنهم عبيد للمسيح ويقول الروح القدس بلسان بولس الرسول " لا تصيروا عبيداً للناس " مما يؤكد أن يسوع المسيح ليس مجرد إنسان ولكنه الرب الإله، المعبود، رب الكل، رب العالمين. والقديس يوحنا يقول بالروح القدس في بداية الإعلان السماوي " إعلان يسوع المسيح الذي أعطاه الله إياه ليرى عبيده ما لابد أن يكون مرسلاً بيد ملاكه لعبده يوحنا ". فهو رب الملائكة والبشر.
وفي نفس الوقت يدعو فيه الرسل أنفسهم وبقية المؤمنين والخلائق عبيد للمسيح يدعون أنهم عبيد (رؤ1:1) الله، والشريعة تنص على أنه لا عبادة ولا سجود لغير الله، وهم كيهود، في الأصل، يعلمون ذلك جيداً مما يدل على إيمانهم بإلوهية يسوع المسيح وأنه " يهوه "، رب العالمين كما قال بطرس الرسول بالروح القدس " يسوع المسيح. هذا هو رب الكل " (اع10 :36) و " رئيس الحياة " (أع3 :15). ويقول دانيال النبي بالروح القدس متنبأ عن ربوبية المسيح للكون: " كنت أرى في رؤى الليل وإذا مع سحب السماء مثل ابن إنسان أتى وجاء إلى القديم الأيام فقربوه قدامه. فأعطي سلطانا ومجدا وملكوتا لتتعبّد له كل الشعوب والأمم والألسنة.سلطانه سلطان ابدي ما لن يزول وملكوته ما لا ينقرض" (دا7 :13و14)..
والمعبود بالطبع يقدم له السجود الذي هو محرم لغير الله " للرب إلهك تسجد وإياه وحده تعبد " (مت4 :10) ولما حاول القديس يوحنا أن يسجد للملاك في الرؤيا قال له الملاك " أنظر أنا عبد معك ومع أخوتك الذين عندهم شهادة يسوع المسيح أسجد لله " (رؤ19 :10؛22 :9)، ولما حاول كرنليوس أن يسجد للقديس بطرس منعه قائلاً: " قم أنا أيضاً إنسان " (أع10 :25). ولكن الرب يسوع المسيح قبل السجود له سواء قبل الصلب والقيامة أو بعد القيامة ولم يمنع أحداً من السجود له:
+ عند ميلاده جاء المجوس قائلين " أتينا لنسجد له " (مت2 :3). وسجدوا له " خروا وسجدوا له " (مت2 :11).
+ " وإذ أبرص قد جاء وسجد له " (مت8 :2).
+ " وفيما هو يكلمهم بهذا إذا قد جاء فسجد له " (مت9 :18).
+ " والذين في السفينة جاءوا فسجدوا له " (مت14 :33).
والذين في السفينة جاءوا وسجدوا له قائلين بالحقيقة انت ابن الله
+ " وإذا امرأة كنعانية 000 أتت وسجدت له قائلة يا سيد أعنى " (مت15 :25).
+ " حينئذ تقدمت إليه أم ابني زبدي مع أبنيها وسجدت " (مت20 :20).
+ وكذلك تلاميذه بعد القيامة " لما رأوه سجدوا له " (مت28 :17؛لو24 :52).
+ والمريمتين " أمسكتا بقدميه وسجدتا له " (مت28 :9).
+ والمولود أعمى الذي خلق له عينين " سجد له " (يو9 :38).
وفي كل هذه الحالات لم توجد أي أشارة أو تلميح في الكتاب على أن الرب يسوع قد رفض ولم يقبل السجود له بل على العكس تماماً. فكيف يرفض السجود له وهو المكتوب عنه " ولتسجدوا له كل ملائكة الله " (عب1 :6). وأيضاً يقول الكتاب: " لأننا جميعاً سنقف أمام كرسي المسيح لأنه مكتوب حي أنا يقول الرب أنه ستجثو لي كل ركبة وكل لسان سيحمد الله " (رو14 :11). وهاتان الآيتان تؤكدان أن كل الخلائق تسجد للرب يسوع المسيح، الإله الحي، رب العالمين " تجثوا باسم يسوع كل ركبة ممن في السماء ومن على الأرض ومن تحت الأرض " (في2 :10).
كما طلب الرب يسوع نفسه أن يٌصلى إليه:
+ " حيثما أجتمع اثنان أو ثلاثة بأسمى فهناك أكون في وسطهم " (مت18 :20).
+ " ليس كل من يقول لي يا رب بدخل ملكوت السموات " (مت7 :21).
+ " لماذا تدعونني يا رب يا رب وأنتم لا تفعلون ما أقوله " (لو6 :46).
وصلت إليه الكنيسة عند اختيار متياس: " وصلوا قائلين أيها الرب العارف قلوب الجميع عين أنت من هذين الاثنين أيا اخترته " (اع 24:1).
والقديس بولس يصلى غليه ضارعاً أن يخلصه من شوكة الجسد:
+ " من جهة هذه تضرعت إلى الرب ثلاث مرات أن يفارقني. فقال لي تكفيك نعمتي لأن قوتي في الضعف تكمل. فبكل سرور أفتخر بالحري في ضعفاتي لكي تحل على قوة المسيح " (2كو12 :7-9).
+ ويشكره لأنه قواه " وأنا أشكر ربنا الذي قواني " (1تي1 :12).
+ والصلاة إليه تؤكد حضوره في كل مكان وزمان حيث يقول هو: " وها أنا معكم كل الأيام إلى انقضاء الدهر " (مت28 :19).

وأخيرا أقول لك نظراً لأنك لم تقرأ الكتاب المقدس
وقد لحظت من خلال مشاركتك الاخيرة أنك لم تقرأ الكتاب المقدس لذا كتبت ما توهمته وتخيلته دون أن تعرف وكان المفروض أن تعرف أن المسيح صنع معجزات لا حصر لها مثل أقامة الموتى وشفاء جميع المرضي من كل الأمراض مهما كان نوعها وفتح أعين العميان وحول الماء إلى خمر ومشى على الماء وطار في الهواء وأشبع أكثر من خمسة آلاف رجل بخمسة خبزات وسمكتين وكان مجرد قوله أو لمسه يعطي الحياة ويشفى المريض. وهذه الأعمال تجعل كل من رآها أو صنعت له أو قرأ عنها يؤمن بكل ما يقوله المسيح عن نفسه. وقد قال المسيح نفسه:
" صدقوني إني في الآب والآب فيّ. وإلا فصدقوني لسبب الأعمال نفسها " (يو14 :11).
" الأعمال التي أنا اعملها باسم أبي هي تشهد لي " (يو10 :25).
عزيزى
أهلا بك مجددا وارجو لك لقاء موفق من السيد المسيح وانجيله . لا احد يجبرك على اتباع المسيح . الرب يحبك ويحترم ارادتك ويدعوك انت بالذات لتعرفيه .

لا تصدقي ما يقال لك بل اكتشفي بنفسك . ما حق وما هو باطل والرب خالقنا هو يهديك اليه عندما تطلبي عونه من كل قلبك

الى لقاء آخر في محبة المسيح

النعمة معك
الرب قريب لمن يدعوة
اثناسيوس الرسول غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 03-04-2007, 02:35 PM   #165
فارس الوغي
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Apr 2007
المشاركات: 6
 نقاط التقييم 0
افتراضي

رد على: أخ مسلم يريد أن يدخل المسيحيه


شكرا جزيلا للاخ الاستاذ اثناسيوس الرسول
تحية طيبة واشكرك للاهتمام بالرد على مشاركتي وانا سعيد للغاية خاصة بعد هذه الرسالة التي فى الواجهة عقب تسجيل الدخول, بداية اقول تفضلت بالقول باني لا اعرف شيئا عن المسيحية ولاكن اوضح لك نقطة هناك قاعدة قررها العلماء وانا لست منهم ولا ادعي العلم (من قال الناس جهال فهو اجهلهم ) ونصيحة الاحساس بالنقص مقدمة الكمال حتي تصل لابد ان تقلل من شأن نفسك فبذا يزداد الناس احتراما لك وتوقيرا وانت حكمت على القاعدة بأنها من وحي الخيال ولم ترد عليها بكلمة توزن فى ميزان العلم بمليم يمكن للانسان ان يقيم حجة من خياله ويقول كلاما ظانا منه انه حجة ولاكنه يدور فى واد والكلام فى واد اخر وانت معذور لانك لم تفهم الكلام وعندما لم تفهم لم تسألعند المسلمين اية تقول (فسئلوا اهل الذكر ان كنتم لاتعلمون) كما فعلت انت وسامحنى ان كنت نثرت الملح على جرح قديم حاول البعض اخفائه ولاكن لإتساع الهوة صعب عليكم اخفائه ورغم هذا انا لم أطرح سؤال قائل هل السيد المسيح انسان ام ءلاه ولم اقل انه خيال او اسطورة؟ ولاكنك لم تفهم!!! ما اقول انا قلت (ان معيار صحة الدين مدى صحة ثبوت كتابة)انا اتكلم في واد وانت ترد سامحنى ببعض كلمات ترددها كثيرا بعيدا عن إعمال العقل وقلت لي خطأ واتيت لى الرب ءلاهك ........ وايضا طرحت كلاما لم اقله وسؤالا قلت فيه انت ان الرب ياسوع قال هو الله بطرق مختلفة .ولم تأت بكلمة واحدة تدل على ذالك للأمانة قول ( والذين في السفينة جاءوا وسجدوا له قائلين بالحقيقة انت ابن الله)وللناس ان يقول كيف ما شائوا ولم يجبر هم على قول هذا القول معك تاتي لي بنص من الانجيل على لسان يسوع انه قال انا الله او ابن الله فاعبدونى اصدقك( ومعلومة لن تجد) المهم ردا على سؤالك الذي طرحته لنفسك لترد على نفسك للناس ان يقولوا ما يشائون مثلا انت اتهمتني بعدم القرائة من الكتب المسيحية فقد يكون هذا صدق وقد يكون هذا اوهام وهذا ما نحن بصدده(الصلب حقيقة ام افتراء -دكتور عوض سمعان........) وسامحنى ان كنت لن ارد على اى مشاركة لك لانك تحتاج الى كثير من العلم انت لم تقرأ الانجيل جيدا او ربما قرأت ولم تعي المهم ان تقرأ وتعي وتفهم وتعرض على العقل وموازين العلماء وتفهم السؤال ثم ترد فساد الحوار من سوء الفهم اعلمك شيئا ولا تتكبر على العلم هي نصيحة اخي لله اذا امسكت كتابا ذو قيمة فأقرأ ما فوق السطر وما تحته وما عناه المؤلف بالسطر وما المعني الذى اراده ولم تسعفه العبارة ومن قبل تقرأ السطر وان لم تفهم نصيحتي يمكنك السؤال عنها من اهل العلم وهذه ليست اهانه ولاكن توجيه وانا اقبل النصيحة واخيرا ما معنى القاعدة ان اساس الدين الكتاب لانه حامل هذه المعلومات الواردة الينا فمن اين لنا ان نصدق هذه المعلومات اذا لم تكن موثقة ولا تكون المعلومات موثقة بقولى دون علم ولاكن بالإستقراء التام (اسألأ عنه ان كنت لا تعلمه لا حرج)وعن طريق بحث علمى متبع فيه اسليب المتعلمين الباغيين الوصول للحقيقة لا مغالطتها ويمكنك القرأة فى كتب كثيرة يدور عنوانها حول كيف تكتب رسالة فهذه تكفيك رحلة سعيدة مع العلم ايها العضو المبارك . وسؤال كيف يمكن رئيت مشاركتي ام انها تحذف وشكرا جزيلا لمحاولتك
فارس الوغي غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 04-04-2007, 06:24 AM   #166
لقد كلمت العالم علانيه
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Mar 2007
المشاركات: 22
 نقاط التقييم 0
افتراضي

رد على: أخ مسلم يريد أن يدخل المسيحيه


[SIZE="4"][COLOR="Red"][QUOTE=اثناسيوس الرسول;252361]اولا
اشكرك عزيزى لقد كلمت العالم علانية
ارجو منك المصداقية فى الردود
اما بالنسبة للمشاركة السابقة لك هذا ما ذكرتة انت يا عزيزى وهنا ياتى السؤال لك من اين اتيت بذلك يا عزيزى

أولاً : الحوار بدأ من الفقرة 23 وحتى الفقرة 39 ... لما قال المسيح لليهود في العدد 30 من الاصحاح العاشر من إنجيل يوحنا : أَنَا وَالآبُ واحد ... أنكر عليه اليهود المقولة دى... وكان رد فعلهم انهم رجموه بالحجارة ، فالمسيح بدأ يعرفهم وجه الغلط في فهمهم بأن العبارة دى لا تقتضي ألوهيته ... وبين لهم أن استعمال اللفظ ده هو على سبيل المجاز، ومش على ظاهر المعنى ... وإلا عليه فلازم يكونوا كلهم آلهه ..!
من اين اتيت ان اليهود كان رد فعلهم انهم رجموة بالحجارة ؟
فى انتظار ردودك
واكرر ارجو منك المصداقية
اما عن المسيح هو اللة اليك يا عزيزى هذة المشاركة واصلى من اجلك ان الرب يسوع ينير عليك بنورة لتتعرف علية شخصيا وتضمن الحياة الابدية
انا والآب واحد قال يسوع يوحنا 10: 30
لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الآب.من لا يكرم الابن لا يكرم الآب الذي ارسله يوحنا 5: 23
هل يسوع هو الله ؟
نعم وألف نعم !!! بل انه رب الأرباب رؤيا 19: 16

صديقى الغالى اثناسوس
كم انا سعيد بانك من الناس المحترمه التى لا تتخذ السب وسيلته للرد
ولذلك اقول لك الرب يبارك حياتك وكما تصلى لى انا ايضا سادعوا الله رب العالمين وملك الملوك ورب الارباب ذو الجلال والاكرام القادر الذى اذا قال للشىء كن فيكون سأدعوه أن ينير طريقك ويريك الحق الذى اعلم انه بداخلك ولعل يكون حوارى معك ... بداية لاستيقاظ هذا الحق الموجود داخلك وداخل كل انسان وهو الحق الذى خلقنا كلنا به ..وهو معرفة الله رب العالمين الخالق الحقيقى
هذا الخالق الذى ليس كمثله شىء
لم يره احد حسب تعاليم الكتاب المقدس ونصوصه
هذا الخالق الذى خلق كل البشر ومن هؤلاء البشر يسوع المسيح
والدليل على ان المسيح مخلوق ومولود وانه بشر الادله كثيره للغايه ولا تعد
فالمسيح قال انا بكر كل خليقه
وقال انه يصلى لربه
وقال انه ذاهب الى الهى والهاكم
وقال ان يعرفوك انت الاله الحقيقى وحدك ...وحدك ...وحدك...ويسوع المسيح الذى ارسلته ...ارسلته ...ارسلته
وغيرها من النصوص
وتعالى صديقى نتفق
ان كل من سلك طريق بغير دليل صحيح وواضح لا بد ان يضل !!!
وان من تمسك بغير الاصول فى العلوم والفنون لا بد ان يبعد عن الاصول لهذا العلم وهذا الفن !!!
ولذلك نحن نتكلم بكل مصداقيه ووضوح واتعجب ان تقول لى تكلم بمصداقيه ؟؟؟
صديقى لقد قرات كلامى الاول الذى كان رد على ادعائك بالوهية المسيح وكان كلام بفضل الله قويا وواضحا وسهل وميسرا وبادله واضحه
وانتظرت منك الرد
فما كان منك الا انك قلت لى تكلم بمصداقيه ؟؟؟؟
وانا ساترك الحكم لمن يقرئون الحوار هل كان هذا الرد وهذا الكلام فيه مصداقيه ام لا
ولك رابط الصفحه وهى الصفحه 17
http://www.arabchurch.com/forums/sho...=16033&page=17
اقرا صديقى كلامى ( لقد كلمت العالم علانيه )
وشوف هل الكلام هذا به مصداقية ام لا
والامر الثانى والعجيب ردك على مشاركتى ؟؟؟
لم اراك ترد على اى استفسار او معلومه واحده من الكلام الذى كتبته لك
وان اردت افنط لك الكلام لترد عليه افنطه
فى البدايه خالص
كنت اتسال ؟؟؟؟؟؟؟
المشكلة الحقيقية هنا ... إن مادام مافيش نص واحد عن فم المسيح بيقول أنا ربكم الخالق الأعلى فاعبدوني .. أو أنا إلهكم المتجسد ... فكل واحد من الطوائف المسيحية بيفسر أقوال المسيح على ما يطابق اعتقاده اللي إتعلمه منذ الصغر ... يعنى تفسير النص بيتبع العقيدة .. وليس العكس ... وبكده يصبح الدين مقلوب ...

وممكن ببساطه يلوى أعناق النص عشان يخليه يطاوع مراده ... يعنى أنت بتاخد النص على إنه بيعنى إن المسيح هو الله المتجسد... والكاثوليك بياخدوه على معنى انه الأبن الوحيد لله ... وشهود يهوه بيقولوا لا ده ولا ده ... يبقى أنا كمسلم ... أخرج نفسي من الخلافات الطائفية عندكم وأحكم على النصوص من واقع الكلام ... لأني لو عطلت لغة الكلام يبقى الحياة تقف ... ونشوف برضه مع بعض لو الكلام فيه كنايات ... وإذا كانت الكنايات دي مشروحة في أقوال تانيه للمسيح ولا لأ ...

وقبل ما نبتدى .. أنا بقولك أن المفهوم تماما من العبارة بعد ما نحللها .. إن الوحدة مجازية ... بمعنى وحدته مع الله هى وحدة هدف ووحدة التوجه

واستشهادك بيها على الألوهية هو بالضبط زى ما تقول الزحف عند الحرب جبن ... والجبن منتج من منتجات الألبان ... يعنى استشهاد في غير محله أطلاقا

طيب نمسك معنى البنوة ... إما يكون البنوة دي بنوه حقيقية أو بنوه مجازية .. وأنت بترفض البنوة المجازية ... كويس .. يبقى نبحث فى البنوة الحقيقية ...

سؤال مهم جدا هنا ... طيب لو كانوا متحدين بالمعنى اللي أنت فاهمه ... فهل ممكن أقول أنا والآب واحد في الأقنوم

... أنا متأكد انك حتقولى لأ .... ولكن المهم هنا .. إيه أصل كلمة أقنوم ... يعنى هي كلمة عربيه ولا يونانية ... ولا ولا .. ومعنى الأقنوم إيه ؟

وتستطيع ان تكمل المشاركه
وهذه المشاركه الاولى ثم عقبتها بمشاركه اخرى عن الرد على استشهادك فى موضوع انا والاب واحد وكنت انتظر الرد منك على كلامى لعلك تغير مفهوم او تقول انى أكذب ؟؟؟؟؟؟؟
ولكن ما دام الامر كما وصلت اليه انا وبهذا الشكل فالكلام واضح ان المسيح هو عبد الله ورسوله من خلال الكتاب المقدس
وان اردت صديقى ان اكلمك على ان المسيح عبد الله ورسوله وانه انسان وانه ليس الله من خلال الاباء الكهنه الاولين
ومن خلال الكتاب المقدس
ومن خلال الادله العقليه
انا فى اتم الاستعداد ما عليك الا ان تقول اتفضل اكتب وانا ساعطيك ما لا تتخيله فى انكار الوهية المسيح الذى تدعون عليه انه الله وهو لم يقل انا الله ؟؟؟؟؟؟

واقتبس من كلامك صديقى

تقول ماذا عن كلامى فى حذف المشاركات ؟؟؟
يا صديقى العزيز انت اول من يعلم ان المشاركات يتم حذفها واسالوا اصدقائنا المسلمين الكثير جدا اللى تم حجب عضويتهم وحذف مشاركتهم ومنهم انا ؟؟؟؟؟؟

لقد قلت صديقى فى ردك ان المسيح بعدما رجمه اليهود بين لهم ان المعنى مجازى ولم يقصد ان يقول لهم انه الله وهنا اقف معك واقول هذا ما نقوله نحن بالضبط
وساعقب بعد هذه المشاكه بمشاركه اخرى بسيطه عن كلامك هذا ارجوا قرائتها مع المشاركات السابقه والرد عليهم نقطه نقطه
علشان نوصل للحقيقه ؟؟؟
اللى هيه واضحه جدا !!! ربنا ينور طريقك اليها ان شاء الله
ثم بعد ذلك فى مشاركاتك اعطيتنا نصوص على اثبات الوهية المسيح وللاسف كنت لا تاتى بالنص بل تقتبس منه فقط
فانا مثلا لا ارضى ان يوصف الرب بالخروف
وانت من استدلالك على النص انه رب الارباب وملك الملوك
هذا النص رجعت اليه فى رؤيا يوحنا اللاهوتى الاصحاح 17 العدد 14
بجد مفاجاءة فى النص
وهؤلاء سيحاربون الخروف والخروف يغلبهم لانه رب الارباب وملك الملوك )
هنا نقول ان الخروف المذبوح الذى على العرش وحوله الاربع حيونات العجل والاسد والنسر والديك
هل تقبل هذا الخروف الذى كانه مذبوح هل تقبله ان يكون هو الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ومن الذى قال انه الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لمن هذه المقوله
هل ليوحنا ؟؟؟؟
ام للمسيح ؟؟؟؟
ومن هو يوحنا ؟؟؟؟
هل يوحنا االمعمدان ؟؟؟
ام يوحنا اخر ؟؟؟؟؟؟
انا لا ارضى ان يوصف الرب بالخروف يا صديقى مهما كان لان الرب اغلى واعظم من هذا كله
وباقى استدلاتك ليست على لسان المسيح
انا اريد ما قاله المسيح
وان اردت كما قلت لك ان اتيك بنصوص تفند الوهية المسيح من لسان المسيح اعطيك الكثير
بل ايضا من لسان بولس الرسول
كلها تفيد بعدم الوهية المسيح
فلماذا المسيح يقول انا لست الله وانا عبد الله ورسوله
وانتم تقولون انت الله وانت ابن الله وانت الروح القدس وانت الاقنوم الثانى وانت الرب الواحد ؟؟؟؟؟
من اين لكم بهذا الكلام ان لم يكن المسيح لم يقل به ؟؟؟ظ
لا ادرى ؟؟؟
انتظر ردك صديقى والرب يبارك حياتك
لا تنسى مشاركتى السابقه التى فى الرد عن هذا الموضوع ايضا اتمنى ان تقرئها جيدا وترد عليها
مع هذه المشاركه
واتمنى ان يكون كلامى فى مستوى المصداقيه واليسر التى تريدها ويردها كل عاقل
وشكرا لك والرب يبارك حياتك
لقد كلمت العالم علانيه غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 04-04-2007, 06:38 AM   #167
لقد كلمت العالم علانيه
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Mar 2007
المشاركات: 22
 نقاط التقييم 0
افتراضي

انا والاب واحد


أنا والآب واحد

قول المسيح: "أنا والآب واحد" أهم ما يتعلق فيه أولئك الذين يقولون بألوهية المسيح، وقد فهموا منه وحدة حقيقية جهر بها المسيح أمام اليهود وفهموا منه أنه يعني الألوهية.

ولفهم النص نعود فنقرأ السياق من أوله، فنرى بأن المسيح كان يتمشى في رواق سليمان في عيد التجديد، فأحاط به اليهود وقالوا :"إلى متى تعلق أنفسنا. إن كنت أنت المسيح فقل لنا جهراً.

أجابهم يسوع: إني قلت لكم ولستم تؤمنون. الأعمال التي أنا أعملها باسم أبي هي تشهد لي، ولكنكم لستم تؤمنون، لأنكم لستم من خرافي كما قلت لكم: خرافي تسمع صوتي، وأنا أعرفها فتتبعني، وأنا أعطيها حياة أبدية، ولن تهلك إلى الأبد، ولا يخطفها أحد من يدي، أبي الذي أعطاني إياها هو أعظم من الكل، ولا يقدر أحد أن يخطف من يد أبي. أنا والآب واحد" (يوحنا10/24-30).

فالنص من أوله يتحدث عن قضية معنوية مجازية، فخراف المسيح أي تلاميذه يتبعونه، فيعطيهم الحياة الأبدية، أي الجنة، ولن يستطيع أحد أن يخطفها منه (أي يبعدها عن طريقه وهدايته) لأنها هبة الله التي أعطاه إياها، ولا يستطيع أحد أن يسلبها من الله الذي هو أعظم من الكل، فالله والمسيح يريدان لها الخير، فالوحدة وحدة الهدف لا الجوهر، وقد نبه المسيح لهذا حين قال بأن إرادة الله أعظم من إرادته.

لكن اليهود في رواق سليمان كان فهمهم لكلام المسيح سقيماً - أشبه ما يكون بفهم النصارى له -، لذا " تناول اليهود أيضاً حجارة ليرجموه، …لسنا نرجمك لأجل عمل حسن، بل لأجل تجديف، فإنك وأنت إنسان تجعل نفسك إلهاً"

فعرف المسيح خطأ فهمهم لكلامه، واستغرب منهم كيف فهموا هذا الفهم وهم يهود يعرفون لغة الكتب المقدسة في التعبير المجازي فأجابهم: " أليس مكتوباً في ناموسكم: أنا قلت إنكم آلهة" ومقصده ما جاء في مزامير داود: "أنا قلت إنكم آلهة، وبنو العلي كلكم" (المزمور82/6).

فكيف تستغربون بعد ذلك مثل هذه الاستعارات وهي معهودة في كتابكم الذي جعل بني إسرائيل آلهة بالمعنى المجازي للكلمة؟! فالمسيح أولى بهذه الوحدة من سائر بني إسرائيل" إن قال: آلهة لأولئك الذين صارت إليهم كلمة الله.. فالذي قدسه الآب وأرسله إلى العالم، أتقولون له إنك تجدف لأني قلت: إني ابن الله. إن كنت لست أعمل أعمال أبي فلا تؤمنوا بي.." (يوحنا10/37)، وهكذا صحح المسيح لليهود ثم للنصارى الفهم السيء والحرفي لوحدته مع الآب.

وهذا الأسلوب في التعبير عن وحدة الهدف والمشيئة معهود في النصوص خاصة عند يوحنا، فهو يقول على لسان المسيح: "ليكون الجميع واحداً كما أنت أيها الآب في، وأنا فيك، ليكونوا (أي التلاميذ) هم أيضاً واحداً فينا.. ليكونوا واحداً كما أننا نحن واحد... أنا فيهم وأنت في" (يوحنا 17/20-23)، فالحلول في المسيح والتلاميذ حلول معنوي فحسب، وإلا لزم تأليه التلاميذ، فكما المسيح والآب واحد، فإن التلاميذ والمسيح والآب أيضاً واحد، أي وحدة الهدف والطريق، لا وحدة الذوات، فإن أحداً لا يقول باتحاد التلاميذ ببعضهم أو باتحاد المسيح فيهم.

وفي موضع آخر ذكر نفس المعنى فقال عن التلاميذ: " أيها الأب القدوس، احفظهم في اسمك الذي أعطيتني ليكونوا واحداً كما نحن" (يوحنا 17/11).

ومثله "تعلمون أني أنا في أبي، وأنتم في، وأنا فيكم" (يوحنا 14/20).

ومثله قوله:"إله وآب واحد للكل، الذي على الكل وبالكل، وفي كلكم" (أفسس 4/6).

ومثله يقول بولس: "فإنكم أنتم هيكل الله الحي، كما قال الله: إني سأسكن فيهم، وأسير بينهم، وأكون لهم إلهاً، وهم يكونون لي شعباً". (كورنثوس (2) 6/16-17)

ومثله قول المسيح لتلاميذه:" أنا الكرمة، وأنتم الأغصان، الذي يثبت في، وأنا فيه، هذا يأتي بثمر كثير" (يوحنا 15/5)، أي : يحبني ويطيعني ويؤمن بي فهذا يأتي بثمر كثير.

و المعنى الصحيح لقوله: "لكي تعرفوا وتؤمنوا أن الآب في وأنا فيه" (يوحنا 10/38) أن الله يكون في المسيح أي بمحبته وقداسته وإرشاده وتسديده، لا بذاته المقدسة التي لا تحل في الهياكل "العلي لا يسكن في هياكل مصنوعات الأيادي" (أعمال 7/48).

وقد تكرر هذا الأسلوب في التعبير عن وحدة الهدف والمشيئة في نصوص كثيرة منها قول بولس " أنا غرست، وأبلوس سقى، …الغارس والساقي هما واحد، فإننا نحن عاملان مع الله" (كورنثوس(1)3/6-9).

ومثله جاء في التوراة في وصف الزوجين "يترك الرجل أباه وأمه، ويلتصق بامرأته، ويكونان جسداً واحداً" (التكوين 2/24)، وغير ذلك من أمثلة وحدة المشيئة والهدف.
لقد كلمت العالم علانيه غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 04-04-2007, 09:07 PM   #168
اثناسيوس الرسول
عضو مبارك
 
الصورة الرمزية اثناسيوس الرسول
 
تاريخ التسجيل: Feb 2007
المشاركات: 2,424
 نقاط التقييم 13710 نقاط التقييم 13710 نقاط التقييم 13710 نقاط التقييم 13710 نقاط التقييم 13710 نقاط التقييم 13710 نقاط التقييم 13710 نقاط التقييم 13710 نقاط التقييم 13710 نقاط التقييم 13710 نقاط التقييم 13710
افتراضي

رد على: أخ مسلم يريد أن يدخل المسيحيه


اخى الحبيب
تحية طيبة وبعد
ارى فى اسلوبك انك لا تريد معرفة الحق والحقيقة وهذا واضح جدا من مشاركتك السابقة
عزيزى ان كنت تريد معرفة الحقيقة عليك اولا ان تطلب من الرب الالة ان تعرفة بنفسك والرب قريب لمن يدعوة
اما عن الاسئلة المتكررة التى تطرحة ستجد جميع الاجوبة على الاسئلة فى هذا الرابط
http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS...da-index_.html
والرب قريب لمن يدعوة
اثناسيوس الرسول غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 04-04-2007, 10:03 PM   #169
داعي الى الجنة
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Mar 2007
المشاركات: 10
 نقاط التقييم 0
افتراضي

رد على: أخ مسلم يريد أن يدخل المسيحيه


{ان الدين عند الله الاسلام}ابعرف انا وش هي الاكاذيب التي كذبت يها عليك زوجتك حتى تبغى تترك دين الحق وتتوجة الى دين محرف
الا يكفيك ياهذا ان جميع ماقالة النبي محمد صلى الله علية وسلم اثبتها العلم وانها كانت سببا في اسلام الكثير من العلماء
انظر الى الولايات المتحدة الامريكية اي دين هو الاكثر انتشارا فيها
الجواب هو الاسلام
كات ستيفين توجة الى كل الاديان ولم يستطيع ان يؤمن بخرافاتها وعندما اعلن اسلامة قال لقد وجدت ضالتي

حمل هذا الكتاب مناظرة الشيخ احمد ديدات رحمة الله علية
مع القسيس أيس شوروش
http://www.ozkorallah.net/subject.as...=52&sub_id=921
داعي الى الجنة غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 05-04-2007, 01:08 AM   #170
Christian Knight
عضو مبارك
 
تاريخ التسجيل: Dec 2006
المشاركات: 1,306
ذكر
 نقاط التقييم 0
افتراضي

رد على: أخ مسلم يريد أن يدخل المسيحيه


انتم تكذبون الكذبة وتصدقونها, فالاسلام لا ينتشر لا بامريكا ولا غير امريكا والاحصائيات الدولية اثبتت كذبكم. اما بخصوص الاعجاز العلمى المزعوم فقد فضحناه بمواقعنا ومنتدياتنا واتعجب ان منكم من لا يزال يصدقه.
Christian Knight غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
صديق جديد يريد اعتناق المسيحيه لكن خائف ! CrY الاسئلة و الاجوبة المسيحية 10 22-11-2010 09:37 PM
( ( من يريد عقد من الالماس ؟! ) ) يدخل .. MIKEL MIK المنتدى العام 9 18-04-2009 12:34 PM
مسلم يريد ا ن يدخل المسيحيه body_2010 الاسئلة و الاجوبة المسيحية 14 11-10-2008 01:03 AM


الساعة الآن 06:17 AM.



دعم خاص من vBulletin لمنتديات الكنيسة
©2000 - 2019، Jelsoft Enterprises Ltd
جميع حقوق الطبع محفوظة لمنتديات الكنيسة