ارجو تفسير هذه الاية

new_man قال:

اخي الحبيب مولكا
هذه احدى الحالات التي تنطبق عليها الآية الكريمة ( لا تلقوا درركم ) ، فان الثالوث القدوس هو قدس اقداس الله ، ولا يمكن ان يفهمها المسلم (او الانسان عموما ) الا اذا كان خاضعا لعمل الروح القدس في حياته .

والاخت مريم لازالت تحاور باعتراض ، فلا يمكن ان تشرح لطفل صغير ما يحتاج الى قامة روحية عالية لطلب الفهم .

سلام المسيح .

أنقر للتوسيع...

و الكلاب ايضا تأكل من فتات مائده البنين

كلنا بنستفيد اخي نيومان

ما تتصوروش قد ايه الكلام الي فات دا فادني ووضح لبس بعض الايات

للاسف احنا في زمن مضطرين فيه نلقي دررنا حتي لو داست عليها الخنازير لسبب

خلاص النفوس

طبقنا ياما الايه دي غلط زمان و هلكت نفوس كتيره من الاهمال

للاسف احنا في عصر مفتوح و الخنازير دخلت فعلا و داست الدرر في وسائل الاعلام كلها بس دا كان سبب بركه لناس كتير فوق خيالكم

ربنا يفتح عيون الكل

و متاااااااااابعه للاخر

مولكا استمر انا عارفه انه عينك طالعه بس استمر

سلام و نعمه

هذا للعمل التمايزى بينهم
فمثلا

اقنوم الآب ( الله ) : هو الأقنوم الذى لا يراه احد ولا يقدر ان نراه

اقنوم الإبن ( الله ) : هو اقنوم الظهور الإلهى الذى عرفنا به الله وتعايشنا معه وصار كوسيط بين بيننا وبين الله الآب

اقنوم الروح القدس ( الله ): هو الأقنوم المعزى المرشد المعضض المبكت لنا على خطايانا
​

اى ان هناك تمايز بين الأقانيم وليس تميز !

كدة وضحت ؟


طبعا انا بشرح ببساطة ليكى

أنقر للتوسيع...

فظيع الكلام مش ممكن اه كنت فاهمه انا امنت بايه بالظبط طبعا بس بالوضوح دا لا كان اقل شويه

وضح و بسط يعني كانك بتشرح لكي جي تو صحيح الاخت بتجادل جامد بس صدقني ممكن غيرها يستفيد مش لازم هيا احنا بنوضح معالم الطريق و كفي

سلام و نعمه

كلمة " داخل "

أنقر للتوسيع...

علي فكره اللغه العربيه مش دقيقه فيه كلمه في الانجلش احلي و هي co-equal

truthseeker5 قال:

للاسف احنا في زمن مضطرين فيه نلقي دررنا حتي لو داست عليها الخنازير لسبب

خلاص النفوس

طبقنا ياما الايه دي غلط زمان و هلكت نفوس كتيره من الاهمال

أنقر للتوسيع...

اختي العزيزة

انا لا اقول ان نمنع الكرازة وتوصيل كلمة خلاص النفوس
ولكن اقول لا نلقي الدرر قدام من لا يستحقها .

وهناك فرق .

بمعنى : الطفل الرضيع هل تسقيه لبنا ام طعام الاقوياء ؟؟؟

لكل مقام مقال ، ولا داع لخلط الامور كلها بعضها مع البعض .

الكرازة لها كلام ، والبناء والنضج الروحي له كلام آخر ، ومن ليس له الاستنارة الاولى لا يمكن ان يفهم الدرر ، فسيدوس عليها ولن يهتم .

من اراد ان يعرف عن المسيحية ، فليتعرف عن المسيح اولا
اما من يجادل في الثالوث القدوس بغير الميلاد الروحاني من فوق فهذا مرفوض تماما .
ومن يريد ان يتعلم عن الثالوث من المؤمنين المسيحيين فانا لم امنع ذلك ، ولكن ، كل شيء في وقته ، كان تعليم المسيح تدريجيا ، وكذلك كان تعليم التلاميذ والرسل .

انك كمن تطلبين ان يتعلم طفل الابتدائي علوم الفيزياء الفضائية .

ارجو ان اكون بينّت موقفي جيدا ،

سلام المسيح .

truthseeker5 قال:

علي فكره اللغه العربيه مش دقيقه فيه كلمه في الانجلش احلي و هي co-equal

أنقر للتوسيع...

truthseeker5 قال:

فظيع الكلام مش ممكن اه كنت فاهمه انا امنت بايه بالظبط طبعا بس بالوضوح دا لا كان اقل شويه

وضح و بسط يعني كانك بتشرح لكي جي تو صحيح الاخت بتجادل جامد بس صدقني ممكن غيرها يستفيد مش لازم هيا احنا بنوضح معالم الطريق و كفي

سلام و نعمه

أنقر للتوسيع...

truthseeker5 قال:

و الكلاب ايضا تأكل من فتات مائده البنين

كلنا بنستفيد اخي نيومان

ما تتصوروش قد ايه الكلام الي فات دا فادني ووضح لبس بعض الايات

للاسف احنا في زمن مضطرين فيه نلقي دررنا حتي لو داست عليها الخنازير لسبب

خلاص النفوس

طبقنا ياما الايه دي غلط زمان و هلكت نفوس كتيره من الاهمال

للاسف احنا في عصر مفتوح و الخنازير دخلت فعلا و داست الدرر في وسائل الاعلام كلها بس دا كان سبب بركه لناس كتير فوق خيالكم

ربنا يفتح عيون الكل

و متاااااااااابعه للاخر

مولكا استمر انا عارفه انه عينك طالعه بس استمر

سلام و نعمه

أنقر للتوسيع...

مش فاهم اى حاجة !

هل فى حاجة انتى مش فهماها ؟

أنقر للتوسيع...

لا عادي بس الشروح دي وضحت اكتر

فاهمني

سلام

ربنا معكم
ربنا يباركك يامولكا ...

مريم البتولـ قال:

ما دليلك الذى عرفت منه ان الاب والابن والروح القدس عبارة عن اقانيم ؟

أنقر للتوسيع...

أختي / مريم

بعيدًا عن معنى الكلمة ... وأصلها ... واللغة التي ُكتِبت بها

هي كلمة مختلفة للكلام عن الله في الثالوث وأفضل بكثير

من كلمة شخص أو فرد أو جزء أو غير ذلك

من الكلمات التي لها أصول في دواخلنا

لا تتناسب مع إعلان الله عن نفسه

هذا ليس هدف موضوعنا

مريم البتولـ قال:

وكيف يكون (الكلمة عند الله )و (الكلمة هو الله ) بنفس الوقت

أنقر للتوسيع...

هذان التعبيران يأتيا في الآية :
( عند الله ) تعني الذي سيرسله الله

والذي سيرسله الله ليس أقل من أنه الله ذاته

وفي ذات الوقت لم يترك مكانه عند الله ... فهو في السماء كذلك على الأرض

هذا هو الله في عدم محدوديته لا بالمكان ولا بأفكارنا وهو ليس ضدها بل فوقها

مريم البتولـ قال:

أليس الكلمة (الابن) داخل الله وليست عنده ؟؟

أنقر للتوسيع...

التدقيق في التعبير عن الله مطلوب

فالكلمة .... عند الله ... وليس داخل الله

المسيح في الآب ... وليس داخل الله ... ورأينا الآب في المسيح

مريم البتولـ قال:

وان كان الاب والابن والروح القدس شئ واحد

أنقر للتوسيع...

الآب والاب والروح القدس

ليسوا شيئًا ... لكن الأقانيم الثلاث هم ... الله الواحد

وهنا تكمن إستخدام كلمة أقانيم ... لكي لا نقول ... شئ

مريم البتولـ قال:

لماذا يكونوا بداخل بعض ؟؟ او بمعنى اصح بداخل سيدنا عيسى عليه السلام ؟؟

أنقر للتوسيع...

الكلمات الصحيحة مطلوبة للفهم الصحيح

المسيح ....... وليس عيسى

الأقانيم ليسوا بداخل بعض ... كما أوضحت سابقًا

مريم البتولـ قال:

لماذا لا ليس مكتوب فى الانجيل (الاب هو المسيح والابن هو المسيح والروح القدس هو المسيح)
لماذا كل واحد منهم مختلف عن الاخر فانا علمت
ان الاب هو الله وان المسيح هو الابن وان الروح القدس هو الله
فان كانوا واحدا لماذا فرقت الاسماء ؟؟

أنقر للتوسيع...

لأنه هكذا اراد الله أن يُعلن عن ذاته

التسميات مختلفة ( وليس الأسماء ) للتمييز وليس للفصل بين الأقانيم

( عمدوهم ) باسم وليس باسماء فالله واحد

مريم البتولـ قال:

هذا فقط ما تبقى لدى من اسئلة

أنقر للتوسيع...

كل أسئلتك موضوع إهتمامنا

سيري مع المسيح كل يوم وليُنير طريقك

من هو الطريق ومن هو النور لتعرفي الحق وليكون لكِ الحياة به

the word was with god in the beginning was with god

للاسف اللغه العربيه مش دقيقه كفايه

سلام و نعمه

طيب انا شايفها كلمة فرنساوى !​

انت عارفة لو كان القسم يسمح للإسلاميات كنت خليتك فى مداخلة واحد تقولى اى كلام (صحيح ) انا بناقشك فيه​

بس للأسف ...​

والفهم ايضا مطلوب ليه اللغة !
​

أنقر للتوسيع...

انا كنت اقصد شايفاها من ناحية اللغة
يللا مش دا موضوعنا
ربنا يفهمنا​

​

​

​

كلمة اقنوم هى كلمة سريانية الأصل وتنطق " قنوما " معناها ذات قائم بذاته
واصلها فى اليونانى الذى كتبت به بيد كتبة الوحى هى كلمة " هيبوستاسيس "
تعالى نرجع لسؤالك الأول

أنقر للتوسيع...

​

لانه كما ان الاب له حياة في ذاته كذلك اعطى الابن ايضا ان تكون له حياة في ذاته
(يو 5 : 26)

ان كان الله قد تمجد فيه فان الله سيمجده في ذاته و يمجده سريعا
(يو 13 : 32)​

​

​

أنقر للتوسيع...

لم تفهمنى حتى الآن
ان كان الاب هو الابن
​

لما يسمح الاب للابن ان يكون فى ذاته ؟؟​

​

​

​

​

طيب سيبك حاليا من اقنوم الروح القدس ونأجل الكلام فيه عندما ننتهى من الآب والإبن عشان ماتتشتتيش !​

موافقة ولا اتكلم عليه معاهم ؟
بس ملاحظة لو دخلنا فى الروح القدس ممكن ماتقدريش تجمعى الكلام كله عن الثلاث اقانيم لأنك لسة مش مرتكزة فى فهم الثالوث
فلازم جزء جزء
اية رأيك ؟ لو حبيتى اتكلم ماشى لكن لو عايزة تأجلى ماشى برضوا !​

أنقر للتوسيع...

خلينا الاول فى موضوع الاب والابن لسة مش داخل
لو كان الاب هو نفسه الابن لماذا تغيرت الاسماء ؟؟
لماذا الاب هو الذى يفعل بالابن ؟ وليس العكس ؟

لانه كما ان الاب له حياة في ذاته كذلك اعطى الابن ايضا ان تكون له حياة في ذاته ​

الأقانيم فى جوهرها ليس لها منظر لأن الله روح والروح لا ترى ، والإبن هو اقنوم الظهور الإلهى
بمعنى اننا لما نرى المسيح ( الأبن ) نكون رأينا فيه الآب
وادى الأدلة​

قال له يسوع انا معكم زمانا هذه مدته و لم تعرفني يا فيلبس

الذي راني فقد راى الاب فكيف تقول انت ارنا الاب ؟

(يو 14 : 9)​

​

أنقر للتوسيع...

اليسوا بداخل بعض وهم واحد ؟؟ كيف يكون احدهم روح باطن والآخر ظاهر
(الاب والابن والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد)

الذي و هو بهاء مجده و رسم جوهره و حامل كل الاشياء بكلمة قدرته بعدما صنع بنفسه تطهيرا لخطايانا جلس في يمين العظمة في الاعالي
(عب 1 : 3)​

و الان مجدني انت ايها الاب عند ذاتك بالمجد الذي كان لي عندك قبل كون العالم
(يو 17 : 5)​

معروفا سابقا قبل تاسيس العالم و لكن قد اُظهر في الازمنة الاخيرة من اجلكم
(1بط 1 : 20)​

انا و الاب واحد
(يو 10 : 30)​

فاجاب يسوع و قال لهم الحق الحق اقول لكم لا يقدر الابن ان يعمل من نفسه شيئا الا ما ينظر الاب يعمل لان مهما عمل ذاك فهذا يعمله الابن كذلك
(يو 5 : 19)​

أَلَسْتَ تُؤْمِنُ أَنِّيأَنَا فِي الآبِ وَالآبَ فِيَّ الْكلاَمُ الَّذِي أُكَلِّمُكُمْ بِهِ
لَسْتُ أَتَكَلَّمُ بِهِ مِنْ نَفْسِي لَكِنَّ الآبَ الْحَالَّ فِيَّ هُوَ يَعْمَلُ الأَعْمَالَ.
( لو 4 : 1 )​

أنقر للتوسيع...

كلمة " داخل " ليست تعنى ان اقنوم اكبر من اقنوم فَحَواه ! ، لا ، بل هى تعبير لاهوتى عن الإتحاد الكامل​

اى هم واحد = هم فى واحد
اى انهم جوهر واحد وليسوا 3 جواهر منفصلة واحد منها اكبر من الأخر
بل جوهر واحد فقط​

هذا للعمل التمايزى بينهم
فمثلا​

اقنوم الآب ( الله ) : هو الأقنوم الذى لا يراه احد ولا يقدر ان نراه​

اقنوم الإبن ( الله ) : هو اقنوم الظهور الإلهى الذى عرفنا به الله وتعايشنا معه وصار كوسيط بين بيننا وبين الله الآب​

اقنوم الروح القدس ( الله ): هو الأقنوم المعزى المرشد المعضض المبكت لنا على خطايانا​

اى ان هناك تمايز بين الأقانيم وليس تميز !​

كدة وضحت ؟​

طبعا انا بشرح ببساطة ليكى​

​

أنقر للتوسيع...

نعم انت وضحت
لكن ما تبقى هو
من اين عرفت ان الاب(الله) هو الابن(المسيح)
لانك اعطيتنى ادلة انهم مختلفين احدهم ظاهر والاخر باطن

بالانتظار
​

أنقر للتوسيع...

mizo _mizo قال:

ولى سؤال ماهو السبب الذى سيجعلك تتركى الاسلام وتعتنقى المسيحيه
وتحياتى لكى

أنقر للتوسيع...

اعتقد انه الابديه سبب كافي جدا

اعلم كل حاجه....

ايه رايك بقي واحده عاشت في السعوديه و درست دين ليل نهار

اقري مشاركاتي هتفهم و ابقي اقري شهادتي يا هذا

ما المصيبه اني عارفه كل حاجه...و من اهم الحاجات الاخطاء التاريخيه بقي دي تخصصي يعني

يالا المحاربات هتشتغل منك و من غيرك

سلام و نعمه

اه رايي عن الاسلام متلخص في كلمتين

( «احْتَرِزُوا مِنَ الأَنْبِيَاءِ الْكَذَبَةِ الَّذِينَ يَأْتُونَكُمْ بِثِيَابِ الْحُمْلاَنِ وَلَكِنَّهُمْ مِنْ دَاخِلٍ ذِئَابٌ خَاطِفَةٌ!
16 مِنْ ثِمَارِهِمْ تَعْرِفُونَهُمْ. هَلْ يَجْتَنُونَ مِنَ الشَّوْكِ عِنَباً أَوْ مِنَ الْحَسَكِ تِيناً؟
17 هَكَذَا كُلُّ شَجَرَةٍ جَيِّدَةٍ تَصْنَعُ أَثْمَاراً جَيِّدَةً وَأَمَّا الشَّجَرَةُ الرَّدِيَّةُ فَتَصْنَعُ أَثْمَاراً رَدِيَّةً
18 لاَ تَقْدِرُ شَجَرَةٌ جَيِّدَةٌ أَنْ تَصْنَعَ أَثْمَاراً رَدِيَّةً وَلاَ شَجَرَةٌ رَدِيَّةٌ أَنْ تَصْنَعَ أَثْمَاراً جَيِّدَةً.
19 كُلُّ شَجَرَةٍ لاَ تَصْنَعُ ثَمَراً جَيِّداً تُقْطَعُ وَتُلْقَى فِي النَّارِ.
20 فَإِذاً مِنْ ثِمَارِهِمْ تَعْرِفُونَهُمْ.) انجيل متي

(7 لأَنَّهُ قَدْ دَخَلَ إِلَى الْعَالَمِ مُضِلُّونَ كَثِيرُونَ، لاَ يَعْتَرِفُونَ بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ آتِياً فِي الْجَسَدِ. هَذَا هُوَ الْمُضِلُّ، وَالضِّدُّ لِلْمَسِيحِ.
8 اُنْظُرُوا إِلَى أَنْفُسِكُمْ لِئَلاَّ نُضَيِّعَ مَا عَمِلْنَاهُ، بَلْ نَنَالُ أَجْراً تَامّاً.
9 كُلُّ مَنْ تَعَدَّى وَلَمْ يَثْبُتْ فِي تَعْلِيمِ الْمَسِيحِ فَلَيْسَ لَهُ اللهُ. وَمَنْ يَثْبُتْ فِي تَعْلِيمِ الْمَسِيحِ فَهَذَا لَهُ الآبُ وَالابْنُ جَمِيعاً.
10 إِنْ كَانَ أَحَدٌ يَأْتِيكُمْ وَلاَ يَجِيءُ بِهَذَا التَّعْلِيمِ، فَلاَ تَقْبَلُوهُ فِي الْبَيْتِ، وَلاَ تَقُولُوا لَهُ سَلاَمٌ.
11 لأَنَّ مَنْ يُسَلِّمُ عَلَيْهِ يَشْتَرِكُ فِي أَعْمَالِهِ الشِّرِّيرَةِ. )

رساله يوحنا الثانيه

افهمها بقي

اه يا هذا

انا قريت كتير علي فكره مش سهله انا يعني

ثم تعالي هنا

الموضوع لاخت بتسال عن حاجات

داخل ماسك فيا انا و مشتته ليه

ما تيجي عندي موضوع شهادتي علي جمب نعملها قعده مصطبه هناك و تحاسبني (اصلك من اهلي) و احاسبك هناك

و انت مستهين بالايات الي حطيتها

هتشهد عليك و علي كتير زيك

عموما خش موضوعي في قسم الحوار الاسلامي و لو عندك رد حطه هناك

و ادخل موضوع شهادتي يا هذا و كلمني هناك و كفايه تشتيت للموضوع دا لانه اصلا مش بتاعي

سلام

fredyyy قال:

أختي / مريم

بعيدًا عن معنى الكلمة ... وأصلها ... واللغة التي ُكتِبت بها

هي كلمة مختلفة للكلام عن الله في الثالوث وأفضل بكثير

من كلمة شخص أو فرد أو جزء أو غير ذلك

من الكلمات التي لها أصول في دواخلنا

لا تتناسب مع إعلان الله عن نفسه

هذا ليس هدف موضوعنا




هذان التعبيران يأتيا في الآية :

يوحنا 1 : 1
فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللَّهِ وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللَّهَ.
​

( عند الله ) تعني الذي سيرسله الله

والذي سيرسله الله ليس أقل من أنه الله ذاته

وفي ذات الوقت لم يترك مكانه عند الله ... فهو في السماء كذلك على الأرض

هذا هو الله في عدم محدوديته لا بالمكان ولا بأفكارنا وهو ليس ضدها بل فوقها




التدقيق في التعبير عن الله مطلوب

فالكلمة .... عند الله ... وليس داخل الله

المسيح في الآب ... وليس داخل الله ... ورأينا الآب في المسيح

يوحنا : 14
8 قَالَ لَهُ فِيلُبُّسُ: «يَا سَيِّدُ أَرِنَا الآبَ وَكَفَانَا».
9 قَالَ لَهُ يَسُوعُ: أَنَا مَعَكُمْ زَمَاناً هَذِهِ مُدَّتُهُ وَلَمْ تَعْرِفْنِي يَا فِيلُبُّسُ اَلَّذِي رَآنِي فَقَدْ رَأَى الآبَ فَكَيْفَ تَقُولُ أَنْتَ أَرِنَا الآبَ

​

الآب والاب والروح القدس

ليسوا شيئًا ... لكن الأقانيم الثلاث هم ... الله الواحد

وهنا تكمن إستخدام كلمة أقانيم ... لكي لا نقول ... شئ




الكلمات الصحيحة مطلوبة للفهم الصحيح

المسيح ....... وليس عيسى

الأقانيم ليسوا بداخل بعض ... كما أوضحت سابقًا





لأنه هكذا اراد الله أن يُعلن عن ذاته

التسميات مختلفة ( وليس الأسماء ) للتمييز وليس للفصل بين الأقانيم

( عمدوهم ) باسم وليس باسماء فالله واحد





كل أسئلتك موضوع إهتمامنا

سيري مع المسيح كل يوم وليُنير طريقك

من هو الطريق ومن هو النور لتعرفي الحق وليكون لكِ الحياة به

أنقر للتوسيع...

انا فهمت ما تقوله وما تريد توضيحه
وزاد هذا التوضيح ما فى توقيعك


الله ....هو ........الله........هو.......الله

هو.................هو...................هو

الاب.....ليس..الابن......ليس..الروح القدس

اليس ذلك صحيحا
اذن المشكلة هى :كيف يختلف الاب والابن والروح القدس مع تشابه الآلهة فكل واحد هو (الله)
لو كانوا تسميات لله .. كيف تختلف وظائف التسميات ؟ انا اتفق ان الصفات تختلف وتكون فى واحد وان التسميات تختلف وتكون فى واحد
لكن ما يعسر على فهمه ان تختلف وظائف التسميات !! فالتسميات ليس لها وظائف ؟؟

وانتم تشبهونه بالمثلث ..وها هو المثبث

المثلث.....هو ......المثلث.....هو .....المثلث

ليس..................ليس..................ليس

الضلع 1...ليس....الضلع 2....ليس ...الضلع3

هذا المثلث يختلف عن المثلث الذى كتبتموه


كل الاقانيم فى واحد وهو (المسيح لانه متجسد)
الاب هو الله بنص الكتاب المقدس ..هذا لا شئ فيه
بقى فقط دليلكم على ان الابن هو الله
وان الروح القدس هو الله

هذا فقط ما بقى من استفساراتى
اللهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وارنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه
بالانتظار