شرح التثليث والتوحيد بصورة مبسطة - خاص للأ&#15

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.

almanse

New member
عضو
إنضم
14 يناير 2006
المشاركات
304
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
لم أقتطف لأفسر او استنتج. كل سؤالي هو ماذا قصد المفسران ب:ذات الروح القدس.
حين قالا : (إنه يسمع لا من ذاته)، (ولا ينطق الروح شيئًا من ذاته) (لم يسمع من ذاته)

هو سؤال عن المصطلحات ليس إلا. وعلى كل حال لن اطمع في نقاش بعد اليوم اذا كان محرماً مناقشة النص ومحرم مناقشة اقوال المفسرين. بل حتى ممنوع السؤال عن معاني مصطلحاتهم.
سلام
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
خلاص, فلست يا منسي؟ يعني وصلت بك الحالة الى ترك النقاشات بسبب فشلك الذريع؟

لا تعليق عليك, بل اترك المجال الى الزائر الكريم ان يرى و يحكم


و زي ما دائما نقول, بالنعمة نرد

سلام و نعمة
 

almanse

New member
عضو
إنضم
14 يناير 2006
المشاركات
304
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
لا عزيزي, انهينا الحوار بسؤال مازال قائماً: ماذا قصد المفسران ب:ذات الروح القدس. حين قالا :
(إنه يسمع لا من ذاته)، (ولا ينطق الروح شيئًا من ذاته).

قلت لك من قبل انك لم ولن تجيب. ما هي ذات الروح القدس التي تحدث عنها المفسران؟ قل هذا تعبير مجازي وإخلص يا رجل


بل اترك المجال الى الزائر الكريم ان يرى و يحكم

فكره بردو

.
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
almanse قال:
لا عزيزي, انهينا الحوار بسؤال مازال قائماً: ماذا قصد المفسران ب:ذات الروح القدس. حين قالا :
(إنه يسمع لا من ذاته)، (ولا ينطق الروح شيئًا من ذاته).

قلت لك من قبل انك لم ولن تجيب. ما هي ذات الروح القدس التي تحدث عنها المفسران؟ قل هذا تعبير مجازي وإخلص يا رجل



فكره بردو

.


طب وحيات الغالي انك تقرأ لما نرد عليك

لعبة اقتطاف النصوص اصبحت ليست مقتصرة على نصوص الكتاب المقدس, بل على التفاسير ايضا, فكيف تثرأ الذي اقتبسته و لاتقرأ الكلمات التي بعدها و قبلها؟


هذا يعني أنه لا يتكلم بدوني، إذ ينطق بالحق، إنه يتنسم بالحكمة. لا ينطق بدون الآب، لأنه روح الله. إنه يسمع لا من ذاته، لأن كل الأشياء هي من الله.. لذلك ما يقوله الروح هو قول الابن ولا ينطق الروح شيئًا من ذاته. لأن الثالوث لا يتكلم بشيء خارج عنه.v هذا لا يعني أي سماع لكلمات واقعية (ملموسة) بل وحدة الإرادة والقوة التي توجد في الآب والابن والروح القدس



روح الله لا تنطق من ذاتها, بل تنطق بأرادة الله!


 

almanse

New member
عضو
إنضم
14 يناير 2006
المشاركات
304
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
هل المفسر حين تحدث عن ذات الروح القدس هل يقصد بها ذات الآب؟

سبحان الله. انا فقط اسأل عن مصطلح جاء في التفسير 4 مرات. ماذا يقصد بكلمة "الــــذات" حين قال المفسرون:
(إنه يسمع لا من ذاته) (ولا ينطق الروح شيئًا من ذاته)
خيارات:
1- هل ذات الروح القدس هي ذات الآب؟
2- هل ذات الروح القدس ليست هي ذات الآب؟
ما اسهل السؤال !!!!!!!!
طب وحيات الغالي انك تقرأ لما نرد عليك
طب وحيات الغالي سأعرض التفسير جملة جملة وبنفس الترتيب لنرى اين الجواب:

هذا يعني أنه لا يتكلم بدوني،
نعم الثالث لا يتكلم بدون الاول. ما هي (ذات) الروح القدس التي تحدث عنها المفسران؟
إذ ينطق بالحق، إنه يتنسم بالحكمة.
نعم ينطق بالحق والحكمة. ما هي (ذات) الروح القدس التي تحدث عنها المفسران؟
لا ينطق بدون الآب، لأنه روح الله.
نعم هو روح الله. لكن ما هي (ذات) الروح القدس التي تحدث عنها المفسران؟
إنه يسمع لا من ذاته، لأن كل الأشياء هي من الله.
عليك نور. ماذا يقصد المفسر (بالذات) التي لا يسمع منها الاقنوم الثالث.
.. لذلك ما يقوله الروح هو قول الابن
نعم ما يقوله الروح هو قول الابن لكن ما هي (ذات) الروح القدس التي تحدث عنها المفسران؟
ولا ينطق الروح شيئًا من ذاته.
الله ينور عليك. ما هي (ذاته) التي لا ينطق منها؟
لأن الثالوث لا يتكلم بشيء خارج عنه.v
نعم كل ذلك داخل الثالوث. كل ما اريد معرفته هي (ذات) الروح القدس التي تحدث عنها المفسران؟
هذا لا يعني أي سماع لكلمات واقعية (ملموسة)
ماشي, يا عالم كل سؤالي ما هي (ذات) الروح القدس التي تحدث عنها المفسران؟
لكن بل وحدة الإرادة والقوة التي توجد في الآب والابن والروح القدس
ماشي وحدة الارادة لكن ما هي (ذات) الروح القدس التي تحدث عنها المفسران؟
روح الله لا تنطق من ذاتها, بل تنطق بأرادة الله
اموت واعرف ماذا يقصد المفسر (بالذات) التي لا ينطق الروح منها.
لا جواب.
____________________________________________________

هل المفسر حين تحدث عن ذات الروح القدس هل يقصد بها ذات الآب؟
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
almanse قال:
هل المفسر حين تحدث عن ذات الروح القدس هل يقصد بها ذات الآب؟


لا برافو عليك, وكأنك تتكلم و تتحاور مع اطفال, اذ كانت ذات الروح القدس المتكلم عنها في النص هذا هو ذات الاب, فكييف يكون متكلم عن الاب و الابن الاذان هم واحد؟



سبحان الله. انا فقط اسأل عن مصطلح جاء في التفسير 4 مرات. ماذا يقصد بكلمة "الــــذات" حين قال المفسرون:
(إنه يسمع لا من ذاته) (ولا ينطق الروح شيئًا من ذاته)
خيارات:
1- هل ذات الروح القدس هي ذات الآب؟
2- هل ذات الروح القدس ليست هي ذات الآب؟
ما اسهل السؤال !!!!!!!!

طب وحيات الغالي سأعرض التفسير جملة جملة وبنفس الترتيب لنرى اين الجواب:


نعم الثالث لا يتكلم بدون الاول. ما هي (ذات) الروح القدس التي تحدث عنها المفسران؟

نعم ينطق بالحق والحكمة. ما هي (ذات) الروح القدس التي تحدث عنها المفسران؟

نعم هو روح الله. لكن ما هي (ذات) الروح القدس التي تحدث عنها المفسران؟

عليك نور. ماذا يقصد المفسر (بالذات) التي لا يسمع منها الاقنوم الثالث.

نعم ما يقوله الروح هو قول الابن لكن ما هي (ذات) الروح القدس التي تحدث عنها المفسران؟

الله ينور عليك. ما هي (ذاته) التي لا ينطق منها؟

نعم كل ذلك داخل الثالوث. كل ما اريد معرفته هي (ذات) الروح القدس التي تحدث عنها المفسران؟

ماشي, يا عالم كل سؤالي ما هي (ذات) الروح القدس التي تحدث عنها المفسران؟

ماشي وحدة الارادة لكن ما هي (ذات) الروح القدس التي تحدث عنها المفسران؟

اموت واعرف ماذا يقصد المفسر (بالذات) التي لا ينطق الروح منها.
لا جواب.
____________________________________________________

هل المفسر حين تحدث عن ذات الروح القدس هل يقصد بها ذات الآب؟


طب اعصابك يا عزيزي, مثل ما قلنا لك سابقا, ان ذات الروح القدس المشار اليها, ليس ذات الاب, لان الروح القدس هو من عند الله, فأشار المسيح الى ان الروح القدس هو ليست شئ منفصل عن الاب و الابن, اذ هو لا يتكلم عن ذاته (اي من نفسها, اي بكونه مستقل و منعزل عن الله) بل يتكلم عن الحق الذي هو الابن, اذ ذات الروح القدس الذي لا يتكلم به الروح القدس, هو ليست ذات الاب, اذ لو كان لكل من الاب و الابن و الروح القدس ذات مستقلة, لاصبح الامر مختلف في معنى الثالوث

 

almanse

New member
عضو
إنضم
14 يناير 2006
المشاركات
304
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
اخـــــــــيــــــــــــراً
طب اعصابك يا عزيزي, مثل ما قلنا لك سابقا, ان ذات الروح القدس المشار اليها, ليس ذات الاب, لان الروح القدس هو من عند الله, فأشار المسيح الى ان الروح القدس هو ليست شئ منفصل عن الاب و الابن, اذ هو لا يتكلم عن ذاته (اي من نفسها, اي بكونه مستقل و منعزل عن الله) بل يتكلم عن الحق الذي هو الابن, اذ ذات الروح القدس الذي لا يتكلم به الروح القدس, هو ليست ذات الاب, اذ لو كان لكل من الاب و الابن و الروح القدس ذات مستقلة, لاصبح الامر مختلف في معنى الثالوث

شكراً جزيلاً يا عزيزي. سأترك القارئ يقرر بنفسه كم ذات لدينا الآن في الثالوث


.
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
almanse قال:
اخـــــــــيــــــــــــراً

شكراً جزيلاً يا عزيزي. سأترك القارئ يقرر بنفسه كم ذات لدينا الآن في الثالوث


.

وهو كذلك, اي ذات واحد كما وضحت

سلام ونعمة
 

almanse

New member
عضو
إنضم
14 يناير 2006
المشاركات
304
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
My Rock قال:
وهو كذلك, اي ذات واحد كما وضحت

سلام ونعمة
لا حول ولا قوة لا بالله. لما لا تستقر على رأي يا عزيزي؟
مرة تقول: (ان ذات الروح القدس المشار اليها, ليس ذات الاب) والآن تقول (وهو كذلك, اي ذات واحد)
ولا يهمك, هي ذات واحدة وحيدة داخل الثالوث؟ أرجو ان لا نتراجع عن ذلك.

اجمع المفسرون قالوا ان الاقنوم الثالث لا يسمع ولا يتكلم من تلك الذات اللاهوتية
وانت تدعي انها هي الذات الوحيد داخل الثالوث. هل اتضح لك التناقض الواضح في كلامك؟

بل هناك ذاتين: ذات لا يسمع ولايتكلم منها المعزي -كما قال المفسر- وذات أخرى يسمع ويتكلم منها

فكيف يكون للناسوت ذاتين؟
تحياتي.
.
 

almanse

New member
عضو
إنضم
14 يناير 2006
المشاركات
304
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
خطأ طبعي اقصد:
فكيف يكون للثالوث ذاتين؟
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
almanse قال:
لا حول ولا قوة لا بالله. لما لا تستقر على رأي يا عزيزي؟
مرة تقول: (ان ذات الروح القدس المشار اليها, ليس ذات الاب) والآن تقول (وهو كذلك, اي ذات واحد)
ولا يهمك, هي ذات واحدة وحيدة داخل الثالوث؟ أرجو ان لا نتراجع عن ذلك.

اجمع المفسرون قالوا ان الاقنوم الثالث لا يسمع ولا يتكلم من تلك الذات اللاهوتية
وانت تدعي انها هي الذات الوحيد داخل الثالوث. هل اتضح لك التناقض الواضح في كلامك؟

بل هناك ذاتين: ذات لا يسمع ولايتكلم منها المعزي -كما قال المفسر- وذات أخرى يسمع ويتكلم منها

فكيف يكون للناسوت ذاتين؟
تحياتي.
.


لا يا عزيزي, الروح القدس لا يتكلم من ذاته, لانه غير منفصل عن الاب والابن و الروح القدس, اذ لهم ذات واحدة, فلو تكلم الروح القدس من ذاته, لاصبح هناك اكثر من ذات, اذ الاب والابن و الروح القدس هم واحد, و دليل على عدم انفصالهم و تعددهم, ذكر ان الروح لن تنطق بذاتها, لانها تابعة لله و ليس لها ذات مستقلة, فالذات التي لا يتكلم بها هي ليست الاب, اذ لهم ذات واحدة
 

almanse

New member
عضو
إنضم
14 يناير 2006
المشاركات
304
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
تقول:
((لهم ذات واحدة, فلو تكلم الروح القدس من ذاته, لاصبح هناك اكثر من ذات))

لماذا؟ اليست ذاتهما واحدة ؟ فلو تكلم أي اقنوم بذاته فتلك ذات الجميع.

فلماذا قول:
ذات الروح القدس الذي لا يتكلم به الروح القدس, هو ليست ذات الاب,
ذات الروح القدس المشار اليها, ليس ذات الاب..
فالذات التي لا يتكلم بها هي ليست الاب
الروح القدس لا يتكلم من ذاته


ولماذا يقول المفسرين:
إنه يسمع لا من ذاته
ولا ينطق الروح شيئًا من ذاته
لم يسمع من ذاته)


ولماذا يقول الكتاب المقدس:
لا يتكلم من نفسه بــــــــــــل كل ما يسمع يتكلم به

أليست ذاتهما ونفسهما واحدة؟ فكيف تقول:
فلو تكلم الروح القدس من ذاته, لاصبح هناك اكثر من ذات

لا يا عززي إذا تكلم الروح من ذاته فتلك ذات الله ايضاً لان ذاتهما واحدة.
عزيزي عقلاً يستحيل الجمع بين نقيضين. فما رأيك ان تقول ان ذلك مجاز ونخلص؟

تحياتي
.
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
حتبدي تفسر على كيفك؟

تفسير الاباء و وضعناه لك, بعد الهلوسة هاي مشان شو؟
 

رعد

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
6 فبراير 2006
المشاركات
181
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الى جميع المشاركين هذه مقتطفات من حوار دار بين عالم مسلم وراهب مسيحي سنة 1216م بحضور امير من امراء المسلمين يرجى الاطلاع عليها والتعليق عليها
قال المسلم: ويحك إنما ننكر عليكم أنكم تجعلون لله ابنا وأن المسيح ابن الله وأنه الأزلي خالق الخلائق وتجعلونه مساويا لله في الطبيعة والجوهر والقدرة وهو إنسان ولد من امرأة ومثله مثل آدم قال له الله كن فكان.
قال الراهب: هل أنت يا أبا سلامة مصدّق كلما ذكره نبيك في القرآن؟
قال المسلم: نعم أنا مصدّق جميع ما في القرآن لأنه منزل من الله على نبيه المصطفى محمد
قال الراهب: أفليس في القرآن أن المسيح روح الله وكلمته ألقاها إلى مريم؟
قال المسلم: نعم كذلك هو
قال الراهب: فإذاً لله روح وكلمة؟
قال المسلم: نعم
قال الراهب: أخبرني عن روح الله وكلمته أزليّة هي أم محدثة؟
قال المسلم: بل أزليّة غير محدثة
قال الراهب: فهل كان الله في وقتٍ من الأوقات أصم أخرس خاليا من كلمة وروح؟
قال المسلم: أعوذ بالله من ذلك حيث إن الله لم يخلُ قط من كلمته وروحه
قال الراهب: وكلمة الله خالقة أم مخلوقة؟
قال المسلم: ما أشك في أنها خالقة
قال الراهب: أفما تعبد أنت الله؟
قال المسلم: نعم
قال الراهب: فهل عبادتك لله مع كلمته وروحه أم لا
قال المسلم: أعبد الله وروحه وكلمته
قال الراهب: قل الآن أومن بالله وروحه وكلمته
قال المسلم: آمنت بالله وروحه وكلمته ولكني لا أجعلهم ثلاثة آلهة بل إله واحد
قال الراهب: فهذا الرأي هو رأيي واعتقادي واعتقاد كل نصراني. وإلى هذا كان قصدي بأن أقودك إليه لتعرف الثالوث الآب الذي هو الله والابن الذي هو كلمته وروحهما القدوس.

وكان الأمير متكئا فاستولى جالسا ورفع عن حاجبيه شربوشه وصفّق وكبّر وقال ضاحكا: وحق علي يا أبا سلامة لقد نصّرك الراهب وأدخلك في دينه.

فظهر من المسلم شكل الغضب والخجل.
 
إنضم
6 يناير 2007
المشاركات
31
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
طيب يا صاحب الموضوع

انسان = شخص = ذات ............ معك حق


لكن ....

هل ..

أب = ابن = روح قدس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


وهل الأب والابن لفظان لشيء واحد ؟؟؟؟؟؟؟ عقلا وحياتيا ،، طالما استدللت بمثال من الحياة ...........
والغريب أنه عندما نفحمكم ...تقولون الرب فوق العقل وفوق الادراك ....فكيف تستدل بمثال عقلي ومن الحياة ؟؟؟؟؟

وليت شعري كيف يكون الثالوث فطرة ،، وتكون صعبة الفهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
 
إنضم
6 يناير 2007
المشاركات
31
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
أما المناظرة التي تمت بين مسلم ونصراني ................
فنقول ،،

أن المذهب السني لا تراث كلامي لديه وتفسيراته مبنية على اجتهاد رجال لا حظ ولاحظوة لهم في الدين

أما قولنا أن المسيح روح الله فهو مثل قولنا أن المسجد بيت الله ، أو أن فلانا عبدالله ،، أو أن الامام علي عليه السلام جنب الله أو عين الله

وشرح ذلك بسيط جدا لكل ذي لب ......

أما قولنا المسجد بيت الله ،، فهل ذلك معناه أن الله مقيم في المسجد ؟؟؟؟؟؟؟

قطعا كلا ,,,,,,, بل هو مسجد مخلوق لله ،، وكذلك عبد الله وروح الله فهي مخلوقة لله .......


أما معنى ( ونفخت فيه من روحي ) الواردة في النبي آدم عليه السلام .......
طبعا حسب تفسير المذهب الشيعي الشريف البعيد عن كعب الأحبار وأشباه معاوية ويزيد ......

عن أبي جعفر الباقر عليه السلام أنه قال :::::

ان الروح متحرك كالريح ،، وانما سمي روحا لأنه اشتق اسمه من الريح وانما أخرجه على لفظ الروح لأن الروح مجانس للريح وانما أضافه الى نفسه لأنه اصطفاه على سائر الأرواح كما اصطفى بيتا من البيوت ...وقوله لرسول من الرسل خليلي ،، وأشباه ذلك وكل ذلك مخلوق مصنوع مدبر ..



وسيأتي بعد ذلك مسيحي متحذلق ويقول ....... هل كان الله بدون روح ما دمت الروح مخلوقة ؟؟؟؟؟؟

الجواب

- كم روحا في الكون منذ خلقه الله ؟؟؟؟؟؟؟؟ اذا كانت كل روحا هي الله فكم الها في الكون ؟؟؟؟؟ الا أن تقولوا ان المخلوقات لا روح لها .................


فالله ليس بروح وليس بمخلوق ولا يشبه مخلوقا .............

ليس بعرض ولا جوهر ولا مادة ولا روح


بل هو حي بذاته قدير بذاته عالم بذاته

والقدرة والعلم والحياة صفة ذات

فان كان الله محتاجا للروح لكي يحيا

فهو فقير اليها محتاج مركب ،، وكل مركب مفتقر لأجزائه

وأدعو كل مسيحي الى المناقشة في الثالوث لأثبات بطلانه ...
 

kimo14th

محاور
إنضم
23 سبتمبر 2006
المشاركات
779
مستوى التفاعل
2
النقاط
0
رتبى مشاركتك ووضحى كلامك اكتر عشان نفهم
 

xxxl

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
22 يوليو 2007
المشاركات
134
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: شرح التثليث والتوحيد بصورة مبسطة - خاص لل&#1

ومن قال عكس ذلك ؟
نعم الثلاثة واحد ... و الثلاثة من الصفات الازلية الثبوتية القائم عليها الذات اولا
مثل الانسان فهو كائن عاقل حي

avada
 

Basilius

حتما سأنتصر
مشرف سابق
إنضم
17 نوفمبر 2006
المشاركات
3,500
مستوى التفاعل
302
النقاط
83
الإقامة
Egypt
رد على: شرح التثليث والتوحيد بصورة مبسطة - خاص للأ

الموضوع يعتمد على مواضيع اخرى اكثر توضيحا عن الثالوث في القسم

مثل
حول الثالوث خاص للاستاذ روك
و سؤال بسيط لاخ القناص
و غيرة الكثير

يغلق حيث ان كل المحاورات الجديدة موجدودة في المواضيع السالفة الذكر

avada
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
أعلى