الرد على شبهة: هل بشر الأنجيل بمحمد خاتم الأنبياء؟

ElectericCurrent

أقل تلميذ
عضو مبارك
إنضم
27 مارس 2009
المشاركات
5,310
مستوى التفاعل
882
النقاط
113
الإقامة
I am,Among the Catechumens
وهل المسيح يسوع لو أراد أن يحرر من الرومان يقول ((أعطوا ما لقيصر لقيصر وما لله لله)) أم أن يقول لا تعطوا للمستعمر الجباية ونفس الامر يقال عما ورد فى الانجيل بحسب متى الاصحاح ال 17 -والايه 24عن ايفاء الاستارين -الجزية
 
التعديل الأخير:

ElectericCurrent

أقل تلميذ
عضو مبارك
إنضم
27 مارس 2009
المشاركات
5,310
مستوى التفاعل
882
النقاط
113
الإقامة
I am,Among the Catechumens
واذا كان منا حما ولد يهوذا هو المحرر ويسوع احد اتباعه فكيف ينسب التحرير الى الابن (أشار بهذا اللقب إلى نفسه فهو الابن فى الابجدية المسيحية) وليس منحما
ان حرركم الابن فبالحقيقة تكونوا احرارا -يوحنا 8 الايه 36
-----
حضرتك يعنى مش عاجبك اننى استشهد بالانجيل المسيحى
تعال نتعامل معه كوثيقة تاريخية ليس اكثر
 
التعديل الأخير:

ElectericCurrent

أقل تلميذ
عضو مبارك
إنضم
27 مارس 2009
المشاركات
5,310
مستوى التفاعل
882
النقاط
113
الإقامة
I am,Among the Catechumens
جحيم الاسماء
هل وجود جماعة ما فى القرن الاول الميلادى فى أى بقعة فى الدولة اليهودية الآيلة للسقوط إنئذاك تحوى الاسما ء التاليه (( يوسف يشوع يعقوب سمعان يعقوب الاخر)))
معناه أن كل الروابط تربطهم بالرسل وبجماعة المسيح
مثال
تابوت العظام (العظامة )التى إكتشفها الاسرائيليون فى احد قبور القدس ترجع للقرن الاول
- جماعة أسرة يهوذا الجليلي ..
هل لا يعقوب إلا يعقوب الرسول اخ الرب \\\ ولا يوسي الا يوسف النجار او يوسي أخى الرب ولا سمعان الاسمعان بطرس
يا إخوتى فى ذلك الزمان وتلك البلدان
كان فيها ألاف اليعاقيب والسماعين والياشوعين... هل هكذا يكون البحث العلمى؟؟؟!!!
 
التعديل الأخير:

Koptisch

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
16 أغسطس 2011
المشاركات
262
مستوى التفاعل
13
النقاط
0
اكتر من اربعين الف مشاهدة ولا رد واحد؟؟؟
 

Abdel Messih

Ορθόδοξο&#
عضو مبارك
إنضم
15 يناير 2012
المشاركات
1,535
مستوى التفاعل
123
النقاط
0
موضوع رائع جدا متابع .. :)
 

چاكس

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
6 فبراير 2012
المشاركات
2,895
مستوى التفاعل
466
النقاط
0
استاذ ElectericCurrent
حضرتك دخلتنى فى اسئلة كثيرة جدا لا أجزم ان لها علاقة بموضوعنا ،، ما علينا
حضرتك انا أسف جدا انى كتبت الموضوع ده من البداية ،، انا بعتذر لك لو حضرتك عايز تحذفه مفيش اى مشاكل اتفضل احذفه و انا الغلطان ،، عايز تخليه و تعدل عليه اللى انت شايفه اتفضل براحتك خالص ..... تقبل ودى
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,034
مستوى التفاعل
837
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
استاذ الليبرالى لا أعتقد ان كل ما طرحه الأستاذ ElectericCurrent هو موجه لك، الأستاذ ElectericCurrent يستخدم طريقة في الرد بإقتباس العبارات والأفكار ثم اعادة الرد عليها هى وليس عليك أنت ، فلا اعقتد ان ما كتبه له علاقة بردك انت بل بالشبهة..
 

ElectericCurrent

أقل تلميذ
عضو مبارك
إنضم
27 مارس 2009
المشاركات
5,310
مستوى التفاعل
882
النقاط
113
الإقامة
I am,Among the Catechumens
استاذ ElectericCurrent
الرد :-
دكتوووووووور من فضلك:t31:
أخويا حذف المواضيع له منظومة لاوائح وقوانين وله المسئؤلين الذين يطبقون هاته المعايير بحيادية وأمانة
>>> أخى الكريم لا للحساسية والشخصانية - انا لا أسمح لنفسي بالشخصنه أو توجيه الاهانات لشخصكم الكريم ....
الحوار عبارة عن اخذ وعطا فى إطار إحترام العقل والمنطق وإصول البحث العلمى والموضوعية -ولا بد من استعمال الوثائق والادلة والرضوخ لما ..يستحكم الاستدلال عليه بعشرات الادلة والقرائن الدامغه المتكاملة التى نفسرها لا من -واقع إنحياز إلى رأى معين ولا مصلحة ذاتية -لـكن أيضاً - من واقع المنطق الحيادى المتعقل .أخذاً فى الاعتبار طبيعة الخلفية التاريخية والثقافية التراكمية للاحداث والحقائق موضع البحث -بعقلية منفتحة متسعه .
-ولست أنا المحتاج من يذكر شخصيه ممتازة مثل سيادتك بهذه الحقائق التى لا أظنها خافية عن عقليتكم المتفتحة.
تقبل إحتراماتى
- وأسجل تقديري لصديقي الاكبر (مولكا مولكان ) الذى فعلا إثبت ان هناك تخاطراً روحيا وشفافية يربط بين قلبينا وعقلينا عبر الاف الاف الكيلومترات .
فهاهو يكتب ما جال فى خاطرى فعلا -حفظه الله.
-اسجل إحترامى للجميع
-وأعتذر عن التعطيل عن متابعتى للمنتدى الحبيب الغالى من اليوم جمعة ختام الصوم الموافق6إبريل 2012-وحتى بعد قداس إثنين شم النسيم وقداس تلميذى عمواس 16ابريل -وكل عام وانتم بألف خير.+
 

چاكس

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
6 فبراير 2012
المشاركات
2,895
مستوى التفاعل
466
النقاط
0
استاذ الليبرالى لا أعتقد ان كل ما طرحه الأستاذ ElectericCurrent هو موجه لك، الأستاذ ElectericCurrent يستخدم طريقة في الرد بإقتباس العبارات والأفكار ثم اعادة الرد عليها هى وليس عليك أنت ، فلا اعقتد ان ما كتبه له علاقة بردك انت بل بالشبهة..

شكرا جزيلا لحضرتك على التوضيح
 

چاكس

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
6 فبراير 2012
المشاركات
2,895
مستوى التفاعل
466
النقاط
0

الرد :-
دكتوووووووور من فضلك:t31:
أخويا حذف المواضيع له منظومة لاوائح وقوانين وله المسئؤلين الذين يطبقون هاته المعايير بحيادية وأمانة
>>> أخى الكريم لا للحساسية والشخصانية - انا لا أسمح لنفسي بالشخصنه أو توجيه الاهانات لشخصكم الكريم ....
الحوار عبارة عن اخذ وعطا فى إطار إحترام العقل والمنطق وإصول البحث العلمى والموضوعية -ولا بد من استعمال الوثائق والادلة والرضوخ لما ..يستحكم الاستدلال عليه بعشرات الادلة والقرائن الدامغه المتكاملة التى نفسرها لا من -واقع إنحياز إلى رأى معين ولا مصلحة ذاتية -لـكن أيضاً - من واقع المنطق الحيادى المتعقل .أخذاً فى الاعتبار طبيعة الخلفية التاريخية والثقافية التراكمية للاحداث والحقائق موضع البحث -بعقلية منفتحة متسعه .
-ولست أنا المحتاج من يذكر شخصيه ممتازة مثل سيادتك بهذه الحقائق التى لا أظنها خافية عن عقليتكم المتفتحة.
تقبل إحتراماتى
- وأسجل تقديري لصديقي الاكبر (مولكا مولكان ) الذى فعلا إثبت ان هناك تخاطراً روحيا وشفافية يربط بين قلبينا وعقلينا عبر الاف الاف الكيلومترات .
فهاهو يكتب ما جال فى خاطرى فعلا -حفظه الله.
-اسجل إحترامى للجميع
-وأعتذر عن التعطيل عن متابعتى للمنتدى الحبيب الغالى من اليوم جمعة ختام الصوم الموافق6إبريل 2012-وحتى بعد قداس إثنين شم النسيم وقداس تلميذى عمواس 16ابريل -وكل عام وانتم بألف خير.+

أقدر اهتمام حضرتك و حرصك على الحوار الهادف
كل عام و أنت بخير و صحة و سعادة
 

Alexander.t

Help me !
عضو مبارك
إنضم
26 يناير 2009
المشاركات
15,835
مستوى التفاعل
1,573
النقاط
0
الإقامة
Beside you


فى البداية أود أن أقول أننى لست مسلما و لست مسيحيا لكننى مع الحق دائما أيا ما كان








المسلمون ليس لديهم الا طريق واحد اذا كانوا يريدون النجاة مما هم فيه ، و سأحاول المضى فى هذا الطريق لأرشادهم . لعل واحد منهم يسير فيه ..

للمسيحيه ولا الالحاد
عشان قوانين المنتدى بتختلف فى النقطه دى ، محبتى
 

چاكس

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
6 فبراير 2012
المشاركات
2,895
مستوى التفاعل
466
النقاط
0




للمسيحيه ولا الالحاد
عشان قوانين المنتدى بتختلف فى النقطه دى ، محبتى

انا لست مسلم او مسيحى ، انا بلا دين ، انا اعرف قوانين المنتدى و تأكد اننى لن انشر اى سؤال او موضوع الحادى هنا ،،،
تقبل ودى
 

أَمَة

اخدم بفرح
نائب المشرف العام
إنضم
16 يونيو 2008
المشاركات
12,646
مستوى التفاعل
3,557
النقاط
113
الإقامة
في رحم الدنيا، اتطلع الى الخروج منه الى عالم النور
أحببت أن أضيف ثلاث نقاط مهمة تدحض محاولات الشيوخ المستميتة لنسب المعزي، الذي وعد المسيح بأن يرساله، الى رسول الإسلام. حاشا!

النقاط الثلاث هي: (1) تحديد موعد إرسال المعزي أو مجيئه (2) ماهيتُه (3)بقاؤه الأبدي مع المؤمنين .

(1) تحديد موعد إرسال المعزي: لنقرأ كلام الرب يسوع المسيح، بعد قيامته من الموت، عن موعد أو تاريخ حلول الروح القدس من سفر الأعمال الأصحاح 1:


[Q-BIBLE]
3. اَلَّذِينَ أَرَاهُمْ أَيْضاً نَفْسَهُ حَيّاً بِبَرَاهِينَ كَثِيرَةٍ بَعْدَ مَا تَأَلَّمَ وَهُوَ يَظْهَرُ لَهُمْ أَرْبَعِينَ يَوْماً وَيَتَكَلَّمُ عَنِ الْأُمُورِ الْمُخْتَصَّةِ بِمَلَكُوتِ اللهِ.

4. وَفِيمَا هُوَ مُجْتَمِعٌ مَعَهُمْ أَوْصَاهُمْ أَنْ لاَ يَبْرَحُوا مِنْ أُورُشَلِيمَ بَلْ يَنْتَظِرُوا «مَوْعِدَ الآبِ الَّذِي سَمِعْتُمُوهُ مِنِّي
5. لأَنَّ يُوحَنَّا عَمَّدَ بِالْمَاءِ وَأَمَّا أَنْتُمْ فَسَتَتَعَمَّدُونَ بِالرُّوحِ الْقُدُسِ لَيْسَ بعْدَ هَذِهِ الأَيَّامِ بِكَثِير. "
[/Q-BIBLE]
تعليق على الآية 4: هل كان للمسيح أن يطلب من تلاميذه الا يبرحوا من اورشليم وينتظروا موعد الآب لو كان يتكلم عن الذي اتى بعد صعوده الى السماء بستة قرون.

تعليق على الآية 5: هل تحقق كلام المسيح بعد أيام ليس بكثير ؟ نعم! لقد حل الروح القدس المعزي على التلاميذ في اليوم الخمسين اي بعد 10 أيام فقط من صعوده الى السماء كما جاء في سفر الأعمال الأصحاح 2:


[Q-BIBLE]
1. وَلَمَّا حَضَرَ يَوْمُ الْخَمْسِينَ كَانَ الْجَمِيعُ مَعاً بِنَفْسٍ وَاحِدَةٍ
2. وَصَارَ بَغْتَةً مِنَ السَّمَاءِ صَوْتٌ كَمَا مِنْ هُبُوبِ رِيحٍ عَاصِفَةٍ وَمَلأَ كُلَّ الْبَيْتِ حَيْثُ كَانُوا جَالِسِينَ
3. وَظَهَرَتْ لَهُمْ أَلْسِنَةٌ مُنْقَسِمَةٌ كَأَنَّهَا مِنْ َنارٍ َاسْتَقَرَّتْ عَلَى كُلِّ وَاحِدٍ مِنْهُمْ.

4. وَامْتَلأَ الْجَمِيعُ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ وَابْتَدَأُوا يَتَكَلَّمُونَ بِأَلْسِنَةٍ أُخْرَى كَمَا أَعْطَاهُمُ الرُّوحُ أَنْ يَنْطِقُوا.[/Q-BIBLE]

في اليوم الخمسين من قيامة المسيح = اليوم العاشر بعد صعوده الى السماء الذي تلى قيامته بأربعين يوم .... تلك هي الأيام القليلة التي تكلم عنها الرب. أما محمد فقد جاء بعد ستة قرون.

(2) ماهية الروح القدس: أنجيل يوحنا الأصحاح 14:

[Q-BIBLE]
17. رُوحُ الْحَقِّ الَّذِي لاَ يَسْتَطِيعُ الْعَالَمُ أَنْ يَقْبَلَهُ لأَنَّهُ لاَ يَرَاهُ وَلاَ يَعْرِفُهُ وَأَمَّا أَنْتُمْ فَتَعْرِفُونَهُ لأَنَّهُ مَاكِثٌ مَعَكُمْ وَيَكُونُ فِيكُمْ [/Q-BIBLE]​


الروح لا يٌرى ولا يعرفه إلا الذين يسكن فيهم... العالم رأى محمدا وعرفه وقبله لأن العالم يقبل من هو مثله. كلام المسيح من إنجيل يوحنا الأصحاح 15 عن قبول العالم لمن هو من العالم:


[Q-BIBLE]
18. «إِنْ كَانَ الْعَالَمُ يُبْغِضُكُمْ فَاعْلَمُوا أَنَّهُ قَدْ أَبْغَضَنِي قَبْلَكُمْ.
19. لَوْ كُنْتُمْ مِنَ الْعَالَمِ لَكَانَ الْعَالَمُ يُحِبُّ خَاصَّتَهُ. وَلَكِنْ لأَنَّكُمْ لَسْتُمْ مِنَ الْعَالَمِ بَلْ أَنَا اخْتَرْتُكُمْ مِنَ الْعَالَمِ لِذَلِكَ يُبْغِضُكُمُ الْعَالَمُ.
[/Q-BIBLE]

(3) بقاء المعزي الأبدي مع المؤمنين: أنجيل يوحنا الأصحاح 14:


[Q-BIBLE]
13. وَمَهْمَا سَأَلْتُمْ بِاسْمِي فَذَلِكَ أَفْعَلُهُ لِيَتَمَجَّدَ الآبُ بِالاِبْنِ.
14. إِنْ سَأَلْتُمْ شَيْئاً بِاسْمِي فَإِنِّي أَفْعَلُهُ.
15. «إِنْ كُنْتُمْ تُحِبُّونَنِي فَاحْفَظُوا وَصَايَايَ
16. وَأَنَا أَطْلُبُ مِنَ الآبِ فَيُعْطِيكُمْ مُعَزِّياً آخَرَ لِيَمْكُثَ مَعَكُمْ إِلَى الأَبَدِ
17. رُوحُ الْحَقِّ الَّذِي لاَ يَسْتَطِيعُ الْعَالَمُ أَنْ يَقْبَلَهُ لأَنَّهُ لاَ يَرَاهُ وَلاَ يَعْرِفُهُ وَأَمَّا أَنْتُمْ فَتَعْرِفُونَهُ لأَنَّهُ مَاكِثٌ مَعَكُمْ وَيَكُونُ فِيكُمْ.
18. لاَ أَتْرُكُكُمْ يَتَامَى.
[/Q-BIBLE]

تعليق أول على الآية 16: إستمرارية بقاء المعزي الأبدي.
الروح القدس المعزي مكث وما زال ماكثا مع المؤمنين الى الأبد حتى رجوع المسيح بمجد عظيم ليدين الأحياء والأموات.... محمد مات وشبع موت.


تعليق ثاني على الآية 16:المعزي الآخر.

حاول الشيخ عبد الوهاب النجار أن يزكي نفسه فقال:


يعني : أن واحداً كان موجوداً بالفعل.
أن شخصاً آخر ، شخصاً إضافيّاً ، ولكن من نفس النوع ، ومع ذلك فهو مختلف تماماً عن الأول ، سوف يرسَل استجابة لدعاء عيسى عليه السلام ، والسؤال الهام جدّاً هنا هو : من هو المخلص ( المعزِّي ) الأول ؟ .

ظن الشيخ (الجليل) أنه سأل "السؤا الهام جدا" : "من هو المخلص ( المعزِّي ) الأول ؟" وكأنه وجد ضالته التي سيفحم بها المسيحييين لأن السؤال ليس له جواب سوى ما تبتغيه نفس الشيخ (الجليل)، مظهرا للأسف جهله التام بالكتاب المقدس.

الرد على سؤاله: "المخلص ( المعزِّي ) الأول هو المسيح" الذي يدعو نفسه "معزيًا" إذ يلقب الروح القدس "المعزي الآخر"، وقد دعا الترجوم Targum أيام المسيا بأيام التعزية.

المسيح كان عزاء تلاميذه حين كان معهم بالجسد ، وعندما اقتربت ساعة آلامه وموته وقيامته وصعوده الى السماء عَزَّاهم أيضا بقوله لهم أنه إذ يفارقهم بالجسد يرسل لهم روحه القدوس معزيًا آخر.

المشكلة كلها تتعلق بتحريف معنى كلمة "باراكليت" التي تُتَرجممعزيًا وتعني أيضًا محاميًا أو مدافعًا Advocate، فهو الذي يقف مدافعًا عن كنيسة المسيح ضد خصومها.

هذا هو السؤال الأهم للشيخ (الجليل): هل دافع محمد واتباعه عن كنيسة المسيح ؟

لقد استمات الشيخ عبد الوهاب النجار لكي يضلل المسلم ويقنعه أن محمدا هو المعزي الذي وعد المسيح بأن يرسله، حتى أنه لجأ الى الكذب المعهود والمقبول في الإسلام على أنه تقية، فقال:

بل سنتكفي بالنقل عن اثنين كانا من النصارى وقد قادهم الإنجيل نفسه إلى الإسلام ! والثاني منهما كان ذلك المقطع – وعموم باب البشارة بمحمد عليه الصلاة والسلام - سبباً في إسلامه .
1. قال الأخ " م . ج . لوبلا " – وفقه الله - :


لقد اكتفى فعلا الشيخ (الجليل) بذكر أحرف بدلا من اسماء لهاذين "النصارى" اللذين "قادهم الإنجيل نفسه الى الإسلام لأنهما من وحي خياله.


حتى أنه بتر الآية 26 في اقتباسه من انجيل يوحنا الأصحاح 26 لكي لا يواجه الحقيقة والحق، وليحقق هدفه في تخطيء وتضليل تفسيرها، فجاء كلامه كالآتي:

سفر يوحنا " ( 14:26 ) الذي يقول : " ولكن المخلِّص ( المعزِّي ) هو الطيف المقدس ، الذي سيرسله الأب باسمي … " .


أما الآية الكاملة فهي كالآتي: [Q-BIBLE]

26. وَأَمَّا الْمُعَزِّي الرُّوحُ الْقُدُسُ الَّذِي سَيُرْسِلُهُ الآبُ بِاسْمِي فَهُوَ يُعَلِّمُكُمْ كُلَّ شَيْءٍ وَيُذَكِّرُكُمْ بِكُلِّ مَا قُلْتُهُ لَكُمْ. [/Q-BIBLE]

ردا على تضليل الشيخ الجليل اقول أن محمدا أنكر على الناس كل شيء قاله وعلمه المسيح، لا بل كذبه بامورٍ كثيرة وقال عن لسانه ما لم يقله. ولم يكتفِ بذلك بل عَكَسَ تعاليم المسيح فسمح بما نهى المسيح عنه (الزواج والزنى الحرام الممثل في ملكات اليمين - اقله) وطمس حقيقة الامور الخلاصية للإنسان التي نادى بها السيد المسيح.

وبناء عليه ينطبق على محمد قول المسيح:

متى الأصحاح 24 العدد 11 ويقوم أنبياء كذبة كثيرون ويضلون كثيرين.

أما قول المسلمين عن قبول الناس لمحمد وبقاء (رسالته) كل هذه المدة الزمنية كإثبات لصحة نبوته، فهذا لأن العالم يحب خاصته، وأيضا الأقدمون استحسنوا الأنبياء الكذبة كما قال المسيح:
لوقا الأصحاح 6 العدد 26 ويل لكم إذا قال فيكم جميع الناس حسنا. لأنه هكذا كان آباؤهم يفعلون بالأنبياء الكذبة.

خلاصة الكلام: ليستغفر الى الرب الشيوخ العالمين الحقيقة والساكتين عنها في سبيل لقمة العيش. لأنهم سيحاسبون ليس على رفضهم للإيمان فقط بل على تضليلهم للبسطاء.

أما الذين يتكلمون بغيرة ولكن عن عدم معرف أو عن جهل حقيقيين أصلي من أجلهم أن يفتح الرب قلوبهم لكي يعرفوه ويخلصوا هم وغيرهم من الذين يحذون حذوهم.

 
التعديل الأخير:

چاكس

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
6 فبراير 2012
المشاركات
2,895
مستوى التفاعل
466
النقاط
0
شكرا جزيلا على الاضافة ، لقد اثريتى الموضوع بما هو جديد
 
أعلى