هل صلب المسيح ام شبه لهم ( ارجو من المسليمن ا&

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.

علي4

New member
إنضم
5 يوليو 2006
المشاركات
8
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
مداخلتي استفسار
اظن انكم لن تقبلوا بدليل من انجيل برنابا الذي يشكك باناجيلكم
اليس كذلك؟:wink_smile:
 

Michael

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
9 نوفمبر 2005
المشاركات
4,893
مستوى التفاعل
50
النقاط
0
مداخلتي استفسار
اظن انكم لن تقبلوا بدليل من انجيل برنابا الذي يشكك باناجيلكم
اليس كذلك؟

لماذا لم تكملها

مداخلتي استفسار
اظن انكم لن تقبلوا بدليل من انجيل برنابا الذي يشكك باناجيلكم والقران
اليس كذلك؟


اتحب ان اذكر بنهاية كتاب برنابا

عندما نكح الخنزير محمد ومجىء المسيح
 

علي4

New member
إنضم
5 يوليو 2006
المشاركات
8
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
MichaelMagdy قال:
لماذا لم تكملها

مداخلتي استفسار
اظن انكم لن تقبلوا بدليل من انجيل برنابا الذي يشكك باناجيلكم والقران
اليس كذلك؟


اتحب ان اذكر بنهاية كتاب برنابا

عندما نكح الخنزير محمد ومجىء المسيح

الصراحه لم افهم ردك
انا قرات الكتاب حبذا لو تطلعني على ما تقول وتذكرني
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
خليك مؤدب يا العاقب و بلاش توجيه اسائات الى القسسة
 

العاقب

New member
عضو
إنضم
20 أغسطس 2006
المشاركات
196
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
اتحب ان اذكر بنهاية كتاب برنابا

عندما نكح الخنزير محمد ومجىء المسيح


أستاذ/my rock
لما لم تقل الكلام الذي قلته (خليك مؤدب) للأخ المذكور أعلاه
قال الله تعالي

بسم الله الرحمن الرحيم

(أعدلوا هو أقرب للتقوي)

صدق الله العظيم

 

Michael

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
9 نوفمبر 2005
المشاركات
4,893
مستوى التفاعل
50
النقاط
0
العاقب

اليس هذا موجود بانجيل (كتاب برنابا) ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

المهم اترك هذة السخافات جانيا وركز فى الموضوع لو سمحت
 

العاقب

New member
عضو
إنضم
20 أغسطس 2006
المشاركات
196
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

بالنسبه للأخ / ميشيل
:smil13: لا غير مذكور وبدلا من أن تكتفي بقرأه (خرافة أنجيل برنابا ) لبابا شنودة أقرأ أيضا الأنجيل ولو حبيت قولي وأنا أبعتلك نسخة

بالنسبه للأخ/ بيتر طارح الموضوع

أولا أريد أن أسألك سؤال وأري أن تفكر فيه جيدا ثم تجيبني عليه

علي الرغم من أنكم لا تؤمنوا بالقرأن ولا بمحمد صلي الله عليه وسلم فلما يحاول دائما القساوسة أثبات ألهوهية المسيح من القرأن بل وعدم صلبة أيضا من القرأن؟؟؟؟؟؟

ثانيا سوف أقوم بمناقشة نقطة نقطة في الكتاب كله معك وهو للمؤلف القس عبد المسيح أبو خير فاياريت أنت

كمان تفتح قلبك وعقلك وتدعي وتقول( اللهم أرنا الحق حق وأرزقنا اتباعه وأرنا الباطل باطل وأرزقنا اجتنابه)
قال الله تعالي
بسم الله الرحمن الرحيم
وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَـكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِيناً (النساء : 157 )

الآية غير واضحة ولنا عليها عدة تساؤلات:
الأية واضحة تماما وهي تنفي الصلب عن المسيح عيسي بن مريم عليه وعلي أمه أفضل الصلاة والسلام

وللتوضيح اليك الأيات التابعة لهذة الأية
(بل رفعه الله اليه وكان الله عزيزا حكيما 158 وان من أهل الكتاب ليؤمنن به قبل موته ويوم القيامة يكون عليهم شهيدا159)

الرد علي الأعتراضات:-

(1) فهي تقول: " وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللّهِ "!! ولو افترضنا أنّ اليهود آمنوا فعلاً بأنّ المسيح هو رسول الله لما فكروا في قتله وصلبه بل لكانوا قد آمنوا به مثل بقية من آمن به منهم وصاروا مسيحيين(1)!!



-نعم ياأخي اليهود كانوا يعلمون أن المسيح عليه السلام رسول الله اليهم ولم يؤمنوا به وحاولوا قتله ولكن الله نجاه وللتوضيح أقرأ هذه الأيه
وَلَقَدْ آتَيْنَامُوسَى الْكِتَابَ وَقَفَّيْنَا مِنْ بَعْدِهِ بِالرُّسُل ِوَآتَيْنَا عِيسَى ابْنَمَرْيَمَ الْبَيِّنَاتِ وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ
الْقُدُسِ أَفَكُلَّمَا جَاءَكُمْرَسُولٌ بِمَا لاَ تَهْوَىأَنفُسُكُمْ اسْتَكْبَرْتُمْ َفَرِيقًا كَذَّبْتُمْوَفَرِيقًاتَقْتُلُون " (
البقرة87

فهم كانوا قوم فسق يقتلون أنبيائهم بغير حق وهم يعلمون أنهم أنبياء الله ومرسليه وقد روي عن رسول الله (ص) أن اليهود قتلوا في يوم واحد سبعون نبيا ثم أقاموا السوق في أخر النهار ومثال علي ذلك عندكم في الأناجيل حيث قال يسوع في أنجيل لوقا حيث قال

(يَاأُورُشَلِيمُ، يَاقَاتِلَةَ الأَنْبِيَاءِ وَرَاجِمَةَ الْمُرْسَلِينَ إِلَيْهَا؛ كَمْ مَرَّةٍ تَجْمَعُ أَرَدْتُ أَنْ أَجْمَعَ أَوْلاَدَكِ مَعاً كَمَا الدَّجَاجَةُ فِرَاخَهَا تَحْتَ جَنَاحَيْهَا، وَلكِنَّكُمْ لَمْ تُرِيدُوا! 35هَا إِنَّ بَيْتَكُمْ يُتْرَكُ لَكُمْ خَرَاباً! )

فقد أقر المسيح عليه السلام بأنهم قتلة الأنبياء وهم يعلمون ذلك والا فعلي ماذا يكون الذنب؟؟؟؟؟ فكونهم أقروا أن المسيح رسول الله ولم يتبعوه هذا ليس بجديد عليهم كما أنهم لو كانوا أتبعوا المسيح ما كانوا مسيحين للأن هذا خطأ شنيع للأن مؤسس المسيحية هو بولس الرسول وليس المسيح وهذا يؤكده كافه علماء االلاهوت الغربيين (أن لولا بولس ما وجدت المسيحية) و من ضمنهم عالم الاهوت الفرنسي الأب ديفو وان شئت أقرأ كتاب (العظماء مائه) للكاتب الصحفي والمؤرخ المعروف ( مايكل هارت) وسؤالي لك أتستبعد علي من يقتلون الأنبياء بغير حق وحاولوا قتل المسيح ولكن الله نجاه أن يحرفوا في التوراة وأكبر دليل علي التحريف وجود ثلاث نسخ من التوراه مختلفة تماما (السبعينيةوالسامرية والتلمود) وقول نبي الله أرميا عليه السلام(8كَيْفَ تَدَّعُونَ أَنَّكُمْ حُكَمَاءُ وَلَدَيْكُمْشَرِيعَةَ الرَّبِّ بَيْنَمَا حَوَّلَهَا قَلَمُ الْكَتَبَةِ المُخَادِعُ إِلَى أُكْذُوبَةٍ) أليس هذا دليل علي التحريف بنص كتابكم؟؟؟؟وهذا في أرمياء 8/8

كما تقول " وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ "!!! ولم يشك أحد لا من اليهود ولا من المسيحيين ولا من الرومان أو غيرهم في حقيقة أنّ الذي كان مصلوبًا ومعلقًا علي الصليب هو المسيح، ولا في
حقيقة موته علي الصليب أو دفنه في القبر، ولم يقل أحد بشيء مثل ذلك في أى كتاب من كتب المسيحيين أو اليهود أو الرومان أو غيرهم!!!




الكلام الذي قاله القس عبد المسيح غير صحيح تماما والمقصود من الأيه ليس الصلب ولو هو المقصود لقال الله (الذين أختلفوا في صلبه) ولكنه قال تعالي (الذين أختلفوا فيه) أي في شخص عيسي بن مريم عليه وعلي أمه الصلاه والسلام أي في كونه أنسان أم الله أم أبن الله أم بن داود أم أبن يوسف أم نبي أم بن مريم ألخ………….
وهذا هو السبب في تعدد مذاهبكم وقد بلغتم الأن نحو 400 طائفة مختلفة مع بعضها والأخر متفرع من المذاهب الأساسية


وهذا هو الأختلاف وكل مذهب يكفر الأخر وهذا ما هو المقصود من الأية الكريمة
أما بالنسبه للأختلاف في حادثة الصلب وعدم وجود أختلاف بها فسوف أوضح لك بعد قليل ان كان هذا صحيح أم لا؟؟؟؟



(3) وعبارة " وَلَكِن شُبِّهَ لَهُمْ " لا تقول صراحة إن كان المقصود هو لإلقاء شبه المسيح علي آخر كما يقول أصحاب نظرية الشبه أم أنها تقصد شيئ آخر. يقول كل من الإمام الفخر الرازي في تفسيره، وابن كثير في كشافه: " شُبِّهَ " مسند إلي ماذا؟ إنْ جعلته إلي المسيح فهو مشبّه به وليس بمشبّه، وإنْ أسندته إلي المقتول، فالمقتول لم يجرَ له ذكر؟ "(التفسير الكبير ج 3، ص35؛ والكشاف ج1، ص 580).
ويري البعض أنّ الآية تتكلم بأسلوب العبرة وليس بأسلوب التاريخ والتأريخ، فيقول أ. محمد أحمد خلف الله " وبان للعقل الإسلامي أن وصف عيسي عليه السلام بأنّه رسول الله في قول اليهود الذي حكاه عنهم القرآن في قوله تعالي ( وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللّهِ )، لا يمكن أنْ يُفهم علي أنّه قد صدر حقًا من اليهود فهم لم ينطقوا بهذا الوصف وإنما القرآن هو الذي أنطقهم به. ذلك لأنّ وصفه بالرسالة ليس إلا التسليم بأنّه رسول الله وهم لم يسلموا بهذا، ولو سلموا بهذا لأصبحوا مسيحيين، ولما كان بينهم وبينه أي لون من ألوان العداء، ولما كان قتل وصلب، إنّ اليهود إنما يتهمون عيسي بالكذب، ويُنكرون عليه أنّه رسول الله، ويذكرونه بالشرّ، ويقولون إنّه ابن زنا وأنّ أمّه زانية. يقول اليهود كل هذا وأكثر منه، ومن هنا لم يستطع العقل الإسلامي أن يُسلم بأنّ وصف عيسي بأنّه رسول الله قد صدر حقًا من اليهود" القصص القرآني مع شرح وتعليق خليل عبد الكريم (ص66و67).
-


أنت مفهمتش أنت نقلت أيه المسنود هنا الي المسيح وهوالمشبه به والمشبه هو المصلوب والدليل كما قال بعد ذلك أن الضمائر جميعها منسوبه وتعود علي المسيح فهذا قله فهم للأيه وللغه العربية بصفة عامة
وأنا أوضحتلك أن اليهود كانوا يقتلوا أنبيائهم

4) إنّ كل الضمائر الموجودة بالآية والخاصّة بالمصلوب تعود جميعها علي المسيح وليس علي آخر يُمكن أنْ يُفترض أنّه المقصود!!!


وهذا ما قلته لك



(5) ولم تقل من هو المصلوب صراحة؟ سواء كان المسيح أو غيره؟.

القرأن جاء ليبرأ المسيح منما تم نسبه أليه وامه سيدة نساء العالمين وسيدة نساء أهل الجنة حيث قال رسول الله صلي الله عليه وسلم
(سيدة نساء أهل الجنه هي مريم ابنه عمران أم المسيح ثم فاطمه (بنت الرسول ص) ثم
خديجه(أولي زيجاته ص)) عليهم السلام أجمعين وسؤالي لك لو مان محمد صلي الله عليه وسلم أيعطي هذا الشرف للأمرأه يهوديه وأيؤلف قرأنا يكون فيه سوره كامله تسمي مريم تكرمها وتدفع طعن اليهود والذي أكدتموه أنت ولكن لا تشعرون؟؟؟ أ يقول قول مثل (واذا قالت الملائكة يامريم أن الله أصطفاك وطهرك وأصطفاك علي نساء العالمين) لما لا ينسب هذا الشرف للأمه أو أبنته أو أحد زوجاته التي لم يذكر أسمهم أبدا في القرأن ؟؟؟ألا للأنه مأمور بتبليغ رسالة بعيده عن أهوائه الشخصية (ص) وقد قال صراحة أن المصلوب ليس المسيح
والخلاصة لم يأتي ليقول لنا من كان علي الصليب أي جاء مبرأ وليس مؤرخ ولكن هل أنتم تريدون أن تعلموا من لكي تعبدوه؟؟؟؟ ؟؟




(6) ولا من هو الذي ألقي عليه الشبه، إنْ كان هناك من ألقي الشبه عليه؟.
(7) ولا من هو المُشبّه؟.
(8) ولا من هو المُشبّه به؟.

6


و7و8- ذي بعض أنا مش فاهم أنت قريته ولا للأ علي العموم الرد هو الأتي:-

ذكر القس هدانا الله وهداه عن أختلا ف الروايات في حقيقة الصلب وهذا غير صحيح حيث الجميع أجمع علي روايتين ولكن قليل منهم أختلف في شخص المصلوب والروايتين هما

الأولي:-

هناك الكثير من الروايات عن بن أسحاق تفيد أن الصلب تم علي يهوذا الخائن تلميذ المسيح للأنه خان المسيح عليه السلام وانا لا أؤيده

الثانية:-

جاء في تفسير بن كثير
(ج1ص574) عن بن حاتم عن بن عباس أن الله لما أخبر المسيح عيسي بن مريم عليه وعلي أمه السلام أنه سيرفعه الي السماء خرج علي أصحابه وفي البيت 12 حواريا وقال أيكم يلقي عليه شبهي فيقتل مكاني ويمون معي في درجتي في الجنه فقام شاب من أحدثهم سنا فقال له أجلس وكرر قوله ثلاث مرات فلا يقوم ألا هذا الشاب فقال هو أنت ذاك وجاء اليهود وأخذوه وقتلوه وصلبوه وروي أبن جرير ذلك ولكن مع أختلاف بسيط أنه قال هو رفيقي في الجنة بدلا من معي في درجتي
وأنا أويد هذه الروايه ويؤكده أنجيل يهوذا الذي يؤكد أن يهوذا فدي المسيح من الصلب وأظن ليس هناك مجال لتقولوا ألفه المسلمون؟؟؟؟؟ وليس في الأمر تقليل من شأن المسيح فمن قال ذلك هو جاهل أيهما أكرم أن يترك الله عبده ورسوله يضرب ويبصق عليه ثم يصلب ويموت موته شنعاء أم يرفعه اليه ويتعهد أن ينزله في أخر الزمان حتي لا يترك أحد ألا يؤمن به حتي اليهود الذين كذبوه مصداقا لقول الله تعالي( وان من أهل الكتاب ليؤمنن به قبل موته ويوم القيامة يكون عليهم شهيدا159) أي قبل موت المسيح المت التي كتبها الله عليه يؤمن له من في الأرض جميعا أنه عبد الله ورسوله ويحكم بالأسلام حيث قال رسول الله (ص)
(والذي نفسي بيده لينزلن فيكم ابن مريم حكما عدلا
فيكسر الصليب (أي يبين أنه لم يصلب) ويقتل الخنزير ( أي يقتل المسيح الدجال) ويضع الجزية(أي لا يترك أحدا الا ويتبعه))وقال (من لقيه من أمتي فاليبلغه السلام مني)




(9) ولا كيف نجا إنْ لم يُصلب؟.

- نجا من الصلب بالرفع وهي الأية 158 من سوره النساء التي لم يذكرها القس (جايز مخدش باله) حيث قال الله تعالي(بل رفعه الله اليه وكان الله عزيزا حكيما 158 )



(10) ولا كيف تمّ ذلك؟.
(11) ولا متي تمّ ذلك؟.
(12) ولا تقول لنا أي تفاصيل توضّح المعني المقصود في الآية؟.


10

و12و11- كيف تم هذا يا أخوتي المراد من أرسال الرسل من الله هو أبلاغ رسالته وليس سرد تاريخ حياتهم فقط فمتي تم هذا لا يمكن أن يعطي أحد رد قاطع لا من القرأن للأنه جاء مبرأ ويبكت العالم علي الخطيئة وليس مؤرخ ولا من علماء المسلمين ولا من الأناجيل جميعها بما فيها أنجيل برنابا و يهوذا وذلك للأن جميع الأناجيل التي تجاوزت 100 أنجيل كلها محرفة مع أن فيها بقايا للوحى الحقيقي والأنجيل الصحيح هو أنجيل المسيح الذى هو مفقود علي الرغم من زعم الفاتيكان أنه يملكه ولكن لن يظهره للأن الناس لم يفهموه؟؟؟؟؟





(13) ولا يوجد في القرآن آية غيرها توضّح ما جاء بها؟ بل علي العكس توجد ست آيات قرآنية تتكلّم عن موت المسيح ووفاته قبل رفعه وتلمّح لقتله، وهي
1و2- فقد قيل عن لسان المسيح " وَالسَّلامُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدتُّ وَيَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيًّا " (مريم 33). وهذا نفس ما قيل عن يوحنا المعمدان، يحيي بن زكريا " وَسَلامٌ عَلَيْهِ يَوْمَ وُلِدَ وَيَوْمَ يَمُوتُ وَيَوْمَ يُبْعَثُ حَيًّا " (مريم 15). والمعروف في المسيحية والإسلام أنّ يوحنا المعمدان أو يحيي بن زكريا مات قتيلاً علي يد هيرودس الملك(2) فقد أورد الحافظ ابن كثير في كتابه البداية والنهاية ج2: ص53 و54 " بيان قتل يحيي بن زكريا عليه السلام. وذكروا في قتله أسبابًا أشهرها أن بعض ملوك ذلك الزمان بدمشق كان يريد أن يتزوج ببعض محارمه أو من لا يحل له تزويجها فنهاه يحيي عليه السلام عن ذلك، فبقي في نفسها منه، فلما كان بينها وبين الملك ما يحب منها استوهبت منه دمّ يحيي فوهبه لها فبعثت إليه من قتله وجاء برأسه ودمه في طشت إلي عندها
" وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ وَقَفَّيْنَا مِنْ بَعْدِهِ بِالرُّسُلِوَآتَيْنَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ الْبَيِّنَاتِ وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُسِأَ فَكُلَّمَا جَاءَكُمْ رَسُولٌ بِمَا لاَ تَهْوَى أَنفُسُكُمْ اسْتَكْبَرْتُمْفَفَرِيقًا كَذَّبْتُمْ وَفَرِيقًا تَقْتُلُون " (البقرة87) . والآية هنا تؤكد علىتكذيب اليهود لفريق من الرسل وحقيقة قتلهم لفريق آخر ، وفي نفس الوقت لا تذكر منالفريقين سوى موسى وعيسى ، ومن ثم فأحدهم من الفريق الذين كذبوه والآخر من الفريقالذي قتلوه!!!
" الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ عَهِدَ إِلَيْنَا أَلاَّنُؤْمِنَ لِرَسُولٍ حَتَّى يَأْتِيَنَا بِقُرْبَانٍ تَأْكُلُهُ النَّارُ قُلْ قَدْجَاءَكُمْ رُسُلٌ مِنْ قَبْلِي بِالْبَيِّنَاتِ وَبِالَّذِي قُلْتُمْ فَلِمَقَتَلْتُمُوهُمْ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ " (آل عمران183). والمسيح هو أكثر منأتي بالمعجزات وبالبينات بحسب ما ذكر القرآن وهو الذي أنزل الله عليه مائدة منالسماء بناء علي طلب الحواريين

قول المسيح عن نفسه في القرأن (وَالسَّلامُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدتُّوَيَوْمَأَمُوتُوَيَوْمَأُبْعَثُ حَيًّا" (مريم 33).)وقول الله علي يحيي في القرأن وَسَلامٌ عَلَيْهِ يَوْمَ وُلِدَوَيَوْمَيَمُوتُوَيَوْمَيُبْعَثُ حَيًّا " (مريم 15).)

لا أعلم الكلام في هذه النقطة مناقض لما جاء أعلاه ودعني أوضح
المسيح يقول أن الله سيلقي عليه السلام يوم يولد وعندما يموت بعد نزوله من السماء وعند بعثه يوم القيامه كباقي البشر ولو أنك لا حظت ما ينطبق علي يوحنا النبي عندنا وعندكم ينطبق علي المسيح الرب عندكم والنبي عندنا فهل ساوي القس بينهما في المقام؟؟؟؟؟

كما أن القرأن لم يوضح كيفية موت يحيي ولو لا حظت قول الحافظ عن أبن كثير أن أبن كثير قال
لاحظ كلمه ذكروا ؟؟؟ فهو هنا يذكر نقلا عن أهل الكتاب أي أنتم ولا يعبر عن رأي القرأن أو السنة أو المسلمين
فكيف يستدل القس عليه؟؟؟؟؟؟ أما بالنسبة

لقول الله تعالي
وقول الله تعالي

وَلَقَدْ آتَيْنَامُوسَى الْكِتَابَ وَقَفَّيْنَا مِنْ بَعْدِهِ بِالرُّسُلِوَآتَيْنَا عِيسَى ابْنَمَرْيَمَ الْبَيِّنَاتِ
وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُسِأَ فَكُلَّمَا جَاءَكُمْرَسُولٌ بِمَا لاَ تَهْوَى أَنفُسُكُمْ اسْتَكْبَرْتُمْفَفَرِيقًا كَذَّبْتُمْوَفَرِيقًاتَقْتُلُون " (البقرة87))
هذا هو التناقض فقد أقر أنهم كذبوا الأنبياء أي أن اليهود يعلمون أنهم أنبياء صادقين وقتلوهم ويريد أن يطبق هذا علي المسيح وقال من قبل كيف أعترفوا أنه رسول الله ولم يتبعوه فهذا هو التناقض ؟؟؟؟؟
وأخذ ما أراد من الأيات وترك الأية التي تنفي صلب المسيح عليه السلام علي الهامش لكي يثبت صلب المسيح ولا حول ولا قوة الا بالله؟؟؟؟؟


14-أما بالنسبه لقول الله تعالي الَّذِينَ قَالُواإِنَّ اللَّهَ عَهِدَ إِلَيْنَا أَلاَّنُؤْمِنَ لِرَسُولٍ حَتَّى يَأْتِيَنَابِقُرْبَانٍ تَأْكُلُهُ النَّارُ قُلْ قَدْجَاءَكُمْ رُسُلٌ مِنْ قَبْلِيبِالْبَيِّنَاتِ وَبِالَّذِي قُلْتُمْفَلِمَقَتَلْتُمُوهُمْ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ " (آلعمران183))
أجل المسيح أتي بمعجزات شأنه شأن جميع أنبياء بني أسرائيل وحزقيال أحي ألا ف الموتي وكذلك ايليا واليسع له معجزات كثيره تشبه تماما معجزات المسيح ومنهم من رفع مثل المسيح وهو ايلياولم يكن نازل من السماء كما تزعم الأناجيل أن ( لا يصعد للسماء ألا ما نزل منها)


5- " إِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُواْ وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ
فِيمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ " (سورة آل عمران 55)
6
- " وَإِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِن دُونِ اللّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلاَ أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنتَ عَلاَّمُ الْغُيُوبِ . مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلاَّ مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُواْ اللّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَّا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنتَ أَنتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ " (سورة المائدة 116و117). وهذه الآية لا تتحدّث عن الوفاة قبل الرفع أيضًا!! ولكن للإخوة المسلمين تفسيرات عديدة لقوله " مُتَوَفِّيكَ " و " فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي "، وأيضًا في زمن الموت المقصود في قوله " وَيَوْمَ أَمُوتُ".
وباختصار فنصّ آية الشبه لا يُوضّح للمفسّر أي شيء يخصّ نهاية المسيح علي الأرض. ومن الصعب جدًا أنْ نقول أنّه ينفي صلب المسيح لأنّه لو كان يقصد أن المسيح لم يُصلب حقيقة، وقد ملأت عملية صلبه أكثر من ثلث العهد الجديد، كما ملأت آلاف الكتب التي كتبها آباء الكنيسة في نهاية القرن الأوّل الميلادي وما بعد ذلك، لكان القرآن قد شرح عملية عدم صلبه وإلقاء شبهه علي آخر بالتفصيل، كما فعل بعد ذلك بحوالي ألف سنة الذين زوروا كتاب إنجيل برنابا الخرافي المزيّف!!!!
فقد كان مبيتًا في نيّة من كتبوا ه9ذا الكتاب المزيّف أن يؤكدوا النظرية القائلة بعدم صلب المسيح فألفوا قصة إلقاء شبهه علي يهوذا!!! وأقول أنّه لو كان في نيّة القرآن القول بعدم صلب المسيح لكان قد فعل ما فعله من كتبوا هذا الكتاب المزيّف!!! ولكنه لم يفعل، فماذا نفهم من ذلك؟؟؟!!!!




- قول الله تعالي
إِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُواْ وَجَاعِلُ الَّذِينَاتَّبَعُوكَ فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ ثُمَّ إِلَيَّمَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ " (سورة آل عمران 55))ولم يذكر التفسيرات الكثيرة للأخوة المسلمين؟؟؟؟؟والتفسير في هذه الأية الكريمة
بسم الله الرحمن الرحيم


(الله يتوفي الأنفس حين موتها والتي لم تمت في منامها)الزمر 42فمعني الوفاه ليس الموت كما أنا ما حدث للمسيح بزعمكم هو قتل متعمد وليس موت عادي ومعني متوفيك هو الأتي


التوفي في اللغه من الأستيفاء حيث تقول وفيته حقه أي أعطيته حقه و ُتَوَفِّي حقه يعني أخذه كاملا أي يريد الله أن يقول أني متوفي أجلك من علي الأرض حتي تعود أخر الزمان وتَوَفِّي نفسك كما أشارت الأيه الكريمة فهدف القس عبد المسيح لم يكن في محله


والعجيب، بل والغريب، أنّه عند ترجمة قوله " وَلَكِن شُبِّهَ لَهُمْ " إلي الإنجليزية، كما جاء في ترجمة القرآن المعتمدة من مجمع البحوث الإسلامية، لا يعطينا أي
معني واضح سوي قوله: " SO IT WAS MADE TO APPEAR TO THEM"، أي ظهر لهم هكذا، أو بدا لهم هكذا!! وهذا الكلام في حدّ ذاته لا ينفي وقوع الصلب علي المسيح مطلقًا، وسنوضّح ذلك في الفصول التالية.
والخلاصة، فنصّ الآية لا يقول أي شيء يُمكن أن ينفي حقيقة قصّة وحادثة صلب المسيح، بل علي العكس جعلت المفسّرون يتخبّطون ويروون روايات تتنافي مع المنطق والعدل وتمتليء بالخرافة!!!



والنسخة الأنجليزيه غير صحيحه الترجمه وطالما عندك العربي وهي اللغة الموحي بها فلما تستشهد بأخرى فلو عندك الكتاب المقدس بالعبرية وتعرف قرأته فليس للترجمة العربيه عندك فائدة وسوف نري أين توجد الخرافات

ويتبع بأذن الله
 

بنت العرب

New member
عضو
إنضم
6 سبتمبر 2006
المشاركات
44
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَـكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِيناً (النساء : 157 )


هذا ردي
 

ma7aba

مشرف منتدى حوار الاديان
عضو مبارك
إنضم
13 أكتوبر 2005
المشاركات
935
مستوى التفاعل
3
النقاط
0
وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَـكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِيناً (النساء : 157 )
بتعرفي ممكن يكون كلامك صح هنن ماقتلوا ولا صلبوا عيسى بن مريم
بس شو دخل هذا بيسوع بن مريم
 

بنت العرب

New member
عضو
إنضم
6 سبتمبر 2006
المشاركات
44
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
بتعرفي ممكن يكون كلامك صح هنن ماقتلوا ولا صلبوا عيسى بن مريم
بس شو دخل هذا بيسوع بن مريم

مارايك بحوار طويل
رغم ان ردودك لاتعجبني ولكني متشجعة على حوارك
ولنرى الحق من الباطل عندها
ولكن اعلم لايوجد بيني وبينك اية عداوة انما شريعتي هي القران ومنها استمد الحقائق
وانت لك معتقداتك الخاصة بك
 

ma7aba

مشرف منتدى حوار الاديان
عضو مبارك
إنضم
13 أكتوبر 2005
المشاركات
935
مستوى التفاعل
3
النقاط
0
مارايك بحوار طويل
رغم ان ردودك لاتعجبني ولكني متشجعة على حوارك
ولنرى الحق من الباطل عندها
ولكن اعلم لايوجد بيني وبينك اية عداوة انما شريعتي هي القران ومنها استمد الحقائق
وانت لك معتقداتك الخاصة بك
حوار اهلا وسهلا انا جاهز
 

قلم حر

المفدي بالنعمه
مشرف سابق
إنضم
16 أغسطس 2006
المشاركات
8,812
مستوى التفاعل
21
النقاط
0
الإقامة
بلاد الشام
رد على: هل صلب المسيح ام شبه لهم ( ارجو من المسليمن ا&

موضع منتهي من 6 - 9 - 2006 ......و لم يشارك أي أي من المتحاورين الأصليين أو من تمت الموافقه على حوارهم ( بعد اٍنساب الآخرين ) .
أرجو عدم كتابة أي تعليق لعضو ليس له دخل بالحوار الثنائي .
يغلق لقدمه و لعدم تواجد أي من المنحاورين الأصليين منذ ما يقارب السنه .
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
أعلى