منتديات الكنيسة

العودة   منتديات الكنيسة المنتديات المسيحية الاسئلة و الاجوبة المسيحية

إضافة رد

الموضوع: هل الحية بتتكلم وهل حديث الحية مع حواء كان رمزياً؟

أدوات الموضوع
قديم 06-04-2020, 11:44 AM   #1
حياة بالمسيح
أمة الرب
 
الصورة الرمزية حياة بالمسيح
 
تاريخ التسجيل: Apr 2014
المشاركات: 8,836
انثى
مواضيع المدونة: 40
 نقاط التقييم 18378545 نقاط التقييم 18378545 نقاط التقييم 18378545 نقاط التقييم 18378545 نقاط التقييم 18378545 نقاط التقييم 18378545 نقاط التقييم 18378545 نقاط التقييم 18378545 نقاط التقييم 18378545 نقاط التقييم 18378545 نقاط التقييم 18378545
Heartcross

هل الحية بتتكلم وهل حديث الحية مع حواء كان رمزياً؟


الحية هي حيوان غير ناطق وكل ما دون في الكتاب المقدس هو حقيقي وليس فيه اي شئ رمزي فالله بيقدر يتكلم في الكائنات الغير عاقلة غير الناطقة والشيطان ايضاً بيقدر يتكلم في الكائنات الغير عاقلة والغير ناطقة
وعودةً الى حديث الحية مع حواء في سفر التكوين في الكتاب المقدس هو حديث حقيقي ولكن الشيطان قد دخل الحية وتكلم مع حواء عبرها
والله تكلم مع موسى عبر العليقة المشتعلة في البرية والنيران لم تمسسها بأذية والله كلمنا من خلال الكتب والانبياء وعندما تجسد المسيح سكن الناسوت اللاهوت وكلمنا الله عبر شخص المسيح له كل المجد عن الخلاص والفداء ومازال بيكلمنا عبر وسائل لا تخطر على بال الانسان فما تسمعه وما تراه ليس صدفة فالله هو مدبر كل شئ وهو اللي بيدير الكون بأسره وكل شئ مخطط مسبقاً فيما يخص ما تراه وما تسمعه وهذا لا يعني ان ليس للانسان الخيار في اتخاذ القرارات بل بالعكس فالله ادانا مطلق الحرية في اختيار المسيح مخلصاً وفادياً لحياته او رفضه فمن يؤمن بالمسيح يخلص ولا يدان وينجو من الدينونة
حياة بالمسيح غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
قديم 06-04-2020, 02:34 PM   #2
AdmanTios
Ο Ωριγένης
 
الصورة الرمزية AdmanTios
 
تاريخ التسجيل: Sep 2011
الدولة: Jesus's Heart
المشاركات: 2,756
ذكر
 نقاط التقييم 12812373 نقاط التقييم 12812373 نقاط التقييم 12812373 نقاط التقييم 12812373 نقاط التقييم 12812373 نقاط التقييم 12812373 نقاط التقييم 12812373 نقاط التقييم 12812373 نقاط التقييم 12812373 نقاط التقييم 12812373 نقاط التقييم 12812373
موضوع رائع أختنا الغالية
و إضافة بسيطة للأستاذ هولي بايبل
من أجل إثراء الموضوع

كيف تكلمت الحية مع حواء في الجنة في تكوين 3: 1



Holy_bible_1



الشبهة



يعترض البعض على القصة التي ذكرها سفر التكوين عن خداع الحية لحواء فيقولوا كيف يصف الكتاب ان الحية احيل جميع كائنات البرية رغم ان هناك كائنات احيل منها؟ وايضا كيف تتكلم الحية مع حواء؟ وباي لغة تكلمت معها ؟ فهل تعرف الحية لغت البشر؟



الرد



الامر في الحقيقة بسيط وباختصار في البداية ان الكلام مقصود به الشيطان الذي تلبس في حية والذي تكلم بلغة البشر هو الشيطان المتلبس في الحية



ولكي ندرس الامر باكثر تفصيل اقسم الامر الي

لغويا

سياق الكلام

شرح الكتاب المقدس



لغويا

اولا كلمة حية

اسم الحية مذكر

naw-khawsh'

From H5172; a snake (from its hiss): - serpent.

قاموس برون

BDB Definition:

1) serpent, snake

1a) serpent

1b) image (of serpent)

1c) fleeing serpent (mythological)

Part of Speech: noun masculine

A Related Word by BDB/Strong’s Number: from H5172

حيه وهي من كلمة يهمس او يوسوس

naw-khash'

A primitive root; properly to hiss, that is, whisper a (magic) spell; generally to prognosticate: - X certainly, divine, enchanter, (use) X enchantment, learn by experience, X indeed, diligently observe.



فهو يقصد بالحيه الي الشيطان الذي تلبس في الحية ولهذا هو مذكر ويقصد الشيطان الذي كان متلبس الحية ووسوس الي حواء من خلالها فالاحيل هو الشيطان والمتلكم هو الشيطان



ايضا كلمة قالت هي في الحقيقة في العبري فقال (نيعمير וי×گ×‍ר فقال وليس نيعميريت فقالت) فهذا يوضح لغويا ان المتكلم هو الشيطان وهو الذي قال ولكنه فقط متلبس الحية.



سياق الكلام

سفر التكوين 3

3 :1 و كانت الحية احيل جميع حيوانات البرية التي عملها الرب الاله فقالت للمراة احقا قال الله لا تاكلا من كل شجر الجنة

تعبير وكانت كما شرح جيل في تفسيره هي الحية الان اصبحت

Many instances are given of the subtlety of serpents, in hiding their heads when struck at, rolling themselves up, stopping their ear at the voice of the charmer, putting off their skin, lying in sand of the same colour with them, and biting the feet of horses, and other things of the like kind; but by these it does not appear to be now more subtle than any other creature, whatever it might be at its first creation; particularly the fox greatly exceeds it: the words therefore may be rendered, "that serpent"; that particular serpent, of which so much is spoken of afterwards; "or the serpent was become" (t), or "made more subtle", that is, not naturally, but through Satan being in it, and using it in a very subtle manner, to answer his purposes, and gain his point: for though a real serpent, and not the mere form or appearance of one,

ولهذا تقريبا اغلب التراجم كتبت Now the serpent was والان اصبحت الحية. وهذا يعني ان هذه الحية تحديدا اصبح لها شيء مميز جدا. ومن هذا نفهم ان هذه الحية قد تلبسها الشيطان والان اصبحت هذه الحية تحديدا احيل من جميع حيوانات البرية بسبب الشيطان الذي تلبس بها.

ايضا الكلام ليس عن كل الحيات انها احيل ولكن الكلام عن هذه الحية بذاتها التي بها الشيطان فهي ليست في ذاتها احيل ولكن لان بها الشيطان فهي احيل جميع حيوانات البرية ولهذا ذكرها بالمفرد

وهو يقصد ان يقول ان هذه الحية اصبحت احيل من بقية الحيوانات وهذا يوضح ان شيء حدث لهذه الحية جعلها هكذا.

والسبب ان الشيطان الذي بها هو احيل من كل الحيوانات وبدا يستغلها بعد دخوله فيها ليخدع الانسان



ايضا التعبير التالي " التي عملها الرب الاله " وفي العبري التصريف مذكر الذي عمله الرب الاله وهو ايضا على الشيطان المليئ بالحكمة والذي قيل عنه

سفر حزقيال 28

28 :12 يا ابن ادم ارفع مرثاة على ملك صور و قل له هكذا قال السيد الرب انت خاتم الكمال ملان حكمة و كامل الجمال

28 :13 كنت في عدن جنة الله كل حجر كريم ستارتك عقيق احمر و ياقوت اصفر و عقيق ابيض و زبرجد و جزع و يشب و ياقوت ازرق و بهرمان و زمرد و ذهب انشاوا فيك صنعة صيغة الفصوص و ترصيعها يوم خلقت

28 :14 انت الكروب المنبسط المظلل و اقمتك على جبل الله المقدس كنت بين حجارة النار تمشيت

28 :15 انت كامل في طرقك من يوم خلقت حتى وجد فيك اثم

اذا ايضا التعبير احيل هو عن الشيطان المتلبس في داخل هذه الحية



والتعبير التالي المهم الذي يساء فهمه وهو "فقالت للمراة" وهو كما درسنا لغويا في الجزء السابق ان التصريف مذكر فقال وليس فقالت (هو فقط تصريف غير دقيق في العربي ليناسب الترجمة)

فالمتكلم هنا هو الشيطان الذي قال لحواء ولهذا الشيطان يعرف لغة البشر ويستطيع ان يكلم البشر بلغتهم وهو يستطيع ان ينطق مثل البشر

لهذا الحية لا تحتاج ان يكون بها اعضاء تكلم وتنطق فهي حيوان مثل بقية الحيوانات اما المتكلم هو الشيطان المتلبس في داخل الحية وهو الذي يتكلم بلغة البشر وهو الذي كلامه ملان خداع وبمنقط خبيث.

لهذا اشكالية المشككين المتسائلين كيف تتكلم حية المتكلم ليس الحية بل الشيطان



ثالثا شرح الكتاب المقدس

الاصحاح يتكلم عن خدعة الشيطان لادم وحواء فهنا قالت الحيه المقصود بها الشيطان لذلك اطلق علي الشيطان

سفر إشعياء 27: 1

فِي ذلِكَ الْيَوْمِ يُعَاقِبُ الرَّبُّ بِسَيْفِهِ الْقَاسِي الْعَظِيمِ الشَّدِيدِ لَوِيَاثَانَ، الْحَيَّةَ الْهَارِبَةَ. لَوِيَاثَانَ الْحَيَّةَ الْمُتَحَوِّيَةَ، وَيَقْتُلُ التِّنِّينَ الَّذِي فِي الْبَحْرِ.



سفر أيوب 26: 13

بِنَفْخَتِهِ السَّمَاوَاتُ مُسْفِرَةٌ وَيَدَاهُ أَبْدَأَتَا الْحَيَّةَ الْهَارِبَةَ.

هذا يؤكد ان المقصود هو الشيطان

سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 12: 9

فَطُرِحَ التِّنِّينُ الْعَظِيمُ، الْحَيَّةُ الْقَدِيمَةُ الْمَدْعُوُّ إِبْلِيسَ وَالشَّيْطَانَ، الَّذِي يُضِلُّ الْعَالَمَ كُلَّهُ، طُرِحَ إِلَى الأَرْضِ، وَطُرِحَتْ مَعَهُ مَلاَئِكَتُهُ.

فالحية القديمة المقصود بها هو الشيطان نفسه الذي تلبس في حية

سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 20: 2

فَقَبَضَ عَلَى التِّنِّينِ، الْحَيَّةِ الْقَدِيمَةِ، الَّذِي هُوَ إِبْلِيسُ وَالشَّيْطَانُ، وَقَيَّدَهُ أَلْفَ سَنَةٍ،

وبالطبع الحية لا تتكلم ولكن الشيطان هو الذي يتكلم فالعدد يذكر اسم الحية

ايضا عددين في سفر اشعياء هما رمزيين ولكن مهمين

الاول وهو يتكلم عن الابدية وانه لا يوجد شر

سفر اشعياء 11

11 :6 فيسكن الذئب مع الخروف و يربض النمر مع الجدي و العجل و الشبل و المسمن معا و صبي صغير يسوقها

11 :7 و البقرة و الدبة ترعيان تربض اولادهما معا و الاسد كالبقر ياكل تبنا

11 :8 و يلعب الرضيع على سرب الصل و يمد الفطيم يده على حجر الافعوان

وهنا واضح ان الثعبان بدون الشيطان

ثم في عقاب الحية الشيطان

سفر إشعياء 65: 25

الذِّئْبُ وَالْحَمَلُ يَرْعَيَانِ مَعًا، وَالأَسَدُ يَأْكُلُ التِّبْنَ كَالْبَقَرِ. أَمَّا الْحَيَّةُ فَالتُّرَابُ طَعَامُهَا. لاَ يُؤْذُونَ وَلاَ يُهْلِكُونَ فِي كُلِّ جَبَلِ قُدْسِي، قَالَ الرَّبُّ».

يقصد بعقاب الشيطان الذي يكون ذليل فيستخدم تعبير مجازي بانه ياكل تراب لحقارته

سفر ميخا 7: 17

يَلْحَسُونَ التُّرَابَ كَالْحَيَّةِ، كَزَوَاحِفِ الأَرْضِ. يَخْرُجُونَ بِالرِّعْدَةِ مِنْ حُصُونِهِمْ، يَأْتُونَ بِالرُّعْبِ إِلَى الرَّبِّ إِلهِنَا وَيَخَافُونَ مِنْكَ.



سفر أيوب 16: 15

خِطْتُ مِسْحًا عَلَى جِلْدِي، وَدَسَسْتُ فِي التُّرَابِ قَرْنِي.



سفر المزامير 72: 9

أَمَامَهُ تَجْثُو أَهْلُ الْبَرِّيَّةِ، وَأَعْدَاؤُهُ يَلْحَسُونَ التُّرَابَ.



سفر مراثي إرميا 3: 29

يَجْعَلُ فِي التُّرَابِ فَمَهُ لَعَلَّهُ يُوجَدُ رَجَاءٌ.



فهو يتكلم عن عقاب الشيطان وذل الشيطان ويشبه من يفقد كرامته بانه ياكل تراب او يلحس تراب فهو معني رمزي

لذلك كانت النبوة متعلقه بسحق الشيطان برمز الحية

سفر التكوين 3

3: 14 فقال الرب الاله للحية لانك فعلت هذا ملعونة انت من جميع البهائم و من جميع وحوش البرية على بطنك تسعين و ترابا تاكلين كل ايام حياتك

3: 15 و اضع عداوة بينك و بين المراة و بين نسلك و نسلها هو يسحق راسك و انت تسحقين عقبه

ونلاحظ انه يتكلم عن الحيه بان الرب يسوع المسيح سيسحق راس الشيطان

رسالة بولس الرسول إلى أهل رومية 16: 20

وَإِلهُ السَّلاَمِ سَيَسْحَقُ الشَّيْطَانَ تَحْتَ أَرْجُلِكُمْ سَرِيعًا. نِعْمَةُ رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ مَعَكُمْ. آمِينَ.



رسالة بولس الرسول إلى العبرانيين 2: 14

فَإِذْ قَدْ تَشَارَكَ الأَوْلاَدُ فِي اللَّحْمِ وَالدَّمِ اشْتَرَكَ هُوَ أَيْضًا كَذلِكَ فِيهِمَا، لِكَيْ يُبِيدَ بِالْمَوْتِ ذَاكَ الَّذِي لَهُ سُلْطَانُ الْمَوْتِ، أَيْ إِبْلِيسَ،



فالشيطان يستطيع ان يتحور

رسالة بولس الرسول الثانية إلى أهل كورنثوس 11: 14

وَلاَ عَجَبَ. لأَنَّ الشَّيْطَانَ نَفْسَهُ يُغَيِّرُ شَكْلَهُ إِلَى شِبْهِ مَلاَكِ نُورٍ!



واخيرا نقطة هامة وهي كيف المراة تجاوبة مع الشيطان المتلبس في الحية ولم تنفزع من ان حية تتكلم معها وهي حيوان غير ناطق.

اولا الانسان قبل السقوط يعرف الخير فقط ولا يعرف الشر فهو لا يخاف ولا ينزعج.

فالمراة هنا بدون روح خوف هي قد تتعجب قليلا لان الحية تتكلم ولكن لن تخاف من ان تتكلم معها.

ثانيا قد يكون الشيطان عندما سقط تكلم من خلال الحية قبل ذلك في اي شيء ولهذا لم تتعجب حواء او قد يكون الملائكة ظهروا بصورة كائنات باشكال متنوعة فلهذا حواء لم تتعجب ان يكون حيوان يتكلم.



لهذا اعتقد الشبهة اتضحت وليس هناك اي اشكالية والحية لا تتكلم ولكن الذي تكلم هو الشيطان



والمجد لله دائما

التعديل الأخير تم بواسطة AdmanTios ; 08-06-2020 الساعة 11:58 AM
AdmanTios غير متصل   رد مع اقتباس الرد السريع على هذه المشاركة
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
ما وراء الحدث الكرمه الصغيره المنتدى المسيحي الكتابي العام 0 30-03-2018 07:38 PM
كيف تكلمت الحية مع حواء في الجنة في تكوين 3: 1 سمعان الاخميمى الرد على الشبهات حول المسيحية 3 10-07-2014 01:12 AM
الحدث الكبير fauzi المنتدى المسيحي الكتابي العام 4 29-03-2011 01:54 PM
برنامج التر سيرف لتجاوز الحجب احدث نسخة 10.06 سريعة و جيدة thunder البرامج 0 20-02-2011 09:22 AM
كيف الحية عرفت ذلك ؟ ElMaravilla الاسئلة و الاجوبة المسيحية 12 14-10-2010 06:03 PM


الساعة الآن 12:00 AM.



دعم خاص من vBulletin لمنتديات الكنيسة
©2000 - 2020، Jelsoft Enterprises Ltd
جميع حقوق الطبع محفوظة لمنتديات الكنيسة