مناقشات دورة اللاهوت الدفاعي - المستوى الأول - المحاضرة الثانية

Molka Molkan · 25 فبراير 2012

مناقشات دورة اللاهوت الدفاعي - المستوى الأول - المحاضرة الثانية

هنا التعليق على المحاضرة الثانية ...

كل عضو لم يسجل إسمه في هذا الموضوع هو لم يحمل المحاضرة الثانية

Molka Molkan · 25 فبراير 2012

rar: http://www.4shared.com/rar/Rp557LNn/002.html
pdf: http://www.4shared.com/office/ZssUYVuR/002.html
docx: http://www.4shared.com/file/Xa2mJwSx/002.html
doc: http://www.4shared.com/office/kblPSBZP/002.html

Abdel Messih · 25 فبراير 2012

1 - قرأت الموضوع و عندى سؤال اجاوبه على نفسى و ان كان فهمى خاطئ صحح لى :

س - الحروف ليست هى المقدسة و ليست هى التى تقدم لها العبادة فماذا نستعمل لفظ الكتاب المقدس ؟

ج - لأن المقصود ههنا عن الكتاب اى الاعلان الالهى فهو الكتاب المقدس لأنه يتكلم عن الله القدوس و هو الوسيلة لمعرفة الله و لكن ليس هو الهدف مثال :
انا عايز اكلم شخص عن مولكا هو هيسمعنى عشان يعرفك اما اذا كان مولكا موجود فلا داعى لوجودى كذلك الامر مع الكتاب المقدس هو الوسيلة لمعرفة القدوس و لكن فى الملكوت الابدى لن يكون هناك كتاب مقدس لأننا نعاين القدوس

هل ده صحيح و معلش انا مش ببقى دقيق فى الكلام فان كان هناك أدّق قل لى

!! Coptic Lion !! · 25 فبراير 2012

اولا احب اشكرك لبساطه الجزء ده عن الجزء الاول

وقبل ما اقول ملاحظاتي
في خمس اخطاء املائيه بسيطه احب الفت انتباهكم ليها

سنتكلم فيه من جهاز متعددة ربما لا تكن معروفة دلى البعض،
جهاز = جهات
دلي = لدي

هل كان على الرسل أن يكتبوا فور صعوب رب المجد جسدياً ؟
صعوب = صعود

هذا يجعلنا نعرف أننا لا نقدس حروف الكتاب المقدس كحروف مقدسة، فنحن فنحن لا نقدس جمادات،

فنحن مكرره

إن معيار الوحي يمكن أن نلخصه ببسهولة في أنه

بسهوله

================

لماذا تاخر الرسل في كتابه البشائر ؟

هل يمكن الاجابه علي هذا السؤال بالرد الاتي ؟

ان الرسل لم تكن لديهم نيه الكتابه وكان هدفهم نشر التعاليم
اما الكتابه كانت وسيله للحفاظ علي التعاليم
من دفنها مع حاملها مع وفاته
او التحريف مع التسليم من جيل لاخر

===============

لماذا لم ينزل الله كتاب علي الرسل ؟

هل يمكن ايضا الاجابه بان
الله نفسه كان متواجد مع الرسل وعلمهم الوصيه
كي ينشروها في الارض

ولو كتب المسيح الاناجيل بنفسه لكانت ستظل في مكان الكتابه

وجه نظر شخصيه
ان المسيح علم التلاميذ
تعاليمه
وبعدها نزل عليهم الروح القدس وبلبل السنتهم
كي تكون معلومه واحده مع اكتر من مصدر لتصير في اكتر من مكان
افضل من معلومه واحده من شخص واحد في مكان واحد

==============

ما هو مفهوم حجر الزاويه ؟
هذا السؤال يمكن ان يرتبط بطريقه خاطئه
بالحجر الاسود " الكعبه "
ومن هنا يمكن ان تنشأ
فكره خاطئه ان المسيح مسلم

ممكن يكون السؤال والتشبيه اغبيا شويه
بس اهو احتمال

==========

ما معني " مونوجنيس " ؟

========

نحن لا نقدس الحروف
ولا نقبل الكتبا المقدس لان الورق نفسه مقدس
انما التقديس للرمز والتعاليم الاصليله " الفكر "

كما هو الحال عند تقبيل ايقونه لاحد القديسين
بالرغم من انها رسم تخيلي " لعدم وجود تصوير وقتها "

انما هو تقبيل لرمز معنوي وليس مادي

سلام المسيح

apostle.paul · 25 فبراير 2012

صح..........
الكتاب اعلان عن القدوس لتؤمن بيه وبطرقه وبخلاصه وليس بحروفه وارقامه ونقطه
الكتاب كتاب خلاص مش كتاب للحفظ

Abdel Messih · 25 فبراير 2012

apostle.paul قال:
صح..........
الكتاب اعلان عن القدوس لتؤمن بيه وبطرقه وبخلاصه وليس بحروفه وارقامه ونقطه
الكتاب كتاب خلاص مش كتاب للحفظ

تمام كدا عشان كان احد الاحباء فى الاسلام بسألنى انت بتحفظ الانجيل قلت له و احفظه ليه ؟ ما الهدف من الحفظ ؟ ( أقصد باللسان يعنى ) و لم اجد اجابة !

( ده ميمنعش ان احنا بنحفظ المزامير للصلاة بها و ترنيمها )

apostle.paul · 25 فبراير 2012

ان الرسل لم تكن لديهم نيه الكتابه وكان هدفهم نشر التعاليم
اما الكتابه كانت وسيله للحفاظ علي التعاليم
من دفنها مع حاملها مع وفاته
او التحريف مع التسليم من جيل لاخر

الرسل ليس لديهم نيات منفصلة عن ارادة الله كان هدفهم الاول نشر الانجيل ورسالة يسوع بين الامم
كتابة الانجيل كان ايضا مرتب من قبل الله لاستمرار رسالة يسوع فى الكنيسة مكتوبة وتقرا على الاجيال اللاحقة
الكتابة لم تاتى " بمحض الصدفة " او " بترتيبات بشرية " والا كنا نجد ان الكل كتب وهذا لم يحدث فالكل كتب تحت انصياع لارادة الله ان يكتب ما يعلنه له ويريده ان يحفظ فى الكنيسة مكتوبا

لماذا لم ينزل الله كتاب علي الرسل ؟

هل يمكن ايضا الاجابه بان
الله نفسه كان متواجد مع الرسل وعلمهم الوصيه
كي ينشروها في الارض

ولو كتب المسيح الاناجيل بنفسه لكانت ستظل في مكان الكتابه

لان الانجيل مش كلام ينزل
الانجيل هو رسالة يسوع " الكلمة النازل من السماء "
الانجيل هو " البشارة " ب " الكلمة النازل من السماء "
وليس " البشارة " التى " كتبت فى السماء "

ما هو مفهوم حجر الزاويه ؟
هذا السؤال يمكن ان يرتبط بطريقه خاطئه
بالحجر الاسود " الكعبه "
ومن هنا يمكن ان تنشأ
فكره خاطئه ان المسيح مسلم

حجر الزاوية هو الىل بيجمع شيئين مع بعض وهو الاساس لتكوين مترابط مش حجر مادى
دا كناية عن شخص يسوع اساس الايمان واللى فيه جمع كل البشرية لحضن الاب

ما معني " مونوجنيس " ؟

الوحيد الجنس

apostle.paul · 25 فبراير 2012

تمام كدا عشان كان احد الاحباء فى الاسلام بسألنى انت بتحفظ الانجيل قلت له و احفظه ليه ؟ ما الهدف من الحفظ ؟ ( أقصد باللسان يعنى ) و لم اجد اجابة !

( ده ميمنعش ان احنا بنحفظ المزامير للصلاة بها و ترنيمها )

الحفظ نتيجة طبيعية لمعرفة كلمة الله وانك تلهج ليل نهار بيها كما قال دواد فى المزمور " ناموسك هو تلاوتى " كما نقرا فى المزمور الطويل فى الخدمة الاولى فى نصف الليل
لكن ثقتى فى دخول الاقداس بدم يسوع ليست مرتبطة بحفظ اقوال يسوع لتردديها لكن بالايمان بمن قال هذة الاقوال

!! Coptic Lion !! · 25 فبراير 2012

الرسل ليس لديهم نيات منفصلة عن ارادة الله كان هدفهم الاول نشر الانجيل ورسالة يسوع بين الامم
كتابة الانجيل كان ايضا مرتب من قبل الله لاستمرار رسالة يسوع فى الكنيسة مكتوبة وتقرا على الاجيال اللاحقة
الكتابة لم تاتى " بمحض الصدفة " او " بترتيبات بشرية " والا كنا نجد ان الكل كتب وهذا لم يحدث فالكل كتب تحت انصياع لارادة الله ان يكتب ما يعلنه له ويريده ان يحفظ فى الكنيسة مكتوبا

أنقر للتوسيع...

لم اقصد بكلمه نيه ان الرسل
كانوا يفكرون في خطه معينه
ولكن اقصد ان الهدف كان نشر التعاليم
وليس كتابتها في كتب
والا كانوا يدونو ما يقوله السيد المسيح اول باول

وبعد ان خاض كلا ً منهم شوطا كبيره في رحلته التبشيريه
بداء بالكتابه

ودليل ذلك
كنت حضره وعظه لابونا يعقوب ملطي
ان احد الرسل كان مسجون
وفي سجنه كتب رساله من اعمال الرسل
داخل السجن

لان الانجيل مش كلام ينزل
الانجيل هو رسالة يسوع " الكلمة النازل من السماء "
الانجيل هو " البشارة " ب " الكلمة النازل من السماء "
وليس " البشارة " التى " كتبت فى السماء "

أنقر للتوسيع...

تمام
فاهم الجزء ده

Molka Molkan · 25 فبراير 2012

لي عودة بعد راحة ..

remo2010 · 26 فبراير 2012

محاضرة رائعة كالعادة و التضمين الذى خرجت به هو
ان اساس العقيدة ليس فى كلمة او فى ايه واحدة و لكنه منسوج فى ثنايا الكتاب المقدس ككل

سؤالى هل هذا التضمين اللى خرجت انا بيه يحل مشكلة الاسفار القانونية من جهه قبولها او لا حيث انه عدم قبولها لا يؤثر على اساس العقيدة و ايضا فى حالة قبولها لا يكون ضد هذا الاساس .؟

Molka Molkan · 26 فبراير 2012

سؤالى هل هذا التضمين اللى خرجت انا بيه يحل مشكلة الاسفار القانونية من جهه قبولها او لا حيث انه عدم قبولها لا يؤثر على اساس العقيدة و ايضا فى حالة قبولها لا يكون ضد هذا الاساس .؟

نعم، فقبولها لن يضيف عقائد أساسية وعدم قبولها لن يحذف عقائد أساسية،،،

بل أيضاً في اسفار العهد الجديد نفسها، فقد قلنا أن اثناء كتابة اسفار العهد الجديد كان الأمر تدريجيا، اي لم يأت الرسل فجأة واعطونا 27 سفر دفعة واحدة بل إستمر هذا تقريبا 55 عاماً ، فهل الذي كان معه سفر واحد، يكون كتابه محرف لأنه ليس معه ما نحن عليه الآن ؟ او هل كتابنا محرف لان كتابنا موجود فيه 27 عكس ما كان موجود معه ،، اعتقد أسباب ضعيفة جدا

fouad78 · 26 فبراير 2012

رووووووووووووووووووعة شكرا للجرأة في طرح الموضوع
أهم شيء هو تنقية الفكر المسيحي من الأفكار الغريبة

لدي سؤال واحد فقط
هناك من يأخذ بأن التعاليم الإيمانية في الكتاب المقدس هي الوحي الإلهي المحفوظ أما الأمور التاريخية المذكورة في الكتاب المقدس فهي ليست بالضرورة محفوظة من الزلل
ما رأيكم بهذا الفكر؟
مع العلم أني رأيت الكثير ممن يؤمنون بهذا الكلام

الرب يعوض تعب محبتكم

Molka Molkan · 26 فبراير 2012

هناك من يأخذ بأن التعاليم الإيمانية في الكتاب المقدس هي الوحي الإلهي المحفوظ أما الأمور التاريخية المذكورة في الكتاب المقدس فهي ليست بالضرورة محفوظة من الزلل
ما رأيكم بهذا الفكر؟

خاطيء ، ولكن قد يكون الخطأ من هذا الشخص نفسه هو فهم الحدث نفسه في الكتاب المقدس، فقد يعتقد ان الكتاب المقدس في جزء ما يتكلم عن حادثة تاريخيية وهو في الحقيقة يتكلم عن مثل أو أمر رمزي، فيحاسب الكتاب المقدس على شيء لم يقله أصلا ..

fouad78 · 26 فبراير 2012

Molka Molkan قال:
خاطيء ، ولكن قد يكون الخطأ من هذا الشخص نفسه هو فهم الحدث نفسه في الكتاب المقدس، فقد يعتقد ان الكتاب المقدس في جزء ما يتكلم عن حادثة تاريخيية وهو في الحقيقة يتكلم عن مثل أو أمر رمزي، فيحاسب الكتاب المقدس على شيء لم يقله أصلا ..

وأنا كمان معاك في هذا الرأي
الرب يبارك حياتك

اليعازر · 26 فبراير 2012

تم التنزيل ولي عودة بعد القراءة المتأنية..

ربنا يبارك تعبكم.

.

Molka Molkan · 26 فبراير 2012

تم التصحيح حبيبي !! Coptic Lion !! شكرا لك وتذكر هذه المشاركة لانها ستفيدنا فيما بعد.. ( لا تحذف منها حرف )..

Molka Molkan · 26 فبراير 2012

لماذا تاخر الرسل في كتابه البشائر ؟

هل يمكن الاجابه علي هذا السؤال بالرد الاتي ؟

ان الرسل لم تكن لديهم نيه الكتابه وكان هدفهم نشر التعاليم
اما الكتابه كانت وسيله للحفاظ علي التعاليم
من دفنها مع حاملها مع وفاته
او التحريف مع التسليم من جيل لاخر

السؤال نفسه خاطيء، فهو يفترض ان الرسل قد تأخروا، وهذا غير صحيح، هم كانوا يكرزون بالفعل في كل العالم، ولكن الكتابة جاء دورها في وقت معين، فلم يتأخروا ، لان الغرض من البشارة ليس الكتابة ولكن إخبار العالم بخلاص المسيح.. بعد هذا يأتي جوابك صحيحاً..

لماذا لم ينزل الله كتاب علي الرسل ؟

هل يمكن ايضا الاجابه بان
الله نفسه كان متواجد مع الرسل وعلمهم الوصيه
كي ينشروها في الارض

ولو كتب المسيح الاناجيل بنفسه لكانت ستظل في مكان الكتابه

أنقر للتوسيع...

لأن الإنجيل ليس مجرد كلمات وحروف ونقاط وحبر وجلود وبردي، الإنجيل هو البشارة السارة لكل العالم والبشارة السارة هذا هو : المسيح نفسه، فقد أتى إلى عالمنا ..

ما هو مفهوم حجر الزاويه ؟
هذا السؤال يمكن ان يرتبط بطريقه خاطئه
بالحجر الاسود " الكعبه "
ومن هنا يمكن ان تنشأ
فكره خاطئه ان المسيح مسلم

أنقر للتوسيع...

حجر الزاوية هو المفصل الذي يتركب عليه كل البناء ( المسيحي ) ، فهو في العهد القديم ، المتنبأ عنه ، وفي العهد الجديد المبشر بمجيئه ..

ABOTARBO · 26 فبراير 2012

كل لما بفتح .mediafire
يكون مكتوب Invalid or Deleted File.

ABOTARBO · 26 فبراير 2012

نزلتهم كلهم من 4shared
بس دة مش عايز ينزل :
http://www.4shared.com/file/Xa2mJwSx/002.html

الامتداد بتاعه docx مش doc

مناقشات دورة اللاهوت الدفاعي - المستوى الأول - المحاضرة الثانية

لستم المتكلمين

لستم المتكلمين

&#927;&#961;&#952;&#972;&#948;&#959;&#958;&#959;&#

&#9733; &#8499;&#1103;.&#945;y&#945;d &#9733;

...............

&#927;&#961;&#952;&#972;&#948;&#959;&#958;&#959;&#

...............

...............

&#9733; &#8499;&#1103;.&#945;y&#945;d &#9733;

لستم المتكلمين

New member

لستم المتكلمين

عضو مبارك

لستم المتكلمين

عضو مبارك

عضو مبارك

لستم المتكلمين

لستم المتكلمين

أنت تضئ سراجى

أنت تضئ سراجى

Ορθόδοξο&#

★ ℳя.αyαd ★

Ορθόδοξο&#

★ ℳя.αyαd ★