- إنضم
- 15 يناير 2012
- المشاركات
- 1,535
- مستوى التفاعل
- 123
- النقاط
- 0
فيما أنا كنت على موقع الفيسبوك وجدت منشور غريب , إلى حد ما بسيط هو مُضحك أو هو موضوع يدعونا للشفقة !!
ما علينا لقيت منشور صورة هذا الرجل :
ما علينا لقيت منشور صورة هذا الرجل :
و انا واضعها لكم على المنتدى كما هى , الحقيقة هذا المنشور لا يستحق حتّى أن نتكلم عنه فى هذا المنتدى , لكن لكثرة اقتناع الكثير من المسلميين به , فأنا عملت الموضوع على المنتدى , ربما من جهة محبة أو من جهة شفقة , أو الأثنين معاً !!
انا هقتبس ما هو مكتوب و نرد عليه :
هنشوف كمان شوية هل الكلام ده حقيقة وللا لأ !!
اصلاً احنا محتاجين ما يُثبت ان هذا كان مُبشراً مسيحياً و أنه استاذ الرياضيات و المنطق بجماعة تورنتو !!
مطلوب ايضاً إثبات ان هناك نصارى على وجه الأرض حتّى هذا اليوم فنحن مسيحيين ولسنا نصارى يا ريت بقى الناس تبقى عندها عقل و تفهم الكلام ده :act23:
انا هقتبس ما هو مكتوب و نرد عليه :
اخدته بالكم من انه هو من الذين لديهم علم غزير بالكتاب المقدس ؟
هنشوف كمان شوية هل الكلام ده حقيقة وللا لأ !!
اصلاً احنا محتاجين ما يُثبت ان هذا كان مُبشراً مسيحياً و أنه استاذ الرياضيات و المنطق بجماعة تورنتو !!
مطلوب ايضاً إثبات ان هناك نصارى على وجه الأرض حتّى هذا اليوم فنحن مسيحيين ولسنا نصارى يا ريت بقى الناس تبقى عندها عقل و تفهم الكلام ده :act23:
و إلى أن يأتى دليل على ما قيل , نرد على ما يأتى ..
نشوف بقى من هى مريم العذراء فى الكتاب المقدس
1 - نشوف وقت لما الملاك جبرائيل جاء ليبشر العذراء قال ليها ايه ؟
Luk 1:26 وفي الشهر السادس أرسل جبرائيل الملاك من الله إلى مدينة من الجليل اسمها ناصرة
Luk 1:27 إلى عذراء مخطوبة لرجل من بيت داود اسمه يوسف. واسم العذراء مريم.
Luk 1:28 فدخل إليها الملاك وقال: «سلام لك أيتها المنعم عليها! الرب معك. مباركة أنت في النساء».
Luk 1:29 فلما رأته اضطربت من كلامه وفكرت ما عسى أن تكون هذه التحية!
Luk 1:30 فقال لها الملاك: «لا تخافي يا مريم لأنك قد وجدت نعمة عند الله.
Luk 1:31 وها أنت ستحبلين وتلدين ابنا وتسمينه يسوع.
Luk 1:32 هذا يكون عظيما وابن العلي يدعى ويعطيه الرب الإله كرسي داود أبيه
Luk 1:33 ويملك على بيت يعقوب إلى الأبد ولا يكون لملكه نهاية».
Luk 1:34 فقالت مريم للملاك: «كيف يكون هذا وأنا لست أعرف رجلا؟»
Luk 1:35 فأجاب الملاك: «الروح القدس يحل عليك وقوة العلي تظللك فلذلك أيضا القدوس المولود منك يدعى ابن الله.
فإذا العذراء مريم فى هذه الجزئية من الكتاب هى فيها :
1 - مُنعم عليها
2 - و هى مباركة فى النساء
3 - واجدة نعمة عند الله
4 - الروح القدس يحل عليها و قوّة العلّى تظللها
----------------------------
2 - نشوف نص كمان و هو عندما ذهبت مريم لنسيبتها أليصابات دار الحوار التالى :
Luk 1:41 فلما سمعت أليصابات سلام مريم ارتكض الجنين في بطنها وامتلأت أليصابات من الروح القدس
Luk 1:42 وصرخت بصوت عظيم وقالت: «مباركة أنت في النساء ومباركة هي ثمرة بطنك!
Luk 1:43 فمن أين لي هذا أن تأتي أم ربي إلي؟
Luk 1:44 فهوذا حين صار صوت سلامك في أذني ارتكض الجنين بابتهاج في بطني.
Luk 1:45 فطوبى للتي آمنت أن يتم ما قيل لها من قبل الرب».
Luk 1:46 فقالت مريم: «تعظم نفسي الرب
Luk 1:47 وتبتهج روحي بالله مخلصي
Luk 1:48 لأنه نظر إلى اتضاع أمته. فهوذا منذ الآن جميع الأجيال تطوبني
Luk 1:49 لأن القدير صنع بي عظائم واسمه قدوس
نفصّل أحداث الحوار عن مريم :
1 - مجرد سماع اليصابات صوت القديسة مريم العذراء ارتكض " أى تحرك " الجنين بأبتهاج فى بطنها
2 - الكتاب المقدس دعى مريم العذراء أم الرب على لسان أليصابات
3 - جميع الأجيال تطوب القديسة مريم العذراء
4 - القدير صنع عجائب بالقديسة مريم العذراء
فإذاً فى ما أوردته انا فقط " لأنه ليس الكل " القديسة مريم العذراء فى الكتاب المقدس هى :
1 - مُنعم عليها
2 - مباركة فى النساء
3 - واجدة نعمة فى عينى الله
4 - الروح القدس يحل عليها و قدرة العلّى تظللها
5 - مجرد سماع اليصابات صوت القديسة مريم العذراء ارتكض الجنين بأبتهاج فى بطنها
6 - الكتاب المقدس دعى مريم العذراء أم الرب على لسان أليصابات
7 - جميع الأجيال تطوبها
8 - القدير صنع بها عجائب
فهل يوجد فى القرآن تقدير للقديسة مريم العذراء بمثل هذا المقدار ؟
{42} وَإِذْ قَالَتِ الْمَلَائِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَاكِ وَطَهَّرَكِ وَاصْطَفَاكِ عَلَى نِسَاءِ الْعَالَمِينَ
فطبيعى جداً ان يكون هذا الأمر لأنها أطهر نساء العالمين , فما فيهم نساء رسول الإسلام
هيحاول دلوقتى الكاتب أن يوهم القارئ بأن الرجل وجد ما يُسمّى بالإعجاز العلمى فى القرآن و استدل بآيتين , سأقتبسهم و أرد عليهم
1- الجلالين :
"أَوَلَمْ" بِوَاوٍ وَتَرْكهَا "يَرَ" يَعْلَم "الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَوَات وَالْأَرْض كَانَتَا رَتْقًا" سَدًّا بِمَعْنَى مَسْدُودَة "فَفَتَقْنَاهُمَا" جَعَلْنَا السَّمَاء سَبْعًا وَالْأَرْض سَبْعًا أَوْ فَتَقَ السَّمَاء أَنْ كَانَتْ لَا تُمْطِر فَأَمْطَرَتْ وَفَتَقَ الْأَرْض أَنْ كَانَتْ لَا تُنْبِت فَأَنْبَتَت
فإذاً مفهوم الآية كما نرى أنه جعل السماوات سبع سماوات و الأرض ايضاً سبع , فهل هذا هو ما قاله العلم ؟ أم أن الكاتب حرّف مفهوم الآية ليوهم المسلم بما يريد ؟
2 - من تفسير القرطبى :
قَالَ أَبُو إِسْحَاق : " كَانَتَا " لِأَنَّهُ يُعَبَّر عَنْ السَّمَوَات بِلَفْظِ الْوَاحِد بِسَمَاءٍ ; وَلِأَنَّ السَّمَوَات كَانَتْ سَمَاء وَاحِدَة , وَكَذَلِكَ الْأَرَضُونَ .
فإذاً فهمها القرطبى بنفس الكيفية أن السبع سماوات كانت سماء واحد و كذلك الأرض
ثانياً : لو افترضنا وجود إعجاز علمى بالقرآن , فإذا كان هذا إعجازاً علمى , إذاًمن المفترض أن لا أحد يعلم ما قاله القرآن قبلاً و إلا إذا كان أحد اعرفه فهو إحدى الإحتمالين :
الأول : أنه معروف فبالتالى القرآن لم يأتى بجديد و ليس إعجازاً
الثانى : أن يكون الإعجاز عند العارف مسبقاً قبل القرآن و ليس عند القرآن , لإن القرآن أيضاً لم يأتى بجديد
فنرى الكاتب من جهة أخرى يقول :
Exo 17:3 وعطش هناك الشعب الى الماء وتذمر الشعب على موسى وقالوا: «لماذا اصعدتنا من مصر لتميتنا واولادنا ومواشينا بالعطش؟»
فإذاً نرى أنه من أيام موسى النبى كان معروف أن الماء شئ أساسى للحياة , لإن بدونه لمات شعب بأكمله مه مواشيهم فى البريّة , فإن كان هناك أى إعجاز فهو من الصحيح أن يُنسب إلى الكتاب المقدس و ليس القرآن
رأيت يا عزيزى المسلم , المضحوك عليك أن هذا الرجل ( و لا أقصد غارى ميلر , بل أقصد الكاذب المتدعى ) لا يفقه أى شئ و لا يعلم و مثقال ذرّة فى الكتاب المقدس ؟
http://en.wikipedia.org/wiki/Gary_Miller
نرى فى هذا اللينك كما هو موضّح فى الصورة أن ديانته هى Protestantism أى بروتستانتى و هى إحدى الطوائف المسيحية المعروفة
ثانياً لو أفترضنا أنه كان ثم غيّر ديانته فنحن نرى أن الصفحة تقول أن مولود فى 16 أكتوبر 1948 , و نحن الآن فى سنة 2012 , فإذا حذفنا 1948 من 2012 نجد النتيجة 64 و نظراً لإن شهر أكتوبر لم يأتى بعد فهو فى سن 63 كما قال الموقع , فإذاً أقصى تحديث من الممكن أن يكون تم فى الموقع هو أن يكون مُحدّث من 16 أكتوبر 2011 , فهل الراجل هيلحق يتعرف على الإسلام و يدرسه و من ثم يدعو للإسلام و من ثم المناظارات , كل ده فى حوالى 10 شهور فقط ؟
أنا آسف جداً للكل و لنفسى إنى ضيعت وقت فى هذه التفاهات , بس نعمل ايه , هو ده المستوى اللقيناه على النت , سامحونى سامحونى سامحونى , هو الموضوع كلّه كان شفقة على المضحوك عليه
كل الكلام ده وللا هيقدم وللا هيأخر , انا فقط نقلته للأمانة
ليعذرنى اخوتى الأحباء المسيحيين لإنى هعتبر ان احنا المقصودين حسب فهم الكاتب
نشوف بقى من هى مريم العذراء فى الكتاب المقدس
1 - نشوف وقت لما الملاك جبرائيل جاء ليبشر العذراء قال ليها ايه ؟
Luk 1:26 وفي الشهر السادس أرسل جبرائيل الملاك من الله إلى مدينة من الجليل اسمها ناصرة
Luk 1:27 إلى عذراء مخطوبة لرجل من بيت داود اسمه يوسف. واسم العذراء مريم.
Luk 1:28 فدخل إليها الملاك وقال: «سلام لك أيتها المنعم عليها! الرب معك. مباركة أنت في النساء».
Luk 1:29 فلما رأته اضطربت من كلامه وفكرت ما عسى أن تكون هذه التحية!
Luk 1:30 فقال لها الملاك: «لا تخافي يا مريم لأنك قد وجدت نعمة عند الله.
Luk 1:31 وها أنت ستحبلين وتلدين ابنا وتسمينه يسوع.
Luk 1:32 هذا يكون عظيما وابن العلي يدعى ويعطيه الرب الإله كرسي داود أبيه
Luk 1:33 ويملك على بيت يعقوب إلى الأبد ولا يكون لملكه نهاية».
Luk 1:34 فقالت مريم للملاك: «كيف يكون هذا وأنا لست أعرف رجلا؟»
Luk 1:35 فأجاب الملاك: «الروح القدس يحل عليك وقوة العلي تظللك فلذلك أيضا القدوس المولود منك يدعى ابن الله.
فإذا العذراء مريم فى هذه الجزئية من الكتاب هى فيها :
1 - مُنعم عليها
2 - و هى مباركة فى النساء
3 - واجدة نعمة عند الله
4 - الروح القدس يحل عليها و قوّة العلّى تظللها
----------------------------
2 - نشوف نص كمان و هو عندما ذهبت مريم لنسيبتها أليصابات دار الحوار التالى :
Luk 1:41 فلما سمعت أليصابات سلام مريم ارتكض الجنين في بطنها وامتلأت أليصابات من الروح القدس
Luk 1:42 وصرخت بصوت عظيم وقالت: «مباركة أنت في النساء ومباركة هي ثمرة بطنك!
Luk 1:43 فمن أين لي هذا أن تأتي أم ربي إلي؟
Luk 1:44 فهوذا حين صار صوت سلامك في أذني ارتكض الجنين بابتهاج في بطني.
Luk 1:45 فطوبى للتي آمنت أن يتم ما قيل لها من قبل الرب».
Luk 1:46 فقالت مريم: «تعظم نفسي الرب
Luk 1:47 وتبتهج روحي بالله مخلصي
Luk 1:48 لأنه نظر إلى اتضاع أمته. فهوذا منذ الآن جميع الأجيال تطوبني
Luk 1:49 لأن القدير صنع بي عظائم واسمه قدوس
نفصّل أحداث الحوار عن مريم :
1 - مجرد سماع اليصابات صوت القديسة مريم العذراء ارتكض " أى تحرك " الجنين بأبتهاج فى بطنها
2 - الكتاب المقدس دعى مريم العذراء أم الرب على لسان أليصابات
3 - جميع الأجيال تطوب القديسة مريم العذراء
4 - القدير صنع عجائب بالقديسة مريم العذراء
فإذاً فى ما أوردته انا فقط " لأنه ليس الكل " القديسة مريم العذراء فى الكتاب المقدس هى :
1 - مُنعم عليها
2 - مباركة فى النساء
3 - واجدة نعمة فى عينى الله
4 - الروح القدس يحل عليها و قدرة العلّى تظللها
5 - مجرد سماع اليصابات صوت القديسة مريم العذراء ارتكض الجنين بأبتهاج فى بطنها
6 - الكتاب المقدس دعى مريم العذراء أم الرب على لسان أليصابات
7 - جميع الأجيال تطوبها
8 - القدير صنع بها عجائب
فهل يوجد فى القرآن تقدير للقديسة مريم العذراء بمثل هذا المقدار ؟
ده طبيعى جداً , لأن القديسة مريم العذراء أطهر من عائشة و فاطمة و أى امرأة أخرى , لأن القرآن نفسه يقول فى سورة آل عمران آية 42 :
{42} وَإِذْ قَالَتِ الْمَلَائِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَاكِ وَطَهَّرَكِ وَاصْطَفَاكِ عَلَى نِسَاءِ الْعَالَمِينَ
فطبيعى جداً ان يكون هذا الأمر لأنها أطهر نساء العالمين , فما فيهم نساء رسول الإسلام
لو بالعدد يا عزيزى المسلم فأسم المسيح " و اسمه فى الإنجيل يسوع " مذكور فى الإنجيل ما لا يقل عن 970 مرّة !!
موضوع الأخطاء ده نظراً لإن القسم الإسلامى مُغلق فأنا مش هقدر اضع اى موضوع من القسم الإسلامى الآن لإنه مُغلق لو القسم اتفتح هضع اسامى المواضيع هنا للذهاب إليها
هيحاول دلوقتى الكاتب أن يوهم القارئ بأن الرجل وجد ما يُسمّى بالإعجاز العلمى فى القرآن و استدل بآيتين , سأقتبسهم و أرد عليهم
أولاً : علينا أن نعرف كيف فهمها مُفسرّين المسلميين , لإن على حسب الفهم سنعرف اذا ما كانت إعجاز علمى أم لا !!
1- الجلالين :
"أَوَلَمْ" بِوَاوٍ وَتَرْكهَا "يَرَ" يَعْلَم "الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَوَات وَالْأَرْض كَانَتَا رَتْقًا" سَدًّا بِمَعْنَى مَسْدُودَة "فَفَتَقْنَاهُمَا" جَعَلْنَا السَّمَاء سَبْعًا وَالْأَرْض سَبْعًا أَوْ فَتَقَ السَّمَاء أَنْ كَانَتْ لَا تُمْطِر فَأَمْطَرَتْ وَفَتَقَ الْأَرْض أَنْ كَانَتْ لَا تُنْبِت فَأَنْبَتَت
فإذاً مفهوم الآية كما نرى أنه جعل السماوات سبع سماوات و الأرض ايضاً سبع , فهل هذا هو ما قاله العلم ؟ أم أن الكاتب حرّف مفهوم الآية ليوهم المسلم بما يريد ؟
2 - من تفسير القرطبى :
قَالَ أَبُو إِسْحَاق : " كَانَتَا " لِأَنَّهُ يُعَبَّر عَنْ السَّمَوَات بِلَفْظِ الْوَاحِد بِسَمَاءٍ ; وَلِأَنَّ السَّمَوَات كَانَتْ سَمَاء وَاحِدَة , وَكَذَلِكَ الْأَرَضُونَ .
فإذاً فهمها القرطبى بنفس الكيفية أن السبع سماوات كانت سماء واحد و كذلك الأرض
ثانياً : لو افترضنا وجود إعجاز علمى بالقرآن , فإذا كان هذا إعجازاً علمى , إذاًمن المفترض أن لا أحد يعلم ما قاله القرآن قبلاً و إلا إذا كان أحد اعرفه فهو إحدى الإحتمالين :
الأول : أنه معروف فبالتالى القرآن لم يأتى بجديد و ليس إعجازاً
الثانى : أن يكون الإعجاز عند العارف مسبقاً قبل القرآن و ليس عند القرآن , لإن القرآن أيضاً لم يأتى بجديد
فنرى الكاتب من جهة أخرى يقول :
و نحن نرى الكتاب المقدس يقول فى سفر الخروج :
Exo 17:3 وعطش هناك الشعب الى الماء وتذمر الشعب على موسى وقالوا: «لماذا اصعدتنا من مصر لتميتنا واولادنا ومواشينا بالعطش؟»
فإذاً نرى أنه من أيام موسى النبى كان معروف أن الماء شئ أساسى للحياة , لإن بدونه لمات شعب بأكمله مه مواشيهم فى البريّة , فإن كان هناك أى إعجاز فهو من الصحيح أن يُنسب إلى الكتاب المقدس و ليس القرآن
رأيت يا عزيزى المسلم , المضحوك عليك أن هذا الرجل ( و لا أقصد غارى ميلر , بل أقصد الكاذب المتدعى ) لا يفقه أى شئ و لا يعلم و مثقال ذرّة فى الكتاب المقدس ؟
غارى ميلر بحسب ويكيبيديا :
http://en.wikipedia.org/wiki/Gary_Miller
نرى فى هذا اللينك كما هو موضّح فى الصورة أن ديانته هى Protestantism أى بروتستانتى و هى إحدى الطوائف المسيحية المعروفة
ثانياً لو أفترضنا أنه كان ثم غيّر ديانته فنحن نرى أن الصفحة تقول أن مولود فى 16 أكتوبر 1948 , و نحن الآن فى سنة 2012 , فإذا حذفنا 1948 من 2012 نجد النتيجة 64 و نظراً لإن شهر أكتوبر لم يأتى بعد فهو فى سن 63 كما قال الموقع , فإذاً أقصى تحديث من الممكن أن يكون تم فى الموقع هو أن يكون مُحدّث من 16 أكتوبر 2011 , فهل الراجل هيلحق يتعرف على الإسلام و يدرسه و من ثم يدعو للإسلام و من ثم المناظارات , كل ده فى حوالى 10 شهور فقط ؟
أنا آسف جداً للكل و لنفسى إنى ضيعت وقت فى هذه التفاهات , بس نعمل ايه , هو ده المستوى اللقيناه على النت , سامحونى سامحونى سامحونى , هو الموضوع كلّه كان شفقة على المضحوك عليه
التعديل الأخير:
