بولس الرسول المفترى عليه...

اخرستوس انستي · 22 مارس 2008

رد على: بولس الرسول المفترى عليه...

riyad قال:
اخي اخرستوس المسلمين لا يعترفون بولس الرسول ولا يوحنا الرسول ولا اي تلميذ من تلاميذ نهائيا وان سألت اي مسلم ما هي اسماء حواري المسيح سيقول لك لا اعرف او يتحجج بانه غير مهم معرفة اسمائهم لانهم لو اعترفوا باي واحد فيهم يبقى سيقعوا في اشكال كبير لانهم يطعنون في كل تلاميذ المسيح بالكتاب المقدس وينكرون عليهم الرسولية والنبؤة :w00t:

مع حق استاذي رياض ...
والعجيب أن بعض علمائهم ذكروا اسمائهم في الروايات ..

الا ان بولس خاصة ذلك الرسول العظيم يسبب لهم عقدة نفسية ..

بركة صلواته مع جميعنا أمين

اخرستوس انستي · 22 مارس 2008

رد على: بولس الرسول المفترى عليه...

يأتي معترض أخر فيقول ...

كيف نثق في اقوال بولس جمله و تفصيلا اليس هو القائل :
† 7فإنه إن كان صدق الله قد ازداد بكذبي لمجده ، فلماذا أدان أنا بعد كخاطئ (رو 3 : 7)

فهنا بولس يعترف بنفسة أنه كاذب فيما يقول ليزيد مجد يسوع

وللرد نقول بنعمة الروح القدس

أعلن بولس الرسول في أكثر من موضع احبائي عن نبذه للكذب وانه لم يكذب ...

[Q-BIBLE]1أقول الصدق في المسيح ، لا أكذب ، وضميري شاهد لي بالروح القدس (رو 9 : 1)
[/Q-BIBLE]

[Q-BIBLE] 31الله أبو ربنا يسوع المسيح ، الذي هو مبارك إلى الأبد ، يعلم أني لست أكذب (2كو 11 : 31)
[/Q-BIBLE]

[Q-BIBLE]† 20والذي أكتب به إليكم هوذا قدام الله أني لست أكذب فيه (غل 1 : 20)[/Q-BIBLE]

[Q-BIBLE]† 7التي جعلت أنا لها كارزا ورسولا . الحق أقول في المسيح ولا أكذب ، معلما للأمم في الإيمان والحق (1تي 2 : 7)
[/Q-BIBLE]

وحث المؤمنين على عدم الكذب

[Q-BIBLE]† 25لذلك اطرحوا عنكم الكذب ، وتكلموا بالصدق كل واحد مع قريبه ، لأننا بعضنا أعضاء البعض (اف 4 : 25)
[/Q-BIBLE]

يتضح جليا أن بولس الرسول غير كاذب ... فماذى تعني تلك الاقوال اذن :

[Q-BIBLE]
† 7فإنه إن كان صدق الله قد ازداد بكذبي لمجده ، فلماذا أدان أنا بعد كخاطئ (رو 3 : 7)
[/Q-BIBLE]

لنـــــــــــــــــرى :

لابد أولا أن نرى سياق الحديث

[Q-BIBLE]ولكن إن كان إثمنا يبين برّ الله، فماذا نقول: ألعلّ الله الذي يجلب الغضب ظالم؟ أتكلم بحسب الإنسان: حاشًا، فكيف يدين الله العالم إذ ذاك؟ فإنه أن كان صدق الله قد ازداد بكذبي لمجده، فلماذا أُدان أنا بعد كخاطئ؟ أمّا كان يُفتري علينا، وكما يزعَم قوم أننا نقول: لنفعل السيّئات لكي تأتي الخيرات، الذين دينونتهم عادلة" [5-8].[/Q-BIBLE]

والمعنى واضح ..

يقول الاب تادرس يعقوب

يودّ الرسول تأكيد أن الله الذي يتمجّد حتى في شرّنا بإعلان برّه وحبّه للخطاة لا يعفي الإنسان من مسئوليته عن ارتكابه للإثم. فقد اعتاد الإنسان منذ بدء سقوطه أن يلقي باللوم على غيره، كما فعل آدم الذي ألقى باللوم على المرأة التي جعلها الله معه (تك 3: 12)، وكما فعلت حواء التي ألقت باللوم على الحيّة.

يُعلّق القدّيس إكليمنضس السكندري علىالعبارات الرسولية التي بين أيدينا

أن الله يوقع العقوبة ليس عن انفعال، إنما لتحقيق العدالة، فيختار الأثيم لنفسه أن يسقط تحت العقوبة بكامل حريته، هو الملوم لا الله

مما سبق يتضح ان قول الرسول بولس (كذبي) يقصد نفسة الخاطئ ... وليس بولس (الرسول)
فإن مجد الله ورسائلة تظهر ايضا بأقوال الكاذبين ....

فهل من اعتراض ؟؟؟؟

My Rock · 22 مارس 2008

رد على: بولس الرسول المفترى عليه...

اخرستوس انستي قال:
يأتي معترض أخر فيقول ...

كيف نثق في اقوال بولس جمله و تفصيلا اليس هو القائل :
† 7فإنه إن كان صدق الله قد ازداد بكذبي لمجده ، فلماذا أدان أنا بعد كخاطئ (رو 3 : 7)

فهنا بولس يعترف بنفسة أنه كاذب فيما يقول ليزيد مجد يسوع

من اتفه الشبهات التي رأيتها
من يطرحها يؤكد لي انه صفر في الكتاب المقدس
من يطرحها يؤكد لي ان لا عقل له
من يطرحها يؤكد لي ان انه يقطف النصوص و لا يقرأها كلها
من يطرحها يؤكد لي انه يتبع محاولة "لا تقربوا الصلاة"

الموضوع ردينا عليها ببحث شامل على الرابط التالي:
فَإِنَّهُ إِنْ كَانَ صِدْقُ اللهِ قَدِ ازْدَادَ بِكَذِبِي لِمَجْدِهِ فَلِمَاذَا أُدَانُ أَنَا بَعْدُ كَخَاطِئٍ؟

فالرسول بولس لا يدعي الكذب و لا ينسبه لنفسه, بل يتكلم على لسان الخطاة كما هو مشروح عددا عددا بالرابط اعلاه

الحوت · 22 مارس 2008

رد على: بولس الرسول المفترى عليه...

"فإنه إن كان صدق الله قد ازداد بكذبي لمجده فلماذا أدان أنا بعد كخاطئ "الرسالة الى رومية(اصحاح3/عدد7)

ونضيف الاتي ايضا للتوضيح :

الرسول بولس لم يكن يتحدث عن نفسه , انما بلسان حال من يقولون ذلك الكلام ..
{ اتكلم بحسب الانسان } ( رومية 5:3)

اذ اردف قائلاً : { الذين دينونتهم عادلة } ( رومية 8:3)

وهذه ترجمات اخرى لذات النص المقدس :

{ أما كما يفترى علينا وكما يزعم قوم أننا نقول: لنفعل السيآت لكي تأتي الخيرات. الذين دينونتهم عادلة.} ( رومية 8:3)

{ ولماذا لا نعمل الشر ليجيء منه الخير، كما يفتري علينا بعضهم، فيزعمون أننا نقول به؟ هؤلاء عقابهم عادل} ( رومية 8:3)

{ ولماذا لانفعل الشر لكي يأتي منه الخير، كما يفترى علينا فيزعم بعضهم أننا نقول به؟ إن الحكم على هؤلاء لعدل} ( رومية 8:3)

اذن من كلام بولس الرسول .. ندين المعترض !

بينما قراءة متأنية لرسائل القديس بولس .. فيمكن لكل بصير اكتشاف وصايا الروح القدس على فم الرسول بولس بذم الكذب وتجريمه والنهي عنه بشكل مطلق دون اي استثناءات ..!

لا كذب في حياة بولس !!!

{لذلك اطرحوا عنكم الكذب وتكلموا بالصدق كل واحد مع قريبه . لاننا بعضنا اعضاء البعض } ( افسس 4:25 )

{عالما هذا ان الناموس لم يوضع للبار بل للأثمة والمتمردين للفجّار
والخطاة للدنسين والمستبيحين لقاتلي الآباء وقاتلي الامهات لقاتلي
الناس للزناة لمضاجعي الذكور لسارقي الناس للكذابين للحانثين وان كان شيء آخر يقاوم التعليم الصحيح }
( 1 تيموثاوس الاصحاح الاول )

وكان الرسول يقول الصدق امام الرب ولا يكذب ..!

{اقول الصدق في المسيح . لا اكذب وضميري شاهد لي بالروح القدس }( رو 9:1 )

{الله ابو ربنا يسوع المسيح الذي هو مبارك الى الابد يعلم اني لست اكذب } ( 2كو 11:31 )

{والذي اكتب به اليكم هوذا قدّام الله اني لست اكذب فيه } ( غل 1:20 )

{التي جعلت انا لها كارزا ورسولا . الحق اقول في المسيح ولا اكذب .
معلّما للامم في الايمان والحق} ( 1تي 2:7 )

اما عن الرياء والنفاق .. فيقول بوحي الروح القدس :

{واما غاية الوصية فهي المحبة من قلب طاهر وضمير صالح وايمان بلا
رياء} ( 1تي 1:5 )

{المحبة فلتكن بلا رياء . كونوا كارهين الشر ملتصقين بالخير } ( رو 12:9 )

{في طهارة في علم في اناة في لطف في الروح القدس في محبة بلا رياء} ( 2كو 6:6 )

منقول :smil12:

اخرستوس انستي · 22 مارس 2008

رد على: بولس الرسول المفترى عليه...

شكرا استاذي الفاضل على الرابط ... فهو توضيح جميل و تفصيل رائع .. ربنا يعوض تعب محبتك

واقتبس فقط من احد مشاركات اساتذتي هذا الجزء

شكرا على الشرح ولكن اذا رجعنا للترجمات الاخرة نجد النص اكثر وضوح

الترجمة العربية المشتركة
وإذا كانَ كَذِبي يَزيدُ ظُهورَ صِدقِ الله مِنْ أجلِ مَجدِهِ، فَلِماذا يَحكُمُ عليٍ الله كما يَحكُمُ على الخاطِئِ؟

ترجمة الحياة
وَلكِنْ، إِنْ كَانَ كَذِبِي يَجْعَلُ صِدْقَ اللهِ يَزْدَادُ لِمَجْدِهِ، فَلِمَاذَا أُدَانُ أَنَا بَعْدُ بِاعْتِبَارِي خَاطِئاً؟

الكاثوليكية
ولكِن إِذا كانَ كَذِبي يَزيدُ ظُهورَ صِدْقِ اللهِ مِن أَجْلِ مَجْدِه، فلمِاذا أُدانُ أَنا بَعدَ ذلك كما يُدانُ الخاطِئ؟

الترجمة البولسية
ولكِنْ، إِنْ كانَ بكَذِبي قدِ ازْدادَ صِدْقُ اللهِِ بَيانًا لِمَجْدِهِ، فلِمَ أُدانُ أَنا بَعْدُ كخاطِئ؟

الحوت · 22 مارس 2008

رد على: بولس الرسول المفترى عليه...

شبهه اخرى :

{صرت لليهودي كيهودي لأربح اليهود، وللذين تحت الناموس كأني تحت الناموس لأربح الذين تحت الناموس، وللذين بلا ناموس كأني بلا ناموس، مع أني لست بلا ناموس، بل تحت ناموس المسيح، لأربح الذين بلا ناموس } (1كورنثوس 9: 20 و21)

حيث اعترضوا ضد الرسول القديس بولس .. بسبب ما قرأوه ( بمنطق اعوج ) من كلامه لاهل كورنثوس , زاعمين بكل وقاحة بأنه كان منافقاً ..!

الرسول بولس لم يقل ابداً ( صرت لليهود يهودي ) !!!!!
او ( صرت بلا ناموس ) !!!!

انما قال : { كيهودي } و { كأني بلا ناموس } !

فهو لم يتجرد من مبادئه ومعتقداته وايمانه القويم .. انما تنازل عن " سطحيات " لا اساسيات .. لكي يربح الجميع للخلاص ..

فهو كيهودي كان يدخل مجامعهم وكنيسهم ليحاورهم ويدعوهم للخلاص ..
وكان كيوناني يدخل الى نواديهم ويعظهم ويدعوهم للخلاص من الاصنام والوثنية , كما فعل مع أهل اثينا !
وصار للضعفاء كالضعيف .. اذ عاش حياتهم وتواضع مثلهم وتحمل ضعفهم وكلمهم ببساطة وبما يعرفونه ويفهمونه ..

ولا نرى في هذا اي مما زعمه المعترض من " نفاق " !

على العموم ان الخير المفسر للكتاب المقدس هو الاباء القديسون ..
وهذه طائفة من اقوال اساطين المسيحية في تفسير كلام الرسول بولس نضعها لتعم الفائدة :

القديس يوحنا ذهبي الفم

" كان مديناً لليهود والأمم بالمحبة من قلبٍ طاهرٍ وضميرٍ صالحٍ وإيمانٍ بلا رياء (ا تي 1: 5)، لهذا صار كل شيءٍ لكل البشر لكي يربح الكل [19]، لا بمهارة المخادع، بل بحب من هو مملوء بالحنو. بمعنى أنه ليس بالتظاهر بأنه يفعل كل الشرور التي يفعلها الآخرون، بل باستخدام أقصى المتاعب التي بها يخدم بكل حنو، مقدمًا العلاج للشرور التي يمارسها الغير، حاسبا ما هم فيه كأنه فيه هو. يحسب نفسه مريضًا، لا بأن يتظاهر بأن لديه حمى بل يحسب في ذهنه المتعاطف بالحق معهم ما يلزم أن يُفعل به لو كان هو في وضع المريض."

القديس أغسطينوس

"فصرت لليهود كيهودي، لأربح اليهود،
وللذين تحت الناموس كأني تحت الناموس،
لأربح الذين تحت الناموس" [20].
يبدأ بفئة اليهود أولاً لأنه يشعر بالالتزام بخدمة بني شعبه في كل بلدٍ مع أنه رسول الأمم، ومن جانب آخر فإن اليهود كانوا يمثلون غالبية في الثورة ضد الرسول بولس إذ يتهمونه بالتحرر من الناموس وتجاهل قوانينه.
صار لكل فئة كواحدٍ منهم يلتزم ببعض عادتهم وسلوكهم بضميرٍ صالحٍ مادامت في الرب، ولا يقاومهم. فحيث لا يوجد خطر علي خلاصهم لا يهاجمهم (راجع أع 16: 3، 18:21:21- 26، 23: 1-6).
بقوله: "تحت الناموس" غالبًا ما يقصد اليهود الذين يعيشون في اليهودية الذين يلتزمون بتنفيذ الناموس أكثر من اليهود الذين يعيشون وسط الأمم.
هل بقوله: "صرت لليهود" وللذين "تحت الناموس" فيه تكرار لأن اليهود هم تحت الناموس؟ بقوله صرت لليهود يتحدث عنهم كأمة ووطن، فقد كان بجنسيته يهوديًا, لكن ليس بالضروري كل يهودي تحت الناموس، كاليهودي الذي يقبل الإيمان بالسيد المسيح فيتحرر من الناموس مع بقائه حسب جنسه يهوديًا.
في سفر الأعمال (16: 3) التزم الرسول بولس أن يختن تيموثاوس تلميذه لكي يربح اليهود الذين لم يؤمنوا بعد، ولا يتعثروا فيه ككاسرٍ للناموس.
v لم يقل "صرت لليهودي يهوديًا" بل "كيهودي"، وذلك بتدبير حكيم. ماذا تقول؟ هل مبشر العالم الذي تلامس مع السموات عينها وأضاء ببهاء هكذا في النعمة ينزل بكليته إلى هذه الدرجة؟ نعم، هذا هو الصعود. فلا تنظروا إلى نزوله، بل صعوده، إذ ينحني إلى أسفل ويُقيمه إليه.
v متى صار تحت الناموس؟ عندما حلق رأسه وقدّم ذبيحة. لقد حدثت هذه الأمور ليس لأن فكره قد تغيّر، وإنما لأن حبه قد أنزله. وذلك لكي يجلب إلى الإيمان أولئك الذين هم بالحق يهود. صار هو هكذا ليس بالحقيقة يهوديًا بل أظهر نفسه هكذا فقط وليس بالفعل ولا بأعمال صادرة عن عقله! حتى يحرر أولئك الذين يمارسونها ويرتفع بهم من الانحطاط.
v لم يحاور اليهود من الأناجيل بل من الأنبياء، لهذا يقول: "صرت لليهود كيهودي".

القديس يوحنا ذهبي الفم

" لم يتظاهر بولس بما هو ليس عليه، إنما أظهر حُنوًا.
v الشخص الذي يهتم برعاية مريض يصير بمعنى ما هو نفسه مريضًا, لا بالتظاهر بأن لديه حمى بل بالتفكير متعاطفا كيف يود أن يعامله الغير لو كان هو نفسه مريضًا.
v عندما يقول الرسول: "فصرت لليهود كيهودي لأربح اليهود. وللذين تحت الناموس كأني تحت الناموس لأربح الذين تحت الناموس. وللذين بلا ناموسٍ كأني بلا ناموس. مع أني لست بلا ناموس للَّه بل تحت ناموسٍ للمسيح لأربح الذين بلا ناموسٍ. صرت للضعفاءِ كضعيفٍ لأربح الضعفاءَ. صرت للكلّ كلَّ شيءٍ لأخلّص على حالٍ قومًا" (1 كو 20:9-22). فبلا شك لا يفعل هذا تصنعًا كما قد يحسب البعض، مبررين بذلك تصنعهم الممقوت.
فهو يفعل هذا حبًا فيهم، متأثرًا بضعفات الآخرين حاسبًا إياهم ضعفًا له. وقد سبق أن وضع هذه القاعدة "فإني إذا كنت حرًّا من الجميع استعبدت نفسي للجميع لأربح الأكثرين" (1 كو 19:9). وتظهر محبته وشفقته على الضعفاء كما لو كانت ضعفاتهم ضعفاته هو. وليس تصنعًا منه. يقول: "فإنكم إنما دُعِيتم للحريَّة أيُّها الاخوة. غير أنهُ لا تصيّروا الحرَّية فرصة للجسد بل بالمحبة اخدموا بعضكم بعضًا" (غلا 13:5). "

القديس أغسطينوس

" هل صار بولس كل شيء لكل البشر في المظهر فحسب متملقا إياهم؟ لا! كان رجل آلام، وباهتمام شديد اهتم بهم وتعاطف مع جميعهم. كلنا يوجد فينا ما هو مشترك مع كل أحد. هذا التعاطف مع الآخر هو ما احتضنه بولس في تعامله مع كل شخص بعينه."

أمبروسياستر

"وللذين بلا ناموس كأني بلا ناموس،
مع أني لست بلا ناموس للَّه،
بل تحت ناموس للمسيح،
لأربح الذين بلا ناموس" [21].
ربما يقصد هنا فئتين:
أ. جماعة الصدوقيين الذين لا يبالون بالطقوس اليهودية، فظهر بينهم كمن لا يهتم بالطقوس فيقبلوا الإيمان ويصدقوا القيامة الأخيرة.
ب. الأمم الذين لا يلتزمون بناموس موسى مثل الشرائع الخاصة بالتطهيرات والختان الخ. فكان يتحدث معهم بلغتهم كواحدٍ منهم يعرف شعراءهم وعقائدهم.
"ناموس المسيح" لم يشعر قط بأنه يسلك بلا ناموس الحب الملزم. فالحياة في المسيح يسوع لها التزاماته وقوانينها، لكي يحمل المؤمن شركة سمات المسيح من حب وقداسة وطول أناة وطاعة الخ. الحياة في المسيح لها نظامها الدقيق الروحي والمبهج بكونها عربونًا للحياة السماوية الدقيقة. ناموس المسيح الذي نلتزم به هو ناموس الحب، به نكمل الناموس ( رو 13: 8؛ 6: 2).
v يقول البعض أنه يشير هنا إلى حديثه مع أهل أثينا بخصوص ما هو منقوش على المذبح، لهذا يقول: "وللذين بلا ناموس كأني بلا ناموس".
v لئلا يظن أحد أن الأمر فيه تغيير في فكره أضاف: "مع أني لست بلا ناموس للَّه بل تحت ناموس للمسيح". بمعنى: "حاشا أن أكون بلا ناموس، أنا لست تحت الناموس لكن لي ناموس أكثر سموًا من القديم، هو ناموس الروح والنعمة"، لهذا يضيف: "للمسيح".

القديس يوحنا الذهبي الفم

" فعل هذا عن عفوٍ وليس عن كذب. فإنه صار لكل واحد كأنه مثله لكي يعينه عندما تغلب المراحم العظيمة، فيرغب كل واحدٍ له كما كان في نفس البؤس الذي فيه. هكذا صار مثل الغير لا بخداعه بل بوضع نفسه في موضع الغير."

القديس أغسطينوس

"صرت للضعفاء كضعيف لأربح الضعفاء،
صرت للكل كل شيء لأخلص على كل حال قوما" [22].
"وهذا أنا أفعله لأجل الإنجيل لأكون شريكًا فيه" [23].
يقصد بالضعفاء غير المسيحيين وأيضا المسيحيين ضعفاء الضمائر. فالرسول صاحب الضمير القوي يترفق بالضعفاء من المؤمنين وغير المؤمنين لكي يربحهم للمسيح عوض أن يكون عثرة لهم (1 كو 8: 8، رو 14:1).
يقصد بالضعفاء أولئك الذين يتشككون بسرعة، خاصة في التعامل مع المقدسات.
علامة حبه أنه يتشكل مع كل أحد لا ليخدعه بل ليربحه للإيمان، فصار لليهودي كيهودي، وللذين تحت الناموس كأنه تحت الناموس، حتى الذين بلا ناموس كأنه بلا ناموس، وللضعفاء كضعيف، وللكل كل شيء، ليخلّص على كل حال قومًا. هذا أسلوب أب يتنازل ليعامل أطفاله كطفلٍ وسطهم حتى يحملهم إلى النضوج. "التشكل" هنا لا يعني الرياء أو الكذب أو الخداع، وإنما بدافع الحب يتنازل عن إرادته الخاصة وطريقه ومسراته ومكاسبه لكي يكسب الكل فيحملوا إرادة المسيح ويقبلوه طريقًا لهم وعله مسرتهم ومكسبهم الأبدي.
كان الرسول أبعد ما يكون عن أن ينتقد الذين تحت الناموس أو بلا ناموس أو الضعفاء. إنه لم يحتقرهم، ولا دخل معهم في مجادلات فكرية نظرية، لكنه انحني بالحب لكي يحملهم في قلبه ويقدمهم لمحب كل البشرية ومخلص الجميع.
v يمكن تفسير ذلك بطريقة صحيحة، وهي أنه ليس بالكذب بل بالتعاطف الذي جعله قادرًا أن يحولهم إلى الإيمان خلال محبته العظيمة حيث حسب نفسه كأنه هو الذي يعاني من الشر الذي يود أن يشفيهم منه.

v في كل موضع يصير المخلص هو الكل للكل. فللجائع يصير لهم خبزًا, وللعطشان ماءً, وللموتى القيامة, وللمرضى طبيبًا , وللخطاة خلاصًا.

القديس كيرلس الأورشليمي

v صار (السيد المسيح) كل شيءٍ لكل البشر لكي يقدم خلاصًا للكل. بولس إذ يقتدي به عاش كمن هو خارج الناموس مع أنه قد بقى فهمًا بالناموس. بذل حياته لأجل نفع أولئك الذين يريدهم أن يغلبوا. بإرادته صار ضعيفًا للضعفاء ليقويهم.

القديس أمبروسيوس

v صار بولس ضعيفًا بامتناعه عن الأشياء التي قد تعثر الضعفاء.

أمبروسياستر

v من كان ناضجًا في الإيمان مثل الرسول بولس يمكنه وحده أن يقول هذا. لن يقدر الخاطي أن ينطق بهذا.
v السبب الذي لأجله تركض (الكنيسة) مع الفتيات نحوه هو أن الشخص الكامل دائمًا يصير كل شيء لكل البشر لكي يربح الكل [22].

العلامة أوريجينوس

v إن كان بولس يحفظ هذه الأسرار بنظام فيتظاهر كيهودي ليكسب اليهود، فلماذا لم يشترك مع الأمم في الذبائح الوثنية مادام بالنسبة لهم كان كمن هو بلا ناموس لكي يكسبهم هم أيضًا؟
تفسير ذلك أنه اشترك في الذبائح اليهودية لأنه يهودي بالميلاد، وعندما قال هذا كله قصد ليس أنه تظاهر أن يكون ما هو ليس عليه إنما شعر بحنوٍ صادق أن يقدم لهم عونًا كهذا كما لو كان مقدمًا له لو أنه منشغل في خطأهم.
هنا لم يستخدم مهارة المخادع بل التعاطف وحنو المخلص. في نفس العبارة يضع الرسول المبدأ بطريقة عامة: "صرت للضعفاء كضعيف لأربح الضعفاء. صرت للـكل كل شيء لأخلص على كل حال قومًا" [22]. الجزء الأخير من العبارة يقودنا لفهم السابق بأن يظهر نفسه كشخصٍ يشفق على ضعف الآخرين كما لو كان ضعفه هو. فعندما يقول: "من يضعف وأنا لا أضعف؟" (2 كو 11: 29) لم يرد أن يتظاهر بأنه يعاني من ذات ضعف الغير، بل بالأحرى أنه يظهر ذلك بالتعاطف معه.

القديس أغسطينوس

v هكذا فلتفعلوا أنتم أيضًا ولا تحسبوا أنفسكم أفضل من غيركم حتى تتواضعوا، فمن أجل خلاص أخيكم تتنازلوا عن كرامتكم. فإن هذا ليس فيه سقوط بل هو تنازل. فمن يسقط يرتمي منبطحًا ويصعب قيامه، أما من يتنازل فيقوم حاملاً الكثير من المنافع. كما تنازل بولس أيضًا وحده، لكنه صعد ومعه العالم كله، فلم يكن يعمل في جزءٍ من العالم، بل كان يطلب أن يقتني كل الذين خلصوا خلال عمله."

___________

والآن قد اتضح لنا جلياً معنى كلام الرسول بولس .. وقد ثبت عياناً للجميع ببراءته من اي شبهة كذب او رياء من التي يتصف بها الانبياء الكذبة واتباعهم ثم يلصقونها بالاخرين !

منقول :w00t:

اخرستوس انستي · 22 مارس 2008

رد على: بولس الرسول المفترى عليه...

استاذي الفاضل رياض
اتعلم منك كثيرا ..
رد واف
وبحث قيم
اذكرني في صلواتك

اخرستوس انستي · 2 أبريل 2008

رد على: بولس الرسول المفترى عليه...

ويعود المعترض بشبهاته الواهية الغريبه !!!!!.
فيحاول تصوير أن الاناجيل المرفوضه رفضت لأنها نددت ببولس الرسول وشككت في رسالته !!!!:fun_lol:

و اعجب لحال هؤلاء ..
تارة يقولون اين انجيل المسيح ... ولماذا تستخدمون اناجيل اربعه ...
وأخرى يهتفون .. ها وجدنا لكم انجيل صحيح اسمه انجيل برنابا ... و أخر اشد دقه اسمة انجيل يهوذا ..... هذه هي الاناجيل الحقيقية
وبعض تحطم هراءاتهم على ايماننا الصحيح القوي .. يهتفون وهم يكادوا يبكون : حسنا حسنا .. انجيلكم صحيح ولكنكم تفهمونه خطأ !!!! :shutup22:

لنرى معا المعترض العبقري كيف يفكر و كيف يستدل

ويستشهد المعترض البائس بإنجيل برنابا الفقرة القائلة

بالتاكيد رجال اشرار تظاهروا باهنم تابعين بشر بعضهم بان يسوع مات ولم يقم من بين الاموات ، وبشر بعضهم بانه مات وقام ثانيه وبشر اخرين ولا يزال يبشر بان يسوع ابن الله من بين من ضلهم بولس

ويعلق المسكين قائلا:

وبالتاكيد النصاري يرفضون هذا الانجيل تماما اذ ان ذكر فيه اسم نبي اخر الزمان تحديدا ، الرسول الاعظم

ويستطرد مسكين أخر قائلا:

المشكل ان برنابا هو أكثر علما ببولس
وهو الذي قدمه للتلاميذ والرسل

[ الفــــانـــدايك ]-[ Acts 9-27 ]-[ فاخذه برنابا واحضره الى الرسل وحدثهم كيف ابصر الرب في الطريق وانه كلمه وكيف جاهر في دمشق باسم يسوع.

والكلام مذكور في أعمال الرسل

كما ان برنابا كان يرافق بولس كثيرا :

[ الفــــانـــدايك ]-[ Gal 2-1 ]-[ ثم بعد اربع عشرة سنة صعدت ايضا الى اورشليم مع برنابا آخذا معي تيطس ايضا. ]

كما ان بولس اختص عائلة برنابا باهداء خاص

[ الفــــانـــدايك ]-[ Col:4:10 ]-[ يسلم عليكم ارسترخس المأسور معي ومرقس ابن اخت برنابا الذي اخذتم لاجله وصايا.ان أتى اليكم فاقبلوه. ]

فلماذا اذن رفض انجيل برنابا ؟؟

اريد حقا أن اجد سببا مقنعا لرفضه

وهنا نقول للمسكين ...
ان انجيل برنابا لم يرفض فقط من المسيحيين بل ايضا رفض من المسلمين العقلاء الذين رفضوا اهانات هذا الكتاب لمدعي نبوتهم ..
وان كنت اذكر هذه النقطة لا لأدخل المسيحييات بالاسلاميات حيث لا يلتقي النور بالظلام أبدا
الا انني تطرقت لها لاذكر فقط مثالا ...
ان وجدنا أنا و انت عمله (مزيفة) ...
أنت تعلم انها مزيفه ...
و أنا أعلم انها مزيفه ....
فما الطائل أن يحاول احدنا اجبار الاخر على صرفها ؟؟؟!!!!!
لهو قمه الغباء
إن اتفق معا المسيحيين و المسلمين أن هذا الكتاب مزيف ..
فلماذا إذن يحاول المعترضون الصاق ما جاء به من تخاريف لنا !!!!...
ان لهذا هو الغباء بعينه ...:t19:

ولكي يهدأ بال المعترض و أمثاله انقل له قسما يسيرا من اسباب رفض هذه الخرافه المسماه إنجيل برنابا ...

جهله في جغرافية فلسطين والبلاد التي كانت مسرحاً للروايات الدينية فقد قال :

-
وذهب يسوع الى بحر الجليل ونزل في مركب مسافراً الى الناصرة ، مدينته ، فحدث نوء عظيم في البحر حتى اشرف المركب على الغرق (ف 20 :1-2).
فالمعروف ان الناصرة مدينة قائمة على جبل مرتفع في الجليل وليست مدينة بحرية كما قال الكاتب .

-
اذكروا ان الله عزم على اهلاك نينوى ، لانه لم يجد احداً يخاف الله في تلك المدينة فحاول الهرب الى طرسوس خوفاً من الشعب ، فطرحه الله في البحر فابتلعته سمكة وقذفته على مقربة من نينوى ( ف 63 : 4-7).
والمعروف ان مدينة نينوى كانت عاصمة الامبراطورية الاشورية . وقد شيدت على الضفة الشرقية من نهر دجلة ، على فم رافد صغير اسمه رافد الخسر . فهي اذن لم تكن على البحر المتوسط كما قال الكاتب.

اعتقد أن هذا يكفي و يفيض رغم وجود عشرات الادله القاطعه التي تثبت زيفه حتى لا يتحول الموضوع لنقض لإنجيل برنابا وهو موضوع قتل بحثا ...

و أعجب أن يكون حجه هذا المعترض في محاولته المضحكه المبكية على إثبات صدق انجيل برنابا هو أن كان هناك (برنابا) يعرف بولس و بولس يعرفه ...
فالنتيجه العبقرية التي يراها هي : الانجيل لبرنابا سليم

ولا تعليق عندي على هذه السفاهه سوى : أصحاب العقول في راحه

يتبع

اخرستوس انستي · 2 أبريل 2008

رد على: بولس الرسول المفترى عليه...

عندما يصدم المعترض بأن انجيل برنابا لا يستطيع أن يبني عليه حجته الواهيه ان هذا الانجيل رفض من الكنيسة لأنه يقاوم تعليم بولس ينتقل الي خرافه أخرى نقلا عن الكتاب المزيف المدعو رؤيا بطرس قائلا ..

the will of the Father of their error, because they have done what he wanted. And he will reveal them in his judgment, i.e., the servants of the Word. But those who became mingled with these shall become their prisoners, since they are without perception. And the guileless, good, pure one they push to the worker of death, and to the kingdom of those who praise Christ in a restoration. And they praise the men of the propagation of falsehood, those who will come after you. And they will cleave to the name of a dead man, thinking that they will become pure. But they will become greatly defiled and they will fall into a name of error, and into the hand of an evil, cunning man and a manifold dogma, and they will be ruled without law."

أنقر للتوسيع...

لأن الكثيرين سيقبلون تعاليمنا في البداية. وسيبتعدون عنها مرة اخرى بمشيئة الآب بسبب خطيئتهم, لأنهم فعلوا ما اراده. وسيكشفهم في يوم دينونته .اعني , خدام الكلمة . لكن من اختلطوا بهؤلاء سيصبحون سجانيهم, لأنهم من غير ادراك. وطيب السريرة, الخير, والصفاء واحد حين يدفعون الى عامل الموت, والى مملكة الذين يمجدون المسيح بالاسترجاع. ويمجدون رجال الباطل , فهؤلاء سيأتون بعدك. وسوف يلتصقون بإسم الرجل الميت, ظانين انهم سيصبحون طاهرين. ولكنهم سيصيرون مدنسين جدا وسيسقطون في إسم الخطيئة, وفي يد الشر, رجل خبيث وعقائد متعددة, وسيستعبدون بلا قانون.

أنقر للتوسيع...

ويلقي بقنبلته البلاستيكية قائلا :

فمن غير بولس تنطبق عليه هذه الصفات

أنقر للتوسيع...

كالعاده يضع المعترض بجهله مالا يمكننا أن عتبره حتى في الاساس شبهه تستحق الرد ..
ولأضرب مثالا للجهل المنطقي الذي يتمتع به و بغزارة
هو كمن يجد عمله مزيفه (دولار) مطبوع على وجه واحد فقط من الورقه والجهه الاخرى بيضاء
ويأتي الينا ليحاول اقناعنا انه سليم لأن عليه صورة (الاهرامات) هههه
طبعا لا الاهرامات دليل مصداقيه على الدولار... ولا الدولار سليم من الاساس

فالمعترض (يفســـــــــــــــــر) كتابا منحولا و يلقى معنى التفسير على بولس رسول الله
وعجبي ..!!!!

وحتى لاأكون أضعت وقت قارئنا العزيز بهذه التراهات الفارغه اضع بعض المعلومات عن (رؤيا بطرس)

رؤيا بطرس
من المرجّح أنّها ترجع إلى القرن الثاني، وقد ذكرها قانون موراتوري مع رؤيا يوحنّا وقال فيها إنّ بعضًا يرفضون قراءتها في الجماعة المسيحيّة. وصلت إلينا باللغة الحبشيّة واللغة اليونانيّة مع إنجيل بطرس، فبدت بشكل وحي أوصله يسوع إلى بطرس، ونقله هذا إلى تلميذه إكلمنضوس. أمّا موضوع هذه الرؤيا فهو عودة المسيح بالمجد للدينونة العامّة مع تصوير مطوَّل لعذابات المحكوم عليهم بالموت الثاني في جهنمّ. ونقرأ فيها نصوصاً من الكتاب المقدّس بعهديه القديم والجديد، ونرى صورًا مأخوذة من أساطير العالم اليونانيّ، وقد وصل إلينا بعضها عبر ما قيل في الكتب القديمة عن عذاب جهنمّ وأنواعه.

و الحكم الاساسي الذي حكمت به الكنيسة على الكتب المنحوله كما يوضحه لنا الاب بولس فغالي:

لم تنتظر الكنيسةُ نهايةَ العالم لتدلّ على زؤان الكتب المنحولة وتفردَه عن قمح الكتب القانونيّة (رج مت 13: 24- 30)، واعتبرت أنّه ليس خفيّ إلاَّ سيظهر، ولا مكتوم إلاَّ ويجب أن يُعْلَمَ ويُعلن (مت 10: 26)، وأنّ السرّ (أف 1: 9؛ كو 1: 27) الذي أعلنه الربّ في ملء الزمن (غل 4: 4) لم يعد مخفيًّا على المؤمنين، وأنّ الربّ عندما أعطانا ابنه أعطانا معه كلّ شيء (روم 8: 32). إنّ الربّ بعد أن كلّمنا بابنه قال لنا به كلّ شيء، وليس من كلام يعتبر نفسه وحيًا بعد الوحي الذي حمله إلينا المسيح في الأناجيل خاصّة والعهد الجديد عامّة. هذا هو الأساس الذي استندت إليه الكنائس فاعتبرت أنّ الوحي انتهى بموت آخر الرسل، وأنّ كلّ ما كتب بعد ذلك لا يتعدّى كونه كتبًا تقويّة، إذا ظلّت داخل إطار الإيمان المستقيم، أو كتبًا مبدعة ومضلّلة إن خرجت عن هذا الإطار.

ali_sabur · 12 أبريل 2008

رد على: بولس الرسول المفترى عليه...

عاوز تتكلم في شىء يبقى تحضر النص بلاش الكلام العائم دة
المناقشة بالنص و بتفسيرة المسيحي

ali_sabur · 14 أبريل 2008

رد على: بولس الرسول المفترى عليه...

يارب ارحمنا من الخبثاء يا هذا
اما ان تتكلم بدليل نصي و بتفسيرة المسيحي كما قلت لك سابقا
واما ان تصمت ولا تتفلسف و تستخدم خبثك في الصاق تهم بكل جهل و سفاقة

كبروا يا اخوة فالاخ قال بما ان الرسول الكريم بولس لم يذكر اسماء الرسل في اوائل رسائلة اذن فهو كان على خلاف بينهم
لية؟ هما الرسل كلهم كانوا بيبشروا لبلد واحدة كلهم مع بعض ؟؟؟
اقرا اعمال الرسل وغلاطية ايها الخبيث الكاذب و حينها ستعلم مدى حب الرسول بولس ليعقوب و لبرنابا اللذي ساعد بولس في الكرازة

واذا اخذت نص مرة اخرى و فسرتة على هوى جهلكفمصيرة سيكون الحذف
شىء غريب ان تلصق ما يقولة بولس الرسول لمن ضل طريقة انة على الرسل و التلاميذ

وهذا اخر تحذير لك

اخرستوس انستي · 14 أبريل 2008

رد على: بولس الرسول المفترى عليه...

العضو ali ..
بعنوان ضخم تقول :

أعتراف بولس بوجود الخلاف مع أكابر الرسل

وقرأت مشاركتك عده مرات فلم أجد فيها حرفا واحدا يثبت هذا الاستنتاج الخطير ...
ولاحظت أنك بنيت أستنتاجك الجبار على (عدم ذكر اسماء الرسل في رسائل بولس) ..
فأين المنطق في هذا ؟؟؟؟
و أين الدليل على قولك
فعدم الذكر لا يعني ابدا أنه يوجد خلاف !!!!!!!!!!!!!!
ثم أن كل اقتباساتك محذوفه من السياق و ترتيبها مخالف للواقع ...
عموما أنتظر منك توضيحا لحين عودتي فأثبت لك التدليس في مشاركتك السابقة و تلفيق الاستنتاجات

ali_sabur · 14 أبريل 2008

رد على: بولس الرسول المفترى عليه...

مازلت تسكب جراثيم خبثك و جهلك الى الان
قلنا ياريت تاتي بدليل تفسيري ان الكلام هذا موجة لاكابر الرسل
واذا تطاولت على الاخ اخرستوس مرة اخرى ستطرد
فعقلك انت اللي ف اجازة و حاضر بدلا منة الخبث و دناءة المقصد

مكرم زكى شنوده · 16 أبريل 2008

رد على: بولس الرسول المفترى عليه...

الأخ الفاضل / ali
+++ ليس بولس الرسول فقط ، هو الذى لم يذكر أسماء بقية الرسل فى رسائله ، بل -- أيضاً-- كل واحد ، من بقية رسل المسيح ، بلا إستثناء ، لم يذكر أسماء الآخرين ، فى رسائله .، لأنه لم يكن هناك داعى لذلك .
+++ فهل يعنى ذلك -- أيضاً -- أن كل الرسل كانوا متخاصمين ، لأنهم لم يذكروا أسماء بعضهم بعضاً ؟؟؟؟؟؟؟

love_God · 18 أبريل 2008

رد على: بولس الرسول المفترى عليه...

صراحة فرات مناظره الاخ اخرستوس في منتداهم وهي فعلا قوية جدا اضطروا لغلقها خوفا منه وبيتحججو بحجات تانية
هانقلهالكم فانا اتعلمت منها كتير

الرب يبارك حياتك اخرستوس انستي

اخرستوس انستي · 1 مايو 2008

رد على: بولس الرسول المفترى عليه...

اخرستوس انستي قال:
ويعود المعترض بشبهاته الواهية الغريبه !!!!!.
فيحاول تصوير أن الاناجيل المرفوضه رفضت لأنها نددت ببولس الرسول وشككت في رسالته !!!!:fun_lol:

و اعجب لحال هؤلاء ..
تارة يقولون اين انجيل المسيح ... ولماذا تستخدمون اناجيل اربعه ...
وأخرى يهتفون .. ها وجدنا لكم انجيل صحيح اسمه انجيل برنابا ... و أخر اشد دقه اسمة انجيل يهوذا ..... هذه هي الاناجيل الحقيقية
وبعض تحطم هراءاتهم على ايماننا الصحيح القوي .. يهتفون وهم يكادوا يبكون : حسنا حسنا .. انجيلكم صحيح ولكنكم تفهمونه خطأ !!!! :shutup22:

لنرى معا المعترض العبقري كيف يفكر و كيف يستدل

ويستشهد المعترض البائس بإنجيل برنابا الفقرة القائلة

ويعلق المسكين قائلا:

ويستطرد مسكين أخر قائلا:

وهنا نقول للمسكين ...
ان انجيل برنابا لم يرفض فقط من المسيحيين بل ايضا رفض من المسلمين العقلاء الذين رفضوا اهانات هذا الكتاب لمدعي نبوتهم ..
وان كنت اذكر هذه النقطة لا لأدخل المسيحييات بالاسلاميات حيث لا يلتقي النور بالظلام أبدا
الا انني تطرقت لها لاذكر فقط مثالا ...
ان وجدنا أنا و انت عمله (مزيفة) ...
أنت تعلم انها مزيفه ...
و أنا أعلم انها مزيفه ....
فما الطائل أن يحاول احدنا اجبار الاخر على صرفها ؟؟؟!!!!!
لهو قمه الغباء
إن اتفق معا المسيحيين و المسلمين أن هذا الكتاب مزيف ..
فلماذا إذن يحاول المعترضون الصاق ما جاء به من تخاريف لنا !!!!...
ان لهذا هو الغباء بعينه ...:t19:

ولكي يهدأ بال المعترض و أمثاله انقل له قسما يسيرا من اسباب رفض هذه الخرافه المسماه إنجيل برنابا ...

اعتقد أن هذا يكفي و يفيض رغم وجود عشرات الادله القاطعه التي تثبت زيفه حتى لا يتحول الموضوع لنقض لإنجيل برنابا وهو موضوع قتل بحثا ...

و أعجب أن يكون حجه هذا المعترض في محاولته المضحكه المبكية على إثبات صدق انجيل برنابا هو أن كان هناك (برنابا) يعرف بولس و بولس يعرفه ...
فالنتيجه العبقرية التي يراها هي : الانجيل لبرنابا سليم

ولا تعليق عندي على هذه السفاهه سوى : أصحاب العقول في راحه

يتبع

رددنا سابقا على قول المعترض السفية حول أن المسيحيين يرفضون إنجيل برنابا بسبب تهجمة على بولس الرسول !!!!!!!

ولأن هذه كانت الشبهه الاساسية من المعترض هي (بولس) .. وبعد أن خرس بالرد حول اجاباتنا و اجابات اساتذتي على افتراءاته ..
حول مسار حديثة بالكامل من افتراءاته حول بولس الرسول الالهي الي اننا يجب أن نرفض أنجيل يوحنا ايضا !!!!!!!!!!!!!!

وهي عادة اسلامية معروفه الخروج من شبهه لأخرى دون استكمال الحوار في اي منهم بعد ظهور و بيان الحق

وعلى هذا الرابط وضعنا الرد على شبهه المعترض الجديدة
الرد على شبهه : نرفض انجيل يوحنا كما نرفض انجيل برنابا

The Dragon Christian · 4 مايو 2011

شكرا اخرستوس علي الموضوع الجميل
الرب يبارك حياتك

شاهير · 5 مايو 2018

هههههههه
ده موضوع تاني عشان يحرس الفقيده ولا ايه؟
عجايب!!

شاهير · 7 مايو 2018

سلام المسيح
الرب يباركم
فين الواد حارس العقيده وامثاله
مشورتهم تبددت مثل مشورة اخيتوفل

Thunder Coptic · 13 مايو 2018

للرفع

بولس الرسول المفترى عليه...

لستم المتكلمين.

لستم المتكلمين.

خدام الكل

عضو مبارك

لستم المتكلمين.

عضو مبارك

لستم المتكلمين.

لستم المتكلمين.

لستم المتكلمين.

New member

New member

لستم المتكلمين.

New member

محاور

New member

لستم المتكلمين.

مستعدين لمجاوبه

عضو نشيط

عضو نشيط

عضو نشيط