إن شئت أن تـُجز عني هذه الكأس

نجمة الجدي

New member
عضو
إنضم
15 أبريل 2011
المشاركات
112
مستوى التفاعل
0
النقاط
0

إن يسوع قد طلب من الله سبحانه وتعالى أن يُعفى ويُصرف عنه الصلب والعذاب والقتل ، والله سبحانه وتعالى لا يرد دعاء ، وفي الإنجيل عدة نصوص فيها دعاء عيسى (ع) بأن يُصرف عنه الصلب والقتل .

وهي :

(… ثم تقدم قليلا وخر على وجهه وكان يصلي قائلا يا أبتاه إن أمكن فلتعبر عني هذه الكأس …) .

( …ثم تقدم قليلا وخر على الأرض وكان يصلي لكي تعبر عنه الساعة إن أمكن * وقال يا أبا الآب كل شئ مستطاع لك فاجز عني هذه الكأس … ) .

( … وانفصل عنهم نحو رمية حجر وجثا على ركبتيه وصلى * قائلا يا أبتاه إن شئت أن تـُجز عني هذه الكأس …) .



هناك شبهة وهي لماذا لم يستجيب الرب ليسوع عندما طلب منه ان يرفع عنه الصلب ؟
 

!ابن الملك!

בן המלך &#1497
إنضم
30 سبتمبر 2009
المشاركات
4,035
مستوى التفاعل
178
النقاط
0
هناك شبهة وهي لماذا لم يستجيب الرب ليسوع عندما طلب منه ان يرفع عنه الصلب ؟
سؤال جميل ، الموضوع عميق اوى يا اخت نجمة الجندى

الاجابة المختصرة هى ان مجئ المسيح اساسا هو مجئ ليموت بالجسد محققا عدل الله وحكمه السابق على الانسان .
المسيح جاء ليموت عنا ، ويقوم عنا ، فيرفعنا كلنا من الخطية وتوابعها الشريرة .
فمن قبل ان يجئ المسيح وفى كتب اليهود المقدسة اعلن الله على فم انبياؤه بمجئ المسيح ليـتألم عن الخطاة ويموت لاجلهم (ذبيحة اثم) اقرأى مثلا اشعياء 53 وهذا السفر يرجع لحوالى 700 قبل الميلاد . وغيرها من النبوات التى تصف عمل المسيح وموته ونتائج موته وقيامته .


فهل تريدين المزيد من التوضيح !؟
 
التعديل الأخير:

!ابن الملك!

בן המלך &#1497
إنضم
30 سبتمبر 2009
المشاركات
4,035
مستوى التفاعل
178
النقاط
0
(… ثم تقدم قليلا وخر على وجهه وكان يصلي قائلا يا أبتاه إن أمكن فلتعبر عني هذه الكأس …) .

( …ثم تقدم قليلا وخر على الأرض وكان يصلي لكي تعبر عنه الساعة إن أمكن * وقال يا أبا الآب كل شئ مستطاع لك فاجز عني هذه الكأس … ) .

( … وانفصل عنهم نحو رمية حجر وجثا على ركبتيه وصلى * قائلا يا أبتاه إن شئت أن تـُجز عني هذه الكأس …) .


قال المسيح ذلك ليوضح انه يشعر بالالام ، فالالام العذاب والجلد والضرب والصلب ، شعر بها .
حتى لا يقول احد ان المسيح (الله المتجسد) لم يشعر بالالام لانه الله .
المسيح حمل الالام بكل ما فى الكلمة من معنى .

نرى المسيح ايضا يقول
(طعامى ان اعمل مشيئة الذى ارسلنى) يوحنا 4: 34
فهذا هو عمل المسيح والهدف من مجيئه ، تتميم مشيشة الاب

المسيح هو كلمة الله ، الله ارسل كلمته ليتمم عمله ،
 

نجمة الجدي

New member
عضو
إنضم
15 أبريل 2011
المشاركات
112
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
متشكرين على الجواب

ولكن الي مش فاهماه ان يسوع هو اصلا جاء ليؤدي هذه المهمة ( الصلب ) فلماذا طلب من الله ان يعفيه منها وهو اصلا جاي حتى يقوم بها ؟

ممكن توضيح وفقكم الله
 
إنضم
22 أكتوبر 2007
المشاركات
6,131
مستوى التفاعل
494
النقاط
83
كلمات كثيرة كان يقولها السيد المسيح ، ليس لحاجته هو لأن يقولها جهاراً ، بل - مثلما قال للجموع السامعة - لكى يفهموا هم ويعرفوا

فمن ذلك قوله ، إن أمكن أن تعبر عنى هذه الكأس ولكن لتكن مشيئتك

فإنه يقوله علانية ليعرف السامعون أنه يستحيل أن لا يحتمل الصلب

الصليب ضرورة حتمية

+++ ومما يؤكد ذلك ، أنه قال - قبل هذا مباشرة - أنه قد جاء خصيصاً من أجل هذه الساعة

إذن فليس الهدف - من كلامه العلنى هذا - إلغائها ، بل إعلام تلاميذه بأن الصلب ضرورة حتمية

++++ وأيضاً يؤكد ذلك ، قوله للتلاميذ - بعد قيامته - أنه كان ينبغى أن يتألم ويصلب

++++++ فالأمر ضرورة حتمية ، من أجل خلاص البشر ، فبدونه لا خلاص نهائياً ، مهما فعل الإنسان ، فأعمال الإنسان لا تساوى شيئاً فى مقابل حكم الموت الذى علينا
 

!ابن الملك!

בן המלך &#1497
إنضم
30 سبتمبر 2009
المشاركات
4,035
مستوى التفاعل
178
النقاط
0
هل فهمت اخت نجمة جواب سؤالك ؟
 

نجمة الجدي

New member
عضو
إنضم
15 أبريل 2011
المشاركات
112
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
اذا امكن توضيح اكثر اذا سمحت
يسوع هو اصلا جاء ليؤدي هذه المهمة ( الصلب ) فلماذا طلب من الله ان يعفيه منها وهو اصلا جاي حتى يقوم بها ؟
 

!ابن الملك!

בן המלך &#1497
إنضم
30 سبتمبر 2009
المشاركات
4,035
مستوى التفاعل
178
النقاط
0
اذا امكن توضيح اكثر اذا سمحت
يسوع هو اصلا جاء ليؤدي هذه المهمة ( الصلب ) فلماذا طلب من الله ان يعفيه منها وهو اصلا جاي حتى يقوم بها ؟

قلنا اجابة سؤالك يا اخت نجمة

بصى

Matt 26:42فَمَضَى أَيْضًا ثَانِيَةً وَصَلَّى قَائِلاً:«يَا أَبَتَاهُ، إِنْ لَمْ يُمْكِنْ أَنْ تَعْبُرَ عَنِّي هذِهِ الْكَأْسُ إِلاَّ أَنْ أَشْرَبَهَا، فَلْتَكُنْ مَشِيئَتُكَ».


المسيح يشعر بالالام طبقا لطبيعة الجسد التى نالها الكلمة بتجسده .
وهو اراد ان يوضح ذلك ، فقال للاب مرسله (ان امكن ، فلتعبر عنى هذة الكأس ) اى كأس الالم .
ونرى ايضا المسيح يقول فى نفس الاية ، (فلتكن مشيئتك) اى انه سينفذ بفرح ، فالمسيح قال سابقا (طعامى ان اعمل مشيئتك) .

لماذا ذكر المسيح تلك الجملة ، ولماذا تم ذكرها ؟
كما قلنا ليوضح المسيح انه حمل الامنا ، ليس مجازا ، وانما حملها بالحقيقة
ليوضح ايضا ان الصلب لم يكن له بديل ، فالصلب كان حتمى على كل البشر الخطاة ، ولكن المسيح حمل خطيتنا ونال العقاب الذى استحققتناه نحن باثامنا .


لذلك يقول الرسول عن كلمة الله
Phil 2:7لكِنَّهُ أَخْلَى نَفْسَهُ، آخِذًا صُورَةَ عَبْدٍ، صَائِرًا فِي شِبْهِ النَّاسِ. Phil 2:8وَإِذْ وُجِدَ فِي الْهَيْئَةِ كَإِنْسَانٍ، وَضَعَ نَفْسَهُ وَأَطَاعَ حَتَّى الْمَوْتَ مَوْتَ الصَّلِيبِ.

 

The Dragon Christian

مستعدين لمجاوبه
عضو مبارك
إنضم
26 مايو 2010
المشاركات
2,390
مستوى التفاعل
237
النقاط
63
الإقامة
egypt
سلام ونعمه .
الموضوع لا يتعلق بكون المسيح يريد ان لا يصلب
ولكن يتعلق " بمشيئه الاب " كما قال المسيح :
إن شئت أن تـُجز عني هذه الكأس

ثُمَّ تَقَدَّمَ قَلِيلاً وَخَرَّ عَلَى وَجْهِهِ، وَكَانَ يُصَلِّي قَائِلاً: «يَا أَبَتَاهُ، إِنْ أَمْكَنَ فَلْتَعْبُرْ عَنِّي هذِهِ الْكَأْسُ، وَلكِنْ لَيْسَ كَمَا أُرِيدُ أَنَا بَلْ كَمَا تُرِيدُ أَنْتَ».

فَمَضَى أَيْضًا ثَانِيَةً وَصَلَّى قَائِلاً: «يَا أَبَتَاهُ، إِنْ لَمْ يُمْكِنْ أَنْ تَعْبُرَ عَنِّي هذِهِ الْكَأْسُ إِلاَّ أَنْ أَشْرَبَهَا، فَلْتَكُنْ مَشِيئَتُكَ».

اذا هنا الامر يتعلق بمشيئه الاب
وكما قال المسيح (طعامى ان اعمل مشيئة الذى ارسلنى) يوحنا 4: 34

اذا السؤال : هل الاب يريد ان الابن يصلب ؟ نعم
يو 3 : 16 لان هكذا احب الله العالم حتي بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له حياه ابديه.

اَلَّذِي لَمْ يُشْفِقْ عَلَى ابْنِهِ، بَلْ بَذَلَهُ لأَجْلِنَا أَجْمَعِينَ، كَيْفَ لاَ يَهَبُنَا أَيْضًا مَعَهُ كُلَّ شَيْءٍ؟

بِهذَا أُظْهِرَتْ مَحَبَّةُ اللهِ فِينَا: أَنَّ اللهَ قَدْ أَرْسَلَ ابْنَهُ الْوَحِيدَ إِلَى الْعَالَمِ لِكَيْ نَحْيَا بِهِ.

فِي هذَا هِيَ الْمَحَبَّةُ: لَيْسَ أَنَّنَا نَحْنُ أَحْبَبْنَا اللهَ، بَلْ أَنَّهُ هُوَ أَحَبَّنَا، وَأَرْسَلَ ابْنَهُ كَفَّارَةً لِخَطَايَانَا.


ناتي للمسيح :
هل يريد المسيح الصلب
يقول :
27 اَلآنَ نَفْسِي قَدِ اضْطَرَبَتْ. وَمَاذَا أَقُولُ؟ أَيُّهَا الآبُ نَجِّنِي مِنْ هذِهِ السَّاعَةِ؟. وَلكِنْ لأَجْلِ هذَا أَتَيْتُ إِلَى هذِهِ السَّاعَةِ

وَمَاذَا أَقُولُ؟ أَيُّهَا الآبُ نَجِّنِي مِنْ هذِهِ السَّاعَةِ؟. وَلكِنْ لأَجْلِ هذَا أَتَيْتُ إِلَى هذِهِ السَّاعَةِ

وَمَاذَا أَقُولُ؟ أَيُّهَا الآبُ نَجِّنِي مِنْ هذِهِ السَّاعَةِ؟. وَلكِنْ لأَجْلِ هذَا أَتَيْتُ إِلَى هذِهِ السَّاعَةِ


هذا من نظري انا
 
إنضم
22 أكتوبر 2007
المشاركات
6,131
مستوى التفاعل
494
النقاط
83
اذا امكن توضيح اكثر اذا سمحت
يسوع هو اصلا جاء ليؤدي هذه المهمة ( الصلب ) فلماذا طلب من الله ان يعفيه منها وهو اصلا جاي حتى يقوم بها ؟

+++++++++

مثلما قال إخوتى ، فإنه لم يطلب الإعفاء من الصلب

فلو تأملتِ فيما قاله ، فستجدينه يركز على كلمة : لو أمكن ..... ولكن لتكن مشيئتك

ومثلما سبق وقلنا جميعاً ، فإنه يتكلم علانية بهدف إعلام السامعين ، وذلك فى كل المواقف التى تكلم فيها علانية

وهو قال ذلك فعلاً فى إحدى المرات الأخرى ، إذ قال ، " وأنا قلت لكى يعرفوا "

+++ فإنه لا يتكلم بدافع الرغبة فى التخلص من الصلب - الذى سبق وقال أنه جاء من أجله - بل بدافع إعلام تلاميذه بحتمية الصلب ، فلا يمكن الخلاص بدونه

 

michel i

New member
إنضم
27 سبتمبر 2011
المشاركات
31
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
[سلام لكم باسم المسيح.
يسوع المسيح قال انه مزمع ان يصلب ويموت جسديا ويقوم في اليوم الثالث وهنالك ايات عديده مسجله في الكتاب المقدس انه مزمع ان يفدينا بدمه على الصليب,وهنا الرب يسوع سمعوه يصلي ويقول....ان امكن تعبر عني هذا الكأس ولكن لتكن مشيئتك ليست مشيئتي.هنا الرب يسوع لا يعني الصلب والعذاب والموت كما سيمر به.ولكن انه سوف يحمل خطية العالم على كتفيه ,وهنا يدخل في الدائره الالاهيه ولا من جواب له,يعني انه صلى ثلاثت مرات ليسمع تلامذه انه ليس هنالك حل آخر .هو موته لفدائ الجنس البشري من الخطيه على الصليب.
الرب يسوع يبارككم جميعا
 

MAJI

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
14 ديسمبر 2009
المشاركات
5,035
مستوى التفاعل
255
النقاط
0
متشكرين على الجواب

ولكن الي مش فاهماه ان يسوع هو اصلا جاء ليؤدي هذه المهمة ( الصلب ) فلماذا طلب من الله ان يعفيه منها وهو اصلا جاي حتى يقوم بها ؟

ممكن توضيح وفقكم الله
طلب يسوع هذا لان
يسوع المسيح في المسيحية
هو انسان كامل واله بروحه
وكما قال المسيح( الروح متحمس لكن الجسد ضعيف)
المسيح اختبر كل ما يختبره الانسان العادي(عدا الخطيئة طبعا)
انه جاع وعطش وحزن وفرح وغضب
وهذا الطلب كذاك (طلب الماء والغذاء والاستراحة ووو)
موضحا لنا بان الجسد ضعيف بل وهو قال ايضا
(الجسد لاينفع انما الحياة بالروح)
وكما قالوا اخوتي ,عندما يتكلم المسيح ليسمع التلاميذ فان الغرض من كلامه تعليمي بحت.
الطلبة التي طلبها تبين انها من اجل الالام والصلب
لكنها اعمق من هذا
انه يطلب من الرب ان يجيز عنه كأس الام من لايؤمن به
المسيح يتألم للذين يرفضون الخلاص به (مثلك مثلا)
فنحن ونحن بشر عاديون نتألم ان تألم احد حتى لو كان عدونا .
فكيف لاله وضع خطة للبشر للخلاص لكنهم اختاروا ان لا يخلصو
ويموتوا بخطاياهم التي يجب ان يدفعوا اجرتها موت روحي الى الابد؟!!!
ارجو ان اكون قد افدتك
الرب معك
 
إنضم
22 أكتوبر 2007
المشاركات
6,131
مستوى التفاعل
494
النقاط
83
فقط أكرر ما قاله إخوتى ، فالإعادة إفادة

1 - هو حدد بدقة مرات عديدة أنه جاء من أجل هذه الساعة ، فهى هدفه هو ، وليست شيئاً يريد التخلص منه

2 - كلام السيد المسيح العلنى ، هو بذاته قال عنه أنه من أجل أن يتعلم السامعون

3 - فى طلبه ، وعدم إمكانية تحقيقه ، دليل على أنه لا خلاص بدون فداء المسيح ، فمن لا ينتهز هذه الفرصة الثمينة - التى يتيحها هذا الخلاص الثمين - سيواجه مصيراً رهيباً

3 -
 

rimonda

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
16 يونيو 2011
المشاركات
577
مستوى التفاعل
27
النقاط
0
الإقامة
سورية_دمشق
انا ساتكلم من وجهة نظري ان المسيح كان له طبيعتان جسدية والهية فكان يتالم ويتعب يعني مثلنا كانسان
فهو مجرب بالشرور في كل شيء مثلنا لكنه بلا خطية فهو يتألم لألمنا ويحزن لحزننا لانه جربها كانسان فعندما قال ان شئت اجز عني هذه الكأس لانه كان يتألم وهو في الجسد هذه طبيعة الانسان الخوف لكن هو اتى لمهمة يجب ان تتم وهي الصلب ولا بد ان تتم فقال لكن لتكن مشيئتك فهمتي يعني عندما طلب هذا الطلب من الله طلبه كانسان بطبيعته الجسدية فقط
يا رب تكون وصلت الفكرة
 
أعلى