سؤال حول مصير من لم يسمع بالمخلص

Nour

New member
عضو
إنضم
18 مارس 2006
المشاركات
25
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
سؤال حول مصير من لم يسمع بالمخلص

بسم الله العدل

سؤال للأخوة المسيحيين (الذي لديه علم والذي ليس لديه علم فرجاء لا يتدخل)

ما وضع من لم يسمع بالديانة المسيحية أصلا .. أو سمع بها كاسم ولم يعرف قصة الفداء؟
وهذا واقع الكثير من المسلمين وغيرهم من الديانات وربما اليهود المعاصرين ممن قرأوا فقط العهد القديم خاصة في البلدان التي ليس للمسيحيين فيها أي نشاط تبشيري يُذكر؟
وبالتالي لم يقبل المسيح مخلصا له .. ولم يعتقد بألوهيته .. لأن أصلا فكرة الفداء ليست فكرة فطرية ليصل إليها بعقله؟ وإنما هي حدث تاريخي (على افتراض وقوعه جدلا) وليس هناك طريقة لمعرفته أو التنبوء به دون قراءة العهد الجديد وكتب العقيدة المسيحية
أرجو أن أعرف ما هو مصير هؤلاء هل يفتدون بدم يسوع أم لا؟ وهل يدخلون الملكوت؟ أم جهنم؟ أم ماذا؟ مع الدليل عليه من الإنجيل أو أي مصدر معتمد لدى المسيحيين مع الدليل على اعتماده .
أرجو ألا يكون طلبي متعب لمن سيتصدى للإجابة عليه.. وشكرا مسبقا :new8:
 

NEW_MAN

وأنا للمسيح
عضو مبارك
إنضم
22 مارس 2006
المشاركات
4,648
مستوى التفاعل
31
النقاط
0
Nour قال:
بسم الله العدل
Nour قال:


ما وضع من لم يسمع بالديانة المسيحية أصلا .. أو سمع بها كاسم ولم يعرف قصة الفداء؟
وهذا واقع الكثير من المسلمين وغيرهم من الديانات وربما اليهود المعاصرين ممن قرأوا فقط العهد القديم خاصة في البلدان التي ليس للمسيحيين فيها أي نشاط تبشيري يُذكر؟


عزيزي الاخ نور

سؤالك غير واضح وغير محدد
فكلامك يحتوي على سؤالان متناقضان ...

ارجو التوضيح

ما وضع من لم يسمع عن الديانة المسيحية ، هذا سؤال ؟؟

ما وضع اليهود والمسلمين ( هذا سؤال آخر )؟؟

الفرق بينهما هو من لم يسمع لانه لم تصله الكرازة بالمسيح ( الاخبار السارة التي فعلها المسيح ) ...
وبين من تصله الكرازة ولا يريد التصديق او لا يهتم بالبحث عن الحقيقة ...

وبالتالي لم يقبل المسيح مخلصا له .. ولم يعتقد بألوهيته .. لأن أصلا فكرة الفداء ليست فكرة فطرية ليصل إليها بعقله؟ وإنما هي حدث تاريخي (على افتراض وقوعه جدلا)

قراءة التاريخ البشري الواعية ، تقول ان الفداء هو فكرة فطرية قديمة قدم الانسان نفسه
فالديانات الوثنية تقدم الذبائح الكفارية ( او الفدائية ) للبشر

فقصة الفداء اعلنها الله لآدم وحواء ، ( البسهما اقمصة من جلد كما تقول التوراة ، او لباس ورياش كما يقول القرآن ) هذا دليل على تقديم ذبيحة ...
كانت اول ذبيحة في التاريخ الانساني والبشري كله ، عملها الله بنفسه امام آدم وحواء
الامر الذي انتقل الى اولادهما ...

فقدم هابيل ذبيحة حيوانية قبلها الله لانها تتوافق مع تعاليمه للبشر بخصوص الفداء في المسيح ، وقدم قايين من ثمار الارض ، فطالبه الله بتقديم الذبيحة المقبولة ....
( راجع سفر التكوين الاصحاح 4 )

لاحظ ان هابيل كان (راعيا للغنم ) في وقت لم يكن الانسان يأكل الحيوانات ، كان الانسان قبل ايام نوح يأكل من ( ثمر الارض فقط ) والتصريح من الله باكل الحيوانات لاول مرة تم بعد رسو فلك نوح ( راجع سفر التكوين 9 : 3) ...

من هذا يتضح ان هابيل كان راعيا للغنم كونها تقدم ذبيحة فداء وليس كونها مصدر غذاء للانسان في ذلك الوقت ...


وليس هناك طريقة لمعرفته أو التنبوء به دون قراءة العهد الجديد وكتب العقيدة المسيحية


خطأ شديد
فالكتاب المقدس والذي بدأ تدوينه ايام موسى ، يشهد ان الكلام عن الذبيحة وعن الفداء كان معروفا قبل موسى بايام كثيرة ، وانت تعرف بالقطع ان الهل امتحن ابراهيم و طلب منه ان يقدم ابنه ذبيحة بشرية ، ثم اوقفه الله في اللحظة الاخيرة ، وقبل منه ان يقدم ذبيحة حيوانية انزلها له من السماء ...
كل هذه الاخبار كانت معروفة شفاهة قبل تدوينها ايام موسى ...

كما ان عقيدة الفداء معروفة من ايام آدم وحواء ، ونزلت مع اولادهم وانسالهم
فليس هناك اي مجال لانكار المعرفة بتعليم الله الواضح في هذا الشأن ...

واعتقد ان الديانات الوثنية في الاماكن المتفرقة من العالم ، كلها اتفقت على تقديم الذبائح لمرضاة الالهة ، فكيف تعلم الناس هذه التقاليد على اتساع الارض وتفرق الناس فيها ؟؟؟؟

أرجو أن أعرف ما هو مصير هؤلاء هل يفتدون بدم يسوع أم لا؟ وهل يدخلون الملكوت؟ أم جهنم؟ أم ماذا؟ مع الدليل عليه من الإنجيل أو أي مصدر معتمد لدى المسيحيين مع الدليل على اعتماده .


ولهذا ارجو تحديد سؤالك مرة اخرى

ليس هناك من لم يعرف ان المخلص سوف يولد من امرأة ، ونسل المرأة هو المخلص
( راجع سفر التكوين الاصحاح 3 )

اعتقد ان الديانات الوثنية الكرشنية واليهودية والهندوسية واليونانية والفرعونية على اختلافها كلها تزعم ان المخلص لديهم يأتي مولودا من امرأة !!!!

فمن اين جاءت هذه المفاهيم والتعاليم الا من نزول هذه التعاليم مباشرة من آدم وحواء الى انسالهم ؟؟؟

عزيزي ، لقد طلبت ان يتقدم بالاجابة من يعرف ،ويمتنع من لا يعرف
فياليتك تلتزم بشرطك
وننتظر كلامك موثقا بالمعرفة والعلم ، وليس بالكلام بدون فهم ولا دراسة للتاريخ البشري و ما حدث فيه ...

مع تحياتي

 

Nour

New member
عضو
إنضم
18 مارس 2006
المشاركات
25
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
بسم الله العدل

عزيزي الاخ نور

سؤالك غير واضح وغير محدد
فكلامك يحتوي على سؤالان متناقضان ...

ارجو التوضيح

ما وضع من لم يسمع عن الديانة المسيحية ، هذا سؤال ؟؟

ما وضع اليهود والمسلمين ( هذا سؤال آخر )؟؟

الفرق بينهما هو من لم يسمع لانه لم تصله الكرازة بالمسيح ( الاخبار السارة التي فعلها المسيح ) ...
وبين من تصله الكرازة ولا يريد التصديق او لا يهتم بالبحث عن الحقيقة ...

الأخ المحترم NEW_MAN
طلبتم التوضيح لأنكم رأيتم أن كلامي يحتوي سؤالين متناقضين
أيها الأخ المكرم ليس هناك تناقض وربما رأيتم أن هناك تناقض لأنكم افترضتم اني أتكلم عن مسلمين أو أتباع ديانات أخرى وصلتهم فكرة ((فداء السيد المسيح تحديدا)) وليس فكرة الأضحية أو القربان بشكل عام .. أقصد فداء السيد المسيح لكل ذنوب البشر وخطيئتهم وخطيئة أبيهم آدم عليه السلام من قبلهم
أنا أتكلم عن مسلمين لم يقرأوا أصلا الكتاب المقدس بعهديه ولم تصلهم أي كرازة على حد تعبيرك .. أتكلم عمن مات من حضارات أميركا قبل إبادتهم ممن لم يقابل أصلا مسيحيا أصلا وربما لاحظتم أني قلت (ربما) عندما ذكرت اليهود لنه بحسب تصوري يصعب وجود يهود لم يسمعوا بوجهة النظر المسيحية حول السيد المسيح.
هل فهمت من الفئة التي أعنيها من البشر أيها الأخ الكريم؟ أي إنسان لم يسمع أن السيد المسيح هو الإله المتجسد وأنه صلب عن خطيئته ومات على الصليب وقام في اليوم الثالث من بين الأموات . هذا من أقصده أيها الأخ الفاضل .. ولتعتبره إنسان رمته سفينه وهو في عمر الخامسة مثلا على جزيرة وتمكن من العيش حتى كبر ولكنه لم يتعلم حتى لغة للخطاب ليسمع بقضية فداء السيد المسيح؟ هذا الشخص ما مصيره وهو الذي ورث خطيئة أباه آدم؟
أطلت في الشرح حتى تتضح فكرتي تماما. وإلى هنا فقط أريد الجواب على سؤالي . واما ردي على بقية كلامكم أخي المكرم فهي فقط من باب النقاش ولا علاقة لها بأصل سؤالي وموضوعي.


قراءة التاريخ البشري الواعية ، تقول ان الفداء هو فكرة فطرية قديمة قدم الانسان نفسه
فالديانات الوثنية تقدم الذبائح الكفارية ( او الفدائية ) للبشر

ربما نختلف حول فكرة الفطرة .. فالفطرة هي ما يعرفه الإنسان دون الرجوع إلى أي مرجع آخر من دين أو مجتمع بل بالرجوع إلى ذاته فقط .. فمثلا الفطرة لا تقول أن محمد صلى الله عليه وآله ولا تقول أن الصلاة المسيحية هي (أبانا الذي في السموات ..) الفطرة من الممكن ان تدل الإنسان على أن الشمسي تشرق وتغرب وأن النار محرقة وان للموجودات مُوجد لكنها حتى صفات الموجد لا تستطيع أن تتكهن بها كلها بل تتكهن ببعضها وهكذا .. أما القرابين فليس بالضرورة أن تكون كفارة أو فداء .. فمثلا قابيل وهابيل لم يقدما قرابين تكفيرا عن ذنوب بل قدماها تقربا من الله عز وجل.. في الإسلام الأضحية ليس فيها فكرة الفداء أو الكفارة من قريب أو من بعيد بل هي طقس أمر به الله تعالى نطبقه امتثالا لله عزوجل .. نعم بعض القرابين لها هدف تكفيري ولكن ليس جميعها.

فقصة الفداء اعلنها الله لآدم وحواء ، ( البسهما اقمصة من جلد كما تقول التوراة ، او لباس ورياش كما يقول القرآن ) هذا دليل على تقديم ذبيحة ...
كانت اول ذبيحة في التاريخ الانساني والبشري كله ، عملها الله بنفسه امام آدم وحواء
الامر الذي انتقل الى اولادهما ...

أخي المكرم لا ترمي الكلام على عواهنه هكذا.. أولا في القرآن لا يوجد ذكر لا لرياش ولا للباس.. الله عزوجل يقول {فطفقا يخصفان عليها من ورق الجنة} وكذلك الكتاب المقدس يقول أنهما "فَانْفَتَحَتْ لِلْحَالِ أَعْيُنُهُمَا، وَأَدْرَكَا أَنَّهُمَا عُرْيَانَانِ، فَخَاطَا لأَنْفُسِهِمَا مَآزِرَ مِنْ أَوْرَاقِ التِّينِ" إلى هنا نستطيع أن نقول أنه لا يوجد ذكر لأي ذبيحة أصلا لا في القرآن الكريم ولا في العهد القديم .. بعد ذلك يذكر العهد القديم "وَكَسَا الرَّبُّ الإِلَهُ آدَمَ وَزَوْجَتَهُ رِدَاءَيْنِ مِنْ جِلْدٍ صَنَعَهَا لَهُمَا." هذا كل ما هو مذكور ولا يوجد تركيز على ذبيحه وما إلى هنالك التركيز على تغطية آدم وحواء بعد أن انكشف لهما أنهما بلا لباس بعد أكلهما من شجرة معرفة الخير والشر.. لو كان الله يريد أن يقدم ويمهد لفداء السيد المسيح لركز على الذبيحة وليس على جلدها. هذا إذا افترضنا ان هناك ذبيحة أساسا.

فقدم هابيل ذبيحة حيوانية قبلها الله لانها تتوافق مع تعاليمه للبشر بخصوص الفداء في المسيح ، وقدم قايين من ثمار الارض ، فطالبه الله بتقديم الذبيحة المقبولة ....
( راجع سفر التكوين الاصحاح 4 )

راجعت السفر الذي أشرت إليه .. وعلمت أن قايين كان مزارعا وهابيل كان راعيا ومن الطبيعي أن يقدم كل امرئ مما لديه ..لم يذكر الإصحاح التفسير الذي ذكرته ولم يقل الله لقايين أنه لم يقبل قربانه لأنه ليس حيوانا بل بنص العهد القديم قال الله لقايين: "لِمَاذَا اغْتَظْتَ؟ لِمَاذَا تَجَهَّمَ وَجْهُكَ؟ 7لَوْ أَحْسَنْتَ فِي تَصَرُّفِكَ أَلاَ يُشْرِقُ وَجْهُكَ فَرَحاً؟ وَإِنْ لَمْ تُحْسِنِ التَّصَرُّفَ، فَعِنْدَ الْبَابِ خَطِيئَةٌ تَنْتَظِرُكَ، تَتَشَوَّقُ أَنْ تَتَسَلَّطَ عَلَيْكَ، لَكِنْ يَجِبُ أَنْ تَتَحَكَّمَ فِيهَا"
فالسبب أن قايين لم يكن يحسن التصرف وكان لديه خطيئة تتشوف أن تتسلط عليه وهذا ما يؤكده القرآن الكريم عندما يبين سبب عدم تقبل قربان قابيل فيقول{إنما يتقبل الله من المحسنين} ثم حتى لو افترضنا أن المر كما قلت .. فهذا يدل على أن قايين كان يعرف انه من المفترض أن يقدم ذبيحة حيوانية وتعمد ألا يقدمها وبذلك يكون تعمد معصية الله . وبالتالي يكون هذا السبب الرئيس لعدم قبول الله قربانه.. أما لو كان لا يعلم أنه من المفترض به أن يقدم ذبيحة حيوانية فلماذا لم يعلن له الله ذلك؟؟؟؟؟؟


لاحظ ان هابيل كان (راعيا للغنم ) في وقت لم يكن الانسان يأكل الحيوانات ، كان الانسان قبل ايام نوح يأكل من ( ثمر الارض فقط ) والتصريح من الله باكل الحيوانات لاول مرة تم بعد رسو فلك نوح ( راجع سفر التكوين 9 : 3) ...

من هذا يتضح ان هابيل كان راعيا للغنم كونها تقدم ذبيحة فداء وليس كونها مصدر غذاء للانسان في ذلك الوقت

لاحظت ذلك ، ولم أجد دليل في الإصحاحين 4 أو 9 على أن اللحم كان محرما على بني آدم .. ما وجدته في الإصحاح التاسع هو أن الله قال لهم أن يأكلوا الحيوانات البرية كلها وأسماك البحر عدا ما كن دمه فيه .. ولا يفهم بالضرورة انه لم يكن يجوز أكل الحيوانات البرية ؟


خطأ شديد
فالكتاب المقدس والذي بدأ تدوينه ايام موسى ، يشهد ان الكلام عن الذبيحة وعن الفداء كان معروفا قبل موسى بايام كثيرة ، وانت تعرف بالقطع ان الهل امتحن ابراهيم و طلب منه ان يقدم ابنه ذبيحة بشرية ، ثم اوقفه الله في اللحظة الاخيرة ، وقبل منه ان يقدم ذبيحة حيوانية انزلها له من السماء ...
كل هذه الاخبار كانت معروفة شفاهة قبل تدوينها ايام موسى ...

كما ان عقيدة الفداء معروفة من ايام آدم وحواء ، ونزلت مع اولادهم وانسالهم
فليس هناك اي مجال لانكار المعرفة بتعليم الله الواضح في هذا الشأن ...

واعتقد ان الديانات الوثنية في الاماكن المتفرقة من العالم ، كلها اتفقت على تقديم الذبائح لمرضاة الالهة ، فكيف تعلم الناس هذه التقاليد على اتساع الارض وتفرق الناس فيها ؟؟؟؟

نعود لنفس النقطة وهي انني أتحدث عن الإله المتجسد الذي صلب عن خطايا البشرية وقام من بين الأموات .. وليس عن الخراف أو القرابين اليهودية والوثنية قبل أو بعد موسى ..

ولهذا ارجو تحديد سؤالك مرة اخرى



سأعيد صياغة سؤالي في نهاية مشاركتي بإذن الله

ليس هناك من لم يعرف ان المخلص سوف يولد من امرأة ، ونسل المرأة هو المخلص
( راجع سفر التكوين الاصحاح 3 )

قرأت الإصحاح الثالث من سفر التكوين من ترجمتين مختلفتين 5 مرات ولم أجد ما ذكرته أخي المكرم فهلأ ذكرت لي الآية بنصها؟ وإن كان هذا ليس هدفي من الموضوع.

اعتقد ان الديانات الوثنية الكرشنية واليهودية والهندوسية واليونانية والفرعونية على اختلافها كلها تزعم ان المخلص لديهم يأتي مولودا من امرأة !!!!

فمن اين جاءت هذه المفاهيم والتعاليم الا من نزول هذه التعاليم مباشرة من آدم وحواء الى انسالهم ؟؟؟

لا اعلم ما جاء في الهندوسية والديانات اليونانية والفرعونية ولكن أعرف أن الكرشنية واليهودية تتحدث عن بشر يأتي ليملك ويحكم الأرض بما يرضي الإله ولا يوجد ذكر لحمل خطايا البشر .. بل حتى الإسلام يتحدث عن هذا المخلص والمتمثل بالمهدي المنتظر .. نعم أتفق معك أن هذا ربما مرده على أن بعض تعاليم الأنبياء بيقت ولم تحرف .. ولكن للإفادة لم يتم الإجماع على انه الشخص هذا هو يسوع ابن الله ولم يقل أحد بذلك سوى أخوتنا المسيحيين

عزيزي ، لقد طلبت ان يتقدم بالاجابة من يعرف ،ويمتنع من لا يعرف
فياليتك تلتزم بشرطك
وننتظر كلامك موثقا بالمعرفة والعلم ، وليس بالكلام بدون فهم ولا دراسة للتاريخ البشري و ما حدث فيه ...

أنا التزم بشرطي أخي المكرم .. ولم ادع أني أعلم مصر من لم يسمع بالمسيح الفادي لذنوب البشرية وفق المعتقد المسيحي وغلا لما كنت سألت .. سؤالي لأعلم لا لأجادل.. وهذا السؤال سألته من قبل لمن لديه علم من المسلمين حول من لم يسمع بنبي اسمه محمد صلى الله عليه وآله وسلم وبالتالي لم يسمع بشيء اسمه شريعة إسلامية أو دينا إسلاميا . وأحببت أن أعرف هذه النقطة في المسيحية
وأعيد الصياغة . أنا لم أسمع بيسوع ولم اعرف انه صلب لأجلي وأنه الإله المتجسد وأني لن أدخل الملكوت إلاإن قبلته مخلصا شخصيا لحياتي ولم أفعل ذلك عنادا ومكابرة بل لأن هذه المعلومات لم تصلني أصلا فما مصيري؟؟

مع تحياتي

أشكر لكم سعة صدركم .. وألفت نظركم إلى أني أخت ولست أخ ومعكم حق في الارتباك إذا أن الاسم يحتمل احتمالين.. هدانا الله وإياكم لم يحب ويرضى.. وشكرا لكم.
 

NEW_MAN

وأنا للمسيح
عضو مبارك
إنضم
22 مارس 2006
المشاركات
4,648
مستوى التفاعل
31
النقاط
0
الاخت الفاضلة نور

تحياتي واحترامي
مداخلتي سوف تكون من ثلاث نقاط

اولا : هل اليهود والملسمين لا يعرفون ان المسيحيون لديهم ايمانهم مسجلا في العهد الجديد من الكتاب المقدس ( والذي يحتوي ايضا على التوراة ) ؟؟؟

ثانيا : الله سوف يحاسب كل انسان بحسب ما وصلته من معلومات ، ولذلك فحالتنا هنا هي :
ماذا عنك انت ، هل وصلتك المعلومات الصحيحة بالنسبة للايمان المسيحي ؟؟؟
وماذا هو رد فعلك وقرارك بعد هذه المعرفة ؟؟؟
هل سوف تقبلين الاعتراف بان المسيح هو المخلص الوحيد وليس باحد غيره الخلاص ، ام سوف تصرين على رفض الاعتراف بالمسيح هو الرب والمخلص ؟؟؟

ثالثا : الاجابة على سؤالك بالنسبة لمن لم يسمع عن الايمان المسيحي
وهذا سوف يكون على من هم من غير المسلمين او اليهود او خلاف ذلك ولم يسمع ولم تصله اخبار الخلاص بالكامل ....

12 لأَنَّ كُلَّ مَنْ أَخْطَأَ بِدُونِ النَّامُوسِ فَبِدُونِ النَّامُوسِ يَهْلِكُ. وَكُلُّ مَنْ أَخْطَأَ فِي النَّامُوسِ فَبِالنَّامُوسِ يُدَانُ.
13
لأَنْ لَيْسَ الَّذِينَ يَسْمَعُونَ النَّامُوسَ هُمْ أَبْرَارٌ عِنْدَ اللهِ، بَلِ الَّذِينَ يَعْمَلُونَ بِالنَّامُوسِ هُمْ يُبَرَّرُونَ.
14
لأَنَّهُ الأُمَمُ الَّذِينَ لَيْسَ عِنْدَهُمُ النَّامُوسُ، مَتَى فَعَلُوا بِالطَّبِيعَةِ مَا هُوَ فِي النَّامُوسِ، فَهؤُلاَءِ إِذْ لَيْسَ لَهُمُ النَّامُوسُ هُمْ نَامُوسٌ لأَنْفُسِهِمِ،
15
الَّذِينَ يُظْهِرُونَ عَمَلَ النَّامُوسِ مَكْتُوبًا فِي قُلُوبِهِمْ، شَاهِدًا أَيْضًا ضَمِيرُهُمْ وَأَفْكَارُهُمْ فِيمَا بَيْنَهَا مُشْتَكِيَةً أَوْ مُحْتَجَّةً،
16
فِي الْيَوْمِ الَّذِي فِيهِ يَدِينُ اللهُ سَرَائِرَ النَّاسِ حَسَبَ إِنْجِيلِي بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ.

( روميه 2: 12 - 16)
http://www.taam.net/bible/romans/rom02.htm

واخيرا : اعتقد الان بعد انتشار وسائل الاعلام المقرؤة والمكتوبة فان لا احد يقول انه لم تصله المعرفة بالايمان المسيحي .. وهذا هو ما يقوله المسيح بالنبؤة عن آخر الايام التي نعيشها الان ..

3 وَفِيمَا هُوَ جَالِسٌ عَلَى جَبَلِ الزَّيْتُونِ، تَقَدَّمَ إِلَيْهِ التَّلاَمِيذُ عَلَى انْفِرَادٍ قَائِلِينَ:«قُلْ لَنَا مَتَى يَكُونُ هذَا؟ وَمَا هِيَ عَلاَمَةُ مَجِيئِكَ وَانْقِضَاءِ الدَّهْرِ؟»
4
فَأَجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ لَهُمْ:«انْظُرُوا! لاَ يُضِلَّكُمْ أَحَدٌ.
5
فَإِنَّ كَثِيرِينَ سَيَأْتُونَ بِاسْمِي قَائِلِينَ: أَنَا هُوَ الْمَسِيحُ! وَيُضِلُّونَ كَثِيرِينَ.
6
وَسَوْفَ تَسْمَعُونَ بِحُرُوب وَأَخْبَارِ حُرُوبٍ. اُنْظُرُوا، لاَ تَرْتَاعُوا. لأَنَّهُ لاَ بُدَّ أَنْ تَكُونَ هذِهِ كُلُّهَا، وَلكِنْ لَيْسَ الْمُنْتَهَى بَعْدُ.
7
لأَنَّهُ تَقُومُ أُمَّةٌ عَلَى أُمَّةٍ وَمَمْلَكَةٌ عَلَى مَمْلَكَةٍ، وَتَكُونُ مَجَاعَاتٌ وَأَوْبِئَةٌ وَزَلاَزِلُ فِي أَمَاكِنَ.
8
وَلكِنَّ هذِهِ كُلَّهَا مُبْتَدَأُ الأَوْجَاعِ.
9
حِينَئِذٍ يُسَلِّمُونَكُمْ إِلَى ضِيق وَيَقْتُلُونَكُمْ، وَتَكُونُونَ مُبْغَضِينَ مِنْ جَمِيعِ الأُمَمِ لأَجْلِ اسْمِي.
10
وَحِينَئِذٍ يَعْثُرُ كَثِيرُونَ وَيُسَلِّمُونَ بَعْضُهُمْ بَعْضًا وَيُبْغِضُونَ بَعْضُهُمْ بَعْضًا.
11
وَيَقُومُ أَنْبِيَاءُ كَذَبَةٌ كَثِيرُونَ وَيُضِلُّونَ كَثِيرِينَ.
12
وَلِكَثْرَةِ الإِثْمِ تَبْرُدُ مَحَبَّةُ الْكَثِيرِينَ.
13
وَلكِنِ الَّذِي يَصْبِرُ إِلَى الْمُنْتَهَى فَهذَا يَخْلُصُ.
14
وَيُكْرَزُ بِبِشَارَةِ الْمَلَكُوتِ هذِهِ فِي كُلِّ الْمَسْكُونَةِ شَهَادَةً لِجَمِيعِ الأُمَمِ. ثُمَّ يَأْتِي الْمُنْتَهَى.


متى 24 : 3- 14

اذا فموضوع عدم وصول رسالة الايمان الى بعض الناس هذه قضية غير مطروحة الان ، ربما كان هذا افتراض في وقت ما ، ولكن الان ليس هذه القضية قائمة ، فالرسالة وصلت لكل الناس ، والان انت بلا عذر ايها الانسان ، ما هو موقفك بالنسبة للرسالة التي سمعتها ؟؟؟؟



هل سوف تقبل او ترفض ما سمعته بالفعل ؟؟
ولن يكون العذر هو ( ماذا سيحدث للباقين ) ؟؟؟
فالرسالة شخصية لك ، وانت مطالب باتخاذ قرار بشأنها !!!

 

Nour

New member
عضو
إنضم
18 مارس 2006
المشاركات
25
مستوى التفاعل
0
النقاط
0

بسم الله العدل
يعلم الله أني لم أستطع فهم مغزى الاقتباسات من رسالة رومية
لأَنَّ كُلَّ مَنْ أَخْطَأَ بِدُونِ النَّامُوسِ فَبِدُونِ النَّامُوسِ يَهْلِكُ
كيف يعني يهلك؟ وما علاقة ناموس موسى؟ الحديث عن عهد النعمة !وليس عن الشريعة!

لأَنَّهُ الأُمَمُ الَّذِينَ لَيْسَ عِنْدَهُمُ النَّامُوسُ، مَتَى فَعَلُوا بِالطَّبِيعَةِ مَا هُوَ فِي النَّامُوسِ، فَهؤُلاَءِ إِذْ لَيْسَ لَهُمُ النَّامُوسُ هُمْ نَامُوسٌ لأَنْفُسِهِمِ،
يعني الذين ناموسهم أنفسم وصدف أن وافقت أعمالهم شريعة موسى هؤلاء يخلصون؟ يدخلون الملكوت؟

ا15لَّذِينَ يُظْهِرُونَ عَمَلَ النَّامُوسِ مَكْتُوبًا فِي قُلُوبِهِمْ، شَاهِدًا أَيْضًا ضَمِيرُهُمْ وَأَفْكَارُهُمْ فِيمَا بَيْنَهَا مُشْتَكِيَةً أَوْ مُحْتَجَّةً،
16 فِي الْيَوْمِ الَّذِي فِيهِ يَدِينُ اللهُ سَرَائِرَ النَّاسِ حَسَبَ إِنْجِيلِي بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ
أشعر أن ذكائي بدأ يخونني
أرجو أن توضح لي بعبارة مبسطة؟ من لم يتعمد رفض السيد المسيح ولكن المعلومات لم تصله ولنقل أنه لم يكن مسلما ولا يهوديا ـ مع أني أقسم لك أن الكثير من المسلمين لا يعلمون أصلا بفكرة الفداء وما يعرفونه هو أن المسيحيين يعبدون السيد المسيح فقط ــ يخلص؟ أم لا يخلص؟ أم هناك حل وسط؟؟ أرجو أن تتحمل إلحاحي في السؤال
 

Nour

New member
عضو
إنضم
18 مارس 2006
المشاركات
25
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
بسمه تعالى
فيما يتعلق بقبولي ليسوع مخلصا لحياتي فهذا موضوع آخر
ولو ثبت لي واقعية الإيمان المسيحي لما ترددت في اتباعه .. ولكن إلى الآن لم يثبت لي أخي المكرم .. وعلى كل حال ما زالت في بداية تعرفي بالديانة المسيحية .. شكرا لاهتمامكم
 

NEW_MAN

وأنا للمسيح
عضو مبارك
إنضم
22 مارس 2006
المشاركات
4,648
مستوى التفاعل
31
النقاط
0
Nour قال:
أشعر أن ذكائي بدأ يخونني
أرجو أن توضح لي بعبارة مبسطة؟ من لم يتعمد رفض السيد المسيح ولكن المعلومات لم تصله ولنقل أنه لم يكن مسلما ولا يهوديا ـ مع أني أقسم لك أن الكثير من المسلمين لا يعلمون أصلا بفكرة الفداء وما يعرفونه هو أن المسيحيين يعبدون السيد المسيح فقط ــ يخلص؟ أم لا يخلص؟ أم هناك حل وسط؟؟ أرجو أن تتحمل إلحاحي في السؤال

الاخت الفاضلة نور

الموضوع ابسط من ان يخونك ذكائك فيه ...

الله العادل الذي تبدأي كلامك باسمه
يقول انه اذا كان هناك فعلا انسانا لم يسمع برسالة الخلاص كما تفترضين ، فانه هو الديان العادل
سوف يحاسبه بحسب ما وصل اليه من معلومات ....

ولكن سؤالك لازال سؤالا افتراضيا من نوعيات ( ماذا لو لم ) ؟؟

كما انه يتناول اشخاص تفترضين انه لم تصلهم رسالة الخلاص

دعيني اقولها لك بكل صراحة ،
اذا تجرأ انسان وقال لك انهم سوف يخلصون او لا يخلصون ، فسوف يكون جريئا على الله نفسه ...

فالله هو الديان الوحيد ، وليس لانسان ان يدين بالقول ان هذا سوف يدخل الملكوت وهذا لن يدخل ...

هذه كلها امور سيادية من سلطان الله وحده ، لا شريك له فيها ....

ولهذا ، فانا اريد ان انزل بك من الاسئلة الافتراضية الى الاسئلة الواقعية ....

هل تسألين عن اناس يفترض انهم لم يسمعوا عن رسالة الخلاص ؟؟؟ والمنطق الاقرب والاذكى يقول ، هل سيسألك الله عنهم ، ام سوف يسألك عن نفسك ؟؟؟؟

اعتقد ان المنطق يقول ، ان الله سوف يحاسب كل انسان عن ما وصل اليه من معلومات ...
والان موقفك انت هو الخطير والذي يحتاج ان تسألي نفسك عنه ؟؟؟

الان تعرفين انه اذا سمعتي عن الحق في المسيح يسوع ، ورفضتيه باصرار وعناد ، فانك بدون المسيح لن يكون لك خلاص ....

"11 هذا هو الحجر الذي احتقرتموه ايها البناؤون الذي صار راس الزاوية.12 وليس باحد غيره الخلاص.لان ليس اسم آخر تحت السماء قد أعطي بين الناس به ينبغي ان نخلص "

( اعمال الرسل 4: 11 و 12)

"واوصانا ان نكرز للشعب ونشهد بان هذا هو المعين من الله ديانا للاحياء والاموات. 43 له يشهد جميع الانبياء ان كل من يؤمن به ينال باسمه غفران الخطايا"
( اعمال الرسل 10 : 42 و 43)


"فالله الآن يامر جميع الناس في كل مكان ان يتوبوا متغاضيا عن ازمنة الجهل. 31 لانه اقام يوما هو فيه مزمع ان يدين المسكونة بالعدل برجل قد عينه مقدما للجميع ايمانا اذ اقامه من الاموات"

( اعمال الرسل 17 : 30 - 31)

مع تحياتي واحترامي
 

Nour

New member
عضو
إنضم
18 مارس 2006
المشاركات
25
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
بسم الله العدل

الله العادل الذي تبدأي كلامك باسمه

يقول انه اذا كان هناك فعلا انسانا لم يسمع برسالة الخلاص كما تفترضين ، فانه هو الديان العادل
سوف يحاسبه بحسب ما وصل اليه من معلومات ....


هذا جواب جيد .. ولكنكم ما لبثتم أن شتتموني أخي المحترم فقلتم:
دعيني اقولها لك بكل صراحة ،
اذا تجرأ انسان وقال لك انهم سوف يخلصون او لا يخلصون ، فسوف يكون جريئا على الله نفسه ...

فالله هو الديان الوحيد ، وليس لانسان ان يدين بالقول ان هذا سوف يدخل الملكوت وهذا لن يدخل ...

هذه كلها امور سيادية من سلطان الله وحده ، لا شريك له فيها ....

ومن قال لكم أخي المكرم أني أريد أن تتجرأ فتقول يخلص أولا يخلص باجتهاد شخصي؟؟ أن طلبت هذا الشي بالدليل من الكتاب المقدس أو من أي كتاب تفسيري مثلا .. أليستم تقولون أن من آمن بالسيد المسيح مخلصا لحياته يخلص ولديكم بذلك أدلة؟ انا أطالب بأدلة على مصير من لم يصله خبر الفادي المخلص. أو فقل لي لم يقل السيد المسيح شيئا بهذا الخصوص وانتهى الموضوع.
الرب ذكر أنه بيسوع المسيح فقط يخلص الإنسان .. فهل لم يذكر ما مصير من لم يسمع أصلا بيسوع مخلصا؟ أم لم يذكر؟
يعني ببساطة مثلا القرآن الكريم يقول { وما كنا معذبين حتى نبعث رسولا} ومن لم تأته رسالة من الله فلا يأتي الله يوم القيامة فيقول له لماذا لم تؤمن؟ أردت أن أعرف ما رأي المسيحية هذا كل ما هنالك .. ولكن للأسف لم أجد جواب من العهد الجديد يبين.

ولكن سؤالك لازال سؤالا افتراضيا من نوعيات ( ماذا لو لم ) ؟؟

كما انه يتناول اشخاص تفترضين انه لم تصلهم رسالة الخلاص

سؤالي ليس افتراضيا .. وأنا أقول لكم بصراحة توزاري صراحتكم جدتي توفيت وهي لم تسمع يوما بفكرة الفداء هذا فكيف تقول لي سؤال افتراضي؟؟!!!!!!!!!!!
ولي صديقات في العشريات ينذهلن عندما أشرح لهن الإيمان المسيحي لأنهن كن يفهمنه بطريقة أخرى.. بل حتى أن لم أسمع بعقيدة الفداء إلا من سنوات قليلة.
رجاء لا تقل افتراضي فأنت لم تولد غير مسيحي لتقول لي افتراضي أم لا .. من هم ليسوا مسيحيين أقدر على تشخيص هل هذا السؤال افتراضي أم من صلب الواقع المعاش.
عندما يصبح سكان العالم كلهم متعلمون أو ككلهم سليمو البصر والسمع وعندما تصبح الكرازة تدخل لكل بيت بشكل يقيني كما تقول ان النبؤة تقل عندها قل لي أن سؤالي افتراضي
ثم على فرض أنه افتراضي .. هل هناك عيب في طرح أسئلة افتراضية؟ ام مخالفة لقانون المنتدى؟ لو كان في هذا مخالفة فأنا أطالب بسحب موضوعي.

ولهذا ، فانا اريد ان انزل بك من الاسئلة الافتراضية الى الاسئلة الواقعية ....

هل تسألين عن اناس يفترض انهم لم يسمعوا عن رسالة الخلاص ؟؟؟ والمنطق الاقرب والاذكى يقول ، هل سيسألك الله عنهم ، ام سوف يسألك عن نفسك ؟؟؟؟

اعتقد ان المنطق يقول ، ان الله سوف يحاسب كل انسان عن ما وصل اليه من معلومات ...
والان موقفك انت هو الخطير والذي يحتاج ان تسألي نفسك عنه ؟؟؟

الان تعرفين انه اذا سمعتي عن الحق في المسيح يسوع ، ورفضتيه باصرار وعناد ، فانك بدون المسيح لن يكون لك خلاص ....

ومن قال لكم أيها المحترم أن سؤالي لا يصب في خانة محاولتي معرفة الحقيقة وفحص العقيدة المسيحية؟؟؟
ثم ترى من أعطاك الحق في القول لي أني رفضت المسيح بإصرار وعناد؟؟؟ هل كشفت عن قلبي؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أم أن المنطق يقول مثلا أن أعتنق الديانة المسيحية مثلا وأقبل السيد المسيح كإله دون ان اتحقق وأبحث؟!!!!!!!!!!!
أعتقد أنه من حقي أن أطرح ما أشاء من أسئلة .. ولك مطلق الحرية في الرد عليها لكن دون رشق الاتهامات وتصنيف أسئلتي هذا منطقي وهذا ذكي وهذا واقعي وهذا افتراضي؟
أطرح سؤال يوجد له جواب بها ونعمت .. لا يوجد قل لا يوجد.

وخلاصة الموضوع أني كل مشاركة أبتعد أكثر عن الجواب!!
يخلصون أم لا وبالدليل. أوببساطة نقول لم يذكر هذا الأمر في الكتاب المقدس.
أم هل آخذ الجواب انه لم يذكر الله أنه يخلص أم لا يخلص أمثال هؤلاء البشر.
تحياتي
 

NEW_MAN

وأنا للمسيح
عضو مبارك
إنضم
22 مارس 2006
المشاركات
4,648
مستوى التفاعل
31
النقاط
0
الاخت الفاضلة نور

تحياتي واحترامي

ارجو ان تهدأي قليلا يا اختي الفاضلة
فانا لم اتهمك بشيء ، فكما ترين ان ما كتبته موجه بصفة عامة الى القاريء
وليس اليك شخصيا ( مكتوب بصيغة المذكر حتى بعد ان عرفت ان مخاطبتي انثى ) ...

اما عن تساؤلاتك ، فقد اجبنا عليها ، قبلا

قلنا ان الله عادل ، ومن لم تصله اخبار البشارة بالشكل الافتراضي الذي قلتي عليه ، فنقول ان الله سوف يحاسب هؤلاء بحسب ضمائرهم ...


دعيني اكتب لك مرة اخرى ما يقوله الكتاب المقدس ، واحاول ان ابسطه لك بطريقة مفهومة

" 11 لان ليس عند الله محاباة
12 لان كل من اخطأ بدون الناموس فبدون الناموس يهلك.وكل من اخطأ في الناموس فبالناموس يدان.
13 لان ليس الذين يسمعون الناموس هم ابرار عند الله بل الذين يعملون بالناموس هم يبررون.
14 لانه الامم الذين ليس عندهم الناموس متى فعلوا بالطبيعة ما هو في الناموس فهؤلاء اذ ليس لهم الناموس هم ناموس لانفسهم
15 الذين يظهرون عمل الناموس مكتوبا في قلوبهم شاهدا ايضا ضميرهم وافكارهم فيما بينها مشتكية او محتجة.
16 في اليوم الذي فيه يدين الله سرائر الناس حسب انجيلي بيسوع المسيح"

الكلام ببساطة يقول : الناموس هنا مقصود به قوانين الله .
اذا فالوحي المقدس يخاطب اليهود قائلا ، لا تعتقد كونكم كيهود اعطاكم الله الانبياء والكتاب انكم الوحيدون الذين سوف تخلصون والباقون سوف يهلكون ، فشل اليهود في توصيل الرسالة للناس سواء بقصد او بدون قصد لا يعني ان الله عاجز عن توصيل قوانينه لباقي البشر ...

هنا تقول الفقرة : ان من لم يصله الناموس ، هم ناموس لانفسهم ، من لم تصلهم قوانين الله المعلنة عن طريق الانبياء ، فسيحاكمهم الله بحسب نواميس ضمائرهم ، والتي هي احد الاجهزة الالهية لاستقبال صوت الله ...

فان الله سوف يحاكم الناس بما كانت ضمائرهم ( نواميسهم ) تحاكمهم به ...
فهناك اناس كثيرون يعيشون بالطريقة التي ترضي الله ، حتى وان لم يسمعوا ما يطلبه الله في الكتب المقدسة !!!!

اذا المحك هنا ، ليس من لديه الناموس ، بل من يعمل بالناموس

هناك اناس لم تصلهم رسالة الخلاص بالمسيح يسوع ، ولكنهم عاشوا حياتهم في انتظار مخلص يخلصهم من خطاياهم واثامهم ...
كانوا يعيشون في حالة من الترقب والصلاة الى الله ، انهم يريدون ان يعيشوا له ، ولكنهم لا يستطيعون ان يصلوا اليه بمفردهم ولا باعمالهم مهما كانت صالحة ...

ربما كانت جدتك واحدة منهم ، وهنا دعيني اشير عليك بقراءة اعترافات فتاة باكستانية كانت مشلولة من نصف جسمها الايمن ، وطلبت الشفاء وذهبت الى الاطباء والى مكه والى الكعبة والى ماء زمزم وطلبت من النبي محمد والله بالطريقة الاسلام ، ولم تنال استجابة ، حتى قرأت في القرآن عن عيسى الذي كان يشفي ويحي الموتى ، فصلت له بايمان وثقة ، وظهر لها الرب يسوع وشفاها ... وصارت مؤمنة بالمسيح وتكرز به وسط اهلها ، الذين اضطهدوها وحرموها من اموالها ( نصيب ارثها من ابوها ) وبالرغم من ذلك كانت تحبهم ، حتى ان اختها المريضة ارسلت لها لتراها قبل موتها ، وعندما وصلت الى هناك كانت اختها ماتت، ولكنها سمعت صوت المسيح يقول لها انها سوف تكون حية اذا صلت عليها باسم المسيح ، وفعلت ، وقامت اختها من الاموات ...

هذه قصة حقيقية لانسانة مسلمة ، كانت تبحث بنفسها عن المخلص ، فوجدته ...
( القصة اسمها الحجاب الممزق ، لمسلمة باكستانية كان اسمها جولشان فاطمة ، واصبح جولشان سارة بعد الايمان ) ...
اذا لم تستطيعي الحصول على القصة في المكتبات لديكم ، ارجو ان ترسلي لي اي عنوان بريدي ارسل لك عليه القصة ...

اذا ببساطة شديدة ، فان اخبار المسيح الحي من الاموات ، هو نفسه يوصلها ايضا للبشر ، اذا سألوه بايمان وبحثوا عن الخلاص بقلب نقي وطاهر ...

ولكن هناك اناس ( من كل المسميات حتى وان كانوا مولودين في عائلات مسيحية ) ، اصبحوا يعيشون في العالم ولا يهمهم الا ان يعيشوا يومهم فقط تحت شعار ( لنأكل ونشرب لاننا غدا نموت )، هذا الانسان ، لو كان مولود لابوين مسيحيين ، او لغير ذلك ، فهو هالك ، ليس لانه لم تصله رسالة الخلاص فحسب ، ولكن لانه لا يهتم بان يبحث عن اخبار الحياة الابدية ، الحياة بعد الموت !!!!!


شكرا لك مرة اخرى
واعتذر عن اي فهم لاتهام لم اوجه لك ، ولم اقصد ...

تحياتي واحترامي
 

Nour

New member
عضو
إنضم
18 مارس 2006
المشاركات
25
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
بسم الله العدل الرحيم
جيد أخي المحترم..هكذا أعتقد أني وصلت لفهم مصير هذه الفشة.
وأنا لم أثر إلا عندما تأكدت أن الكلام موجه لي بصفة شخصية من خلال اعتمادكم صيغة المؤنث:
هل تسألين عن اناس يفترض انهم لم يسمعوا عن رسالة الخلاص ؟؟؟ والمنطق الاقرب والاذكى يقول ، هل سيسألك الله عنهم ، ام سوف يسألك عن نفسك ؟؟؟؟

اعتقد ان المنطق يقول ، ان الله سوف يحاسب كل انسان عن ما وصل اليه من معلومات ...

والان موقفك انت هو الخطير والذي يحتاج ان تسألي نفسك عنه ؟؟؟

وإن كانت الاحتداد في النقاش أمر وارد ولا بأس به ما لم يتعد حدود اللياقة.واعتذاركم مقبول وعلى الرأس.
أشكركم جدا أخي المكرم لسعة صدركم الغالبة .. ولإجابتك على سؤالي.
هدانا الله جميعا لما يرضيه. :flowers:
 
أعلى